Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

kollinball писал(а):Крамаренко рассказывала , что хороший урожай абрикосов всегда бывает в московских монастырях. Я так понял она связывает это с божественным началом.

Дело все в том, что абрикос, растение с очень коротким состоянием покоя. Он начинает выходить из него уже в конце декабря, т.е. он переходит в состояние вынужденного покоя. И любая продолжительная оттепель и дальнейшее резкое похолодание, сказывается на него отрицательно. А т.к. зимой нет источника тепла, а оттепели вызываются перемещением теплых масс воздуха, то монастырские стены служат для них препятствием и от большинства оттепелей они спасают (застой холодного воздуха) и от резких непродолжительных морозов тоже. А начало тут не причем.

Несколько вопросов по абрикосам, по несколько темам для предварительного обсуждения нужности.
- Понравились эпопеи по приобретению жимолости в Бакчарском питомнике и всячины в Микроклоне, как и боевой задор что то прикупить на весну сообща. Есть много направлений коллективных покупок, думаю многим будет интересно получить продукцию АСПРУС с Тамбова в частности абрикос Харкот, Голд Рич и прочие американские и канадские сорта в дополнении в Манитобе. У них еще есть подборка персиков, крыжовника, смородины, сливы, груши, подвоя. Оптовые поставки там от 30 штук по цене 220 рублей / розница 250 ... но они не отправляют товар мелкими партиями, только самовывоз. Идеально найти фирму, которая осуществляет отправку розницы или договориться на доставку в Москву при каком то объеме. Может это не будет интересно, тогда хотелось бы найти садовода с Тамбова, который бы смог отправить несколько посылок по России ( на каких то взаимовыгодных условиях )
- есть тема косточек абрикос ( Оренбург ), может ее как то развить на косточки с разных областей России, в том числе импортных ( покупных с магазинов, рынков с США, Китая и прочих стран )
- на сегодня что то ввести в Россию включая косточки, черенки без сертификатов не возможно. Как найти фирмы осуществляющие в Москве реализацию саженцев плодовых с Европы, Китая, Америки и выйти на какой то интересный им объем поставки. А какие абрикосы в Китае, США, Италии, Франции, как их можно узреть у нас, не занимаясь контрабандой ...

Ну что у нас из крупного в продаже импортных саженцев Росток ( Украина ), АСПРУС ( Польша, Европа ), несколько фирм в Краснодаре и все. Ведь хочется большего и пора.

Росток - Белгородская обл. Россия.

vp писал(а):FatMax, Если есть ссылки, то хорошо бы посмотреть насколько % улучшение. А то может оказаться в пределах ошибки.

Виталий Петрович, нашел запись того занятия, как чуствовал, я допустил ашипку ранее:

Опыт с опрыскиванием калийной селитрой, мочевиной и хлористым калием, были обработки 0,5% опрыскивались растения весной после цветения, летом, и осенью после опадения листьев 4% раствором мочевины (против паршы) или селитры калийной, также во время оттепели зимой опрыскивались ветки деревьев вишни Харитоньевской. Опыт продолжался 3 года с 2007 -10 гг.
У канадцев был опыт опрыскивания специальными полимерными пленками которые закрывали почки, но они там не дышат, среда получается как после ледяного дождя. По результатам они улучшали зимостойкость растений.

К сожалению цифр он не дал, но я могу у него уточнить, если у будет интерес?

Немного в продолжение темы, Коновалов проводил опыт и докладывал о нем на различных конференциях по косточковым культурам, эту тему в МОИПе развил Комаров - речь идет об использовании гранитной крошки (лантаноидная группа) в качестве мульчи, она также положительно влияет на зимостойкость растения:

Лантаноидной группы очень много как примеси в обычной суперфосфате, но об этом мало кто знает и как правило не говорят.

Опыт показал что лантаноиды повышали зимостойкость растения, они обладают протекторным свойством.
Лантаноиды содержатся в гранитной крошке с Кольского п-ва.

FatMax, Александр, с полимерными пленками механизм понятен. Есть такой прием закрытие тронувшихся почек при прививке от прорастания. С остальным не понятно. Скорее всего желаемое за действительное, учитывая характер растения.
,

FatMax писал(а):Немного в продолжение темы, Коновалов проводил опыт и докладывал о нем на различных конференциях по косточковым культурам, эту тему в МОИПе развил Комаров - речь идет об использовании гранитной крошки (лантаноидная группа) в качестве мульчи, она также положительно влияет на зимостойкость растения:

Лантаноидной группы очень много как примеси в обычной суперфосфате, но об этом мало кто знает и как правило не говорят.

