Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vladimir_36 писал(а): ↑02.08.2021, 11:18 Весной этого года кустик (если его можно было назвать кустиком) представлял из себя побег высотой
примерно 60 см с одной единственной боковой веточкой 10 см.

Вы в прошлом сезоне, после посадки его не резали - ? (2-5 см от поверхности почвы, для разветвления)

Болат писал(а): ↑02.08.2021, 11:41 Вы в прошлом сезоне, после посадки его не резали - ? (2-5 см от поверхности почвы, для разветвления)

Нет не резал. Я его получил по почте из питомника. Он еле прижился и за лето
дорос до высоты 60 см. Вашу мысль я понял - срезать пониже к земле, чтобы выросло побольше
побегов и их по мере роста окучивать. Так конечно проще, но я побоялся, что их будет очень мало из-за
слабости куста, поэтому и решил сохранить кустик по максимуму для быстрейшего его роста.
В дальнейшем для размножения буду его обрезать и окучивать.
Можно даже приспособить разборный ящик и засыпать его хорошей землей.

vladimir_36, Такие хлысты можно весной укладывать горизонтально в заранее приготовленные канавки (направление лучше юг-север для равномерного освещения),дождаться пробуждения и отрастания вертикальных побегов и дальнейшей присыпки.Выход годных отводков выше,чем с вертикального побега.

Zener писал(а): ↑02.08.2021, 13:04 vladimir_36, Такие хлысты можно весной укладывать горизонтально в заранее приготовленные канавки (направление лучше юг-север для равномерного освещения),дождаться пробуждения и отрастания вертикальных побегов и дальнейшей присыпки.Выход годных отводков выше,чем с вертикального побега.

Zener, Александр, каждый год нужно укладывать новый отводок, или однажды уложенный и присыпанный отводок работает много лет - ?
Вопрос возник из-за того, что при маточной косе отводки укладывают на поверхности. На зиму укрывают, весной открывают. После отрастания побегов только окучивают.
http://isaevsad.ru/files/2015/02/article003.pdf

Болат, Укладываю новые,они дают более мощные побеги.Канавка см. 10 глубиной.

Zener писал(а): ↑02.08.2021, 16:00 Болат, Укладываю новые,они дают более мощные побеги.Канавка см. 10 глубиной.

Александр, осенью при отделений для этого один отводок оставляете - ?

Болат писал(а): ↑02.08.2021, 16:29 осенью при отделений для этого один отводок оставляете - ?

По разному получается.Если есть хороший прирост-оставляю хлыст,если нет-корчую.У меня объёмы маленькие,лучше новые кусты закладывать.С горизонтальных идут на подращивание,вертикальные можно и привить зимней прививкой т.к. они более крупные.Но самые мощные саженцы с подрощенных выходят.Что айва,что яблоня.

Zener писал(а): ↑03.08.2021, 09:14 У меня объёмы маленькие, лучше новые кусты закладывать.

Болат писал(а): ↑02.08.2021, 15:17 http://isaevsad.ru/files/2015/02/article003.pdf

Выход готовой продукции
Маточник клоновых подвоев рассчитан на 10–15-летний продуктивный период эксплуатации.
Продуктивность его ежегодно увеличивается. На 2-й год эксплуатации при посадке 30 тыс. шт. подвоев/га, выход отводков – 50–60 тыс. шт./га, на 3-й год – до 80–120 тыс. шт./га, на 4–5-й год – до 150–220 тыс. шт./га. Начиная с 6-го года наступает наиболее продуктивный период – до 250–300 тыс. шт./га.

vladimir_36 писал(а): ↑02.08.2021, 10:22 Мой микропитомник суперкарликового подвоя яблони.
Отрастающие побеги пропускал в отверстия банок до середины июня.
По мере отрастания подсыпал землю.
Осенью отрежу и поставлю зимовать в погреб. В конце зимы планирую привить
и выставить на утепленную лоджию.
Если все пойдет нормально, то пересажу в большие горшки на доращивание,
либо сразу в грунт.
Интересно, что у маточного куста чем ниже отрастающий побег, тем сильнее прирост.
Как у куста, а не у дерева. Может это и есть признак суперкарликовости?
Маточый кустик растет второй год от посадки однолеткой.

Я тоже иногда, если запустил маточный куст, в мае делаю прививку и сразу воздушную отводку. В сентябре готовый саженец пересаживаешь на постоянное место или в большую плошку.

Андрей Илюшин писал(а): ↑17.03.2014, 19:58 Немного об итогах 2013 года. Урожай плодов, кроме абрикоса, был превосходный.
С 45 плодоносящих деревьев яблонь получил ок. двух тонн +-30 кг. плодов. Абсолятно рекордный урожай: Алеся, 10 лет, Б95 - 129 кг.Память Исаеву, Б195 - 118 кг. Память Черненко, 9 лет, Б 195 - 115 кг. Летнее Будаговского, 9 лет, Б195, 125 кг.

Будьте добры, подскажите, о каких подвоях говорил здесь Анатолий Иванович?
Б95 и Б195 - это что за подвои, откуда?

kanojer писал(а): ↑31.12.2022, 07:05

Андрей Илюшин писал(а): ↑17.03.2014, 19:58 Немного об итогах 2013 года. Урожай плодов, кроме абрикоса, был превосходный.
С 45 плодоносящих деревьев яблонь получил ок. двух тонн +-30 кг. плодов. Абсолятно рекордный урожай: Алеся, 10 лет, Б95 - 129 кг.Память Исаеву, Б195 - 118 кг. Память Черненко, 9 лет, Б 195 - 115 кг. Летнее Будаговского, 9 лет, Б195, 125 кг.

Будьте добры, подскажите, о каких подвоях говорил здесь Анатолий Иванович?
Б95 и Б195 - это что за подвои, откуда?

kanojer,Игорь! Во -первых, о них пишет не сам АИ, а его племянник Андрей. Во-вторых,насчет подвоя Б95 - не в курсе. В -третьих, по поводу подвоя Б195 у меня имеется след информация.
СПК подвой яблони Б195(№ 57-195) выведен на кафедре плодоводства Мичуринского Плодоовощного института(Начальник кафедры ДСН профессор Будаговский В.И.-любимый преподаватель бывшего студента Илюшина Анат. Ив.) путем гибридизации (Июльское Черненко Х ПБ). Черенок подвоя брал у АИ. Потом вертикальным отводком получил сам подвой. Он предназначен для черноземных почв. а у меня суглинок. Поэтому деревья на нем у меня растут очень медленно, словом он не для моего сада.

RSP-NVs писал(а): ↑31.12.2022, 22:01 по поводу подвоя Б195 у меня имеется след информация.
СПК подвой яблони Б195(№ 57-195) выведен на кафедре плодоводства Мичуринского Плодоовощного института

Сергей Петрович, спасибо огромное! На основе вашего комментария пошёл разбираться, читать, в т.ч. нашёл прекрасный пост Браткина. Прочитав, сколько-то "загорелся" заиметь такой.
Однако, вот Браткин писал:

Виктор Браткин писал(а): ↑18.02.2013, 10:57 корни 57-195,62-396,54-118 и других форм выносят промерзание почвы до минус 14 – 16 градусов. Новейшие формы клоновых подвоев селекции МичГАУ вообще переносят минус 18 градусов.

Теперь пытаюсь понять вот что: если в нумерации подвоев первые цифры - это год, вторые - сортоучасток (номер в ряду), скажем 54-118 - 54 год, 118 участок
То Браткин говорил о новейших, селекции МичГАУ.
Новейшие, на сайте ВНИИСПК это - цитата (https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... bl-2007-21)

За последние годы проведено промораживание 870 новых форм подвоев при температуре -14;-16;-18°С для корней и 35°С для однолетних приростов. По результатам промораживания выделены наиболее морозостойкие формы, корни которых успешно выдержали температуры до -16ºС: 67-34(18), 62-223, 73-9-3, 67-133(32), 75-1-89, 70-3-51, 69-10-336, 65-836, 65-772, 69-21-5, 61-32; до -18ºС: Малыш Будаговского, 62-223, 67-133(32), 67-34(18), 61-32, 69-10-336,57-146; однолетние приросты до -35ºС: 3-3-35, 3-4-98, 62-223, 76-8-13, 76-16-15, 76-19-59, 76-23-1, 67-34(18), 67-133(32), 69-10-336, 75-1-62, 57-146.