Опыт показал что лантаноиды повышали зимостойкость растения, они обладают протекторным свойством.
Лантаноиды содержатся в гранитной крошке с Кольского п-ва.

Не следует лантаноидам приписывать мифические свойства, их роль в биохимических процессах не ясно какая, необходимыми они не являюстя, химия их вобщем-то специфической для какого-то элемента ничем не отличяется от химии алюминия так как он так же присутствует как и лантаноиды в виде трехвалентного иона, то есть "плавает" ион лантана и все на него похожие и всё, специфических соединений нет, комплексообразования специфического для них тоже нет (в отличии от бора), то есть как и у иона алюминия хотя он другого "диаметра". Да, есть две дополнительные валентности у европпия да церия, только они в условиях живой природы маловероятно что играют какую-то роль (церий 3-4 переход как более вероятный, но нет оснований полагать что какой-то окислительно-восстановительный процесс в биосистемах на него завяан).

В гранитах, простом суперфосфате есть целая "кучя" других жизненно необходимых элементов, медь, цинк, марганец, даже молибден с кобальтом.. с лантаноидами похоже всё высосано из пальца, эффект минимальный.

FatMax писал(а): Поменьше верь в сказки которые здесь пишет продавец посадочного материала

Обратите внимание!
Во-первых, я не продавец. И никому на форуме ничего не предлагаю купить. У меня другой профиль.
Во- вторых, я просто делюсь своим опытом по защите растений и думаю, что это может кому-то понадобиться - БЕЗВОЗМЕЗДНО. Трачу на это свое время и не предлагаю лить "Актару" под корень... , делая ей принудительную полную системность. Только "Би-58" обладает полной системностью, хотя немного заторможеннее "Актары"...

vp писал(а): Был задан вопрос-влияет ли обработка от болезней на зимостойкость? Вам приводят пример (ответ): о влиянии перепада температур на зимостойкость генеративных почек. Т.е. вопрос про Фому, а ответ про Ерему. Нормально.

Как Вы считаете, какое из растений, больное или здоровое, легче перенесет стрессовые факторы внешней среды? Я ответил???

vp писал(а): Если больное дерево, то вопрос не идет. Попробуем по другому. Имеем n-деревьев одного и того же сорта, обрабатываемые (не обрабатываемые) по стандартной минимальной технологии. Вы (или ИИ) можете показать, что если Вы будете обрабатывать половину из них по технологии ИИ (которую нам упорно не показывают), а вторую по стандартной минимальной технологии, то первой из них не будут страшны ни морозы, ни перепады температур со знаком минус, после январских -февральских оттепелей?

Вы предлагаете мне изначально угробить половину моего сада стандартной системой защиты (а все деревья у меня здоровые и плодоносящие, за исключением одного абрикоса на который льется дождевая вода с крыши и падают шапки снега ( не правильно выбранное место посадки) - и тоже ежегодно плодоносящий??? Не проще ли Вам самому показать свои деревья со стандартной защитой (какой не знаю) и не обрабатываемый контроль???
Виталий Петрович, Вы занимаетесь садоводством и должны понимать, что не существует "стандартной" системы защиты... Все зависит от факторов внешней среды ( температура , влажность, степень инфецирования участка, фенофаза дерева....) и по этим факторам выбирается пестицид.... А это уже дело творческое....и при этом надо учитывать опыт их применения и совместимость их в баковых смесях... Я только начал говорить о меди и меня чуть не съели ( пищевая добавка Е 519 - сульфат меди)..., а когда говорил о йоде, никто не заикнулся о том, что он еще более токсичен для человека ( однократная доза чистого йода 2-3 г. - практически летальный исход для человека...)....

Я часто встречаюсь с ошибочным вымерзанием... Молодое деревце весной не распускается с макушки, камбиональный слой бурого цвета, мертвые почки. Если вовремя сделать вырезку зараженного участка, то из боковых почек стреляют волчки...И так из года в год....Точно такое же "вымерзание" можно спровоцировать и при невысоких плюсовых температурах и высокой влажности воздуха...Это совместная работа монилиоза и агрессивной формы цитоспороза... Но после фунгицидных обработок у таких деревьев прекращается какое-либо вымерзание....И никогда не смогу этого доказать, пока Вы это сами не сделаете... Все сейчас говорят о предстоящих морозах, но никто не акцентировал внимание на холодное и сырое лето ( резервные углеводные запасы минимальны), на аналогичную осень ( что сейчас происходит в саду?).... Даю 100% гарантию, что еще до начала лета, многие столкнуться с кучей проблем...Вы отдыхаете, а патогены в работе, готовя сюрпризы....