В основном везде значится середина прошлого века, самый ближайший - это 1976 год (76-16-15).

Вопрос в зал: как вы думаете, а может кто знает наверняка, что подразумевал Браткин, говоря о новейших подвоях?

Отдельный вопрос.
Ю.К.Вехов "Клоновые подвои селекции МичГАУ в качестве промежуточных вставок для создания интенсивных садов яблони" (https://cloud.mail.ru/public/e35W/smZyaSuU9)
В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать? 396-й образует берноты, берноты же склонны прорастать и снижать зимостойкость дерева, Кэп (Андрей) об этом несколько раз писал, прикладывая фото. На какой высоте делается этот интеркаляр и как\чем обеспечивается устойчивость бернот от прорастания? Но и этого мало: 396й - хрупкий подвой - ссылка в т.ч. на Романа Исаева (viewtopic.php?p=460883#p460883), который говорил о повышенной ломкости подвоя. Как ведёт или может вести себя дерево на такой вставке?

RSP-NVs писал(а): ↑31.12.2022, 22:01 деревья на нем у меня растут очень медленно, словом он не для моего сада.

Коллега RSP-NVs вот 3 фото просто взятые из сети. На первом дикая яблоня на опушке леса на других сад на М9 цветение и плодоношение. В чем сходство и разница? Сходство в том что ВСЕ деревья на 3 фото в возрасте полного плодоношения.
В первом случае сеянец яблони имеет идеальную шаровидную форму которая равномерна освещается солнцем ВЕСЬ световой день. При этом имеет оголенные скелетные ветки, минимальные приросты цветение на переферии кроны и как следствие плоды максимального качества.
Во втором случае имеем ряды посаженные строго с севера на юг что также обеспечивает равномерность освещения, также минимальные приросты цветение и плодоношение на переферии и максимальное качество плодов.
Теперь о разнице.
Разница в том что яблоне на опушке 10+ лет а саду на М9 3+- лет. Также неоспорима технологичность (удобство сбора, обработки и т.д и т.п.) сада на клоновом подвое в отличии от яблни на опушке леса.
Т.е. попросту говоря слабые рост дерева на клоновом подвое это огромный плюс. Безусловно есть ОЧЕНЬ важные ньюансы ка ПРОДУКТИВНОСТЬ подвоя, зимостойкость и т.д. но это долгл рассказывать.
Выращивание яблок на сеянцах, сильнорослых подвоях это лишь повод для бесконечных обсуждений о вкусах.

kanojer писал(а): ↑01.01.2023, 08:25 Вопрос в зал: как вы думаете, а может кто знает наверняка, что подразумевал Браткин, говоря о новейших подвоях?

Основные участники «зала»- питомники. Осторожность всегда присуща производственникам. Читают научные исследования, но появляются тенденции применения подвоя Е56. Караван идёт. Ну и где он в "научных исследованиях". Этот подвой (Е56) наряду с парадизкой Сердюкова выведен в условиях близким к Вашим условиям.

Виктор,Омск писал(а): ↑01.01.2023, 09:56 Основные участники «зала»- питомники. Осторожность всегда присуща производственникам. Читают научные исследования, но появляются тенденции применения подвоя Е56. Караван идёт. Ну и где он в "научных исследованиях". Этот подвой (Е56) наряду с парадизкой Сердюкова выведен в условиях близким к Вашим условиям.

Автореферат диссертации по теме "Биологические особенности клоновых подвоев и сорто-подвойных комбинаций яблони в условиях степной зоны Южного Урала" (https://www.dissercat.com/content/biolo ... i-v-uslovi)