Свои деревья под удар я ставить не буду....Я предлагаю такой вариант... Сейчас ставлю в подвальное помещение годовалые абрикосы привитые на сливу, предварительно обработав их медным купоросом, , в марте они начнут распускаться и встанут в ожидании солнца. Температура 6*-10* С, влажность 95%. Обычно они у меня всегда цветут... В фазе набухания почек необходима обработка от комплекса заболеваний. В противном случае они за месяц до выноса на улицу уйдут от монионального ожога....Это называется "спровоцировать заболевание"... Выбор препарата за Вами. Жду предложений... Т.к. на улице деревья распустятся позже, Вы на примере будете знать эффективность предложенных Вами препаратов, чтоб подготовится к весне. Точность эксперимента - плюс-минус трамвайная остановка, но Вы уже не будете тыкать пальцем в небо и читать рекомендации в инете с дальнейшим их обсуждением без действия... Покупать предложенные Вами препараты буду в OBI, чек предоставлю...Гарантирую, что не буду заниматься фальсификацией данных, любой из Вас может сделать тоже самое параллельно со мной. Результаты буду предоставлять в режиме он-лайн, так же как и реанимацию саженцев в случае неудачно выбранного препарата.

Это саженцы абрикосов в подвальном помещении с моей системой защиты перед выносом на улицу... С уважением, ИИ.

Очень интересно.
Цветущие абрикосы в подвале - это действительно круто.

Я уже начал эксперемент. Обработал 2раза абрикосы БЖ. Сорта: фаворит,лель,водолей,ус-7(Тимирязевский). Весной я понимаю начало бж потом хорус по конусу.тут онлайн сопровождение пригодится.

Игорь Иванов, им бы в такое время пчёлок. А вообще в это время пчёлы есть на улице? Или может Вы используете частично самоплодные сорта?
Пчелы обработанные деревья не брезгуют?

babay133 писал(а):Игорь Иванов, им бы в такое время пчёлок. А вообще в это время пчёлы есть на улице? Или может Вы используете частично самоплодные сорта?
Пчелы обработанные деревья не брезгуют?

Это март...Какие пчелки?... Там большая влажность и низкая температура, пыльца не активна. Но если поставить в дом на окошко, то самоплодки опыляются. В моем районе пчел не видел лет 15...А шмели и осы не брезгуют. Тем более фунгициды, которые я использую, не опасны для пчел.
С уважением, ИИ.

kollinball писал(а):Я уже начал эксперемент. Обработал 2раза абрикосы БЖ. Сорта: фаворит,лель,водолей,ус-7(Тимирязевский). Весной я понимаю начало бж потом хорус по конусу.тут онлайн сопровождение пригодится.

Давайте заменим весной БЖ на любую хлорокись меди, а по зеленому конусу "Хорус". Не правильно приготовленная классическая БЖ может дать негативную реакцию как на сам "Хорус", так и на дальнейшие обработки...А нам надо это избежать, нужна достоверность работы "Хоруса" ...На улице лучше "Абига пик" (хорошо держится при осадках), в подвале можно "ХОМ", а медный купорос можно и там и там... . Выбирайте.
С уважением, ИИ.

Когда говорят о подмерзании почек, всегда речь идёт о каком-то %. У меня в голове не укладывается, почему одна почка подмерзает, а рядом такая же почка не подмерзает.
У сливы, допустим, подмерзли почки но штучек 5 плодов все равно есть. Почему какая-то доля почек выживает и плодоносит?
Может вымерзают зараженные почки? Тут хоть связь появляется.

kollinball писал(а):Когда говорят о подмерзании почек, всегда речь идёт о каком-то %. У меня в голове не укладывается, почему одна почка подмерзает, а рядом такая же почка не подмерзает.
У сливы, допустим, подмерзли почки но штучек 5 плодов все равно есть. Почему какая-то доля почек выживает и плодоносит?
Может вымерзают зараженные почки? Тут хоть связь появляется.

Не все почки равнозначно "созревшие", часть уже готовы распуститься при первых провокационных оттепелях, а у части ещё идет органогенез в период набухание/роста по весне, вот поэтому приветствуются формы абрикоса, у которых в кучи не 2-3 почки, а несколько до 5-7 шт, и все на разных стадия органогенеза, вот поэтому весной не все цветочные почки зацветают сразу, а постепенно.