Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

"Химический состав растений представлен более 70 химическими элементами, наибольшая массовая доля приходится на кислород, углерод и водород.
Из диоксида углерода и воды в растениях в процессе фотосинтеза образуются безазотистые органические соединения. На долю углерода, кислорода, водорода и азота приходится 95% сухой массы растений (углерод 45%, кислород 42, водород 6,5, азот 1,5%), эти четыре химических элемента называются органогенными."
Подробно здесь: https://universityagro.ru/%D0%B0%D0%B3% ... %B8%D0%B9/
Получается, что на долю неорганических химических веществ, т.е. минеральных, из которых в основном состоят удобрения, приходится всего 5 процентов. Так о чём вы говорите? "А слона то я и не приметил..." Может стоит позаботиться о девяносто пяти? Т.е. достаточный, а главное, правильный, полив (водород и кислород), доступ воздуха, который на 78 процентов состоит из азота и на 21 из кислорода, к корням растений и углеродное питание? Может стоит сконцентрировать внимание на главных элементах? а подсчёты и расчёты минералки оставить на потом? На сколько бы правильными ни были расчёты доз минеральных удобрений, которые составляют всего пять процентов от общего числа химических веществ, без достаточного количества основных девяносто пяти, будут плохие урожаи.

sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 21:31 Может стоит позаботиться о девяносто пяти?

О "бочке Либиха" не слышали? Необходимо выяснить ограничивающий фактор. И только после этого строить расчёты по минералке. Затраты на полив могут быть неадекватными урожаю, или вода из скважины - солёная. Скажем, тут картоху только с недавних пор начали поливать, раньше не было такой необходимости. Если мы имеем ухоженный огородик "со всеми плюшками", то эти 95% можно не учитывать и рассчитывать урожайность по минералке из возможностей сорта.

sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 21:31 Получается, что на долю неорганических химических веществ, т.е. минеральных, из которых в основном состоят удобрения, приходится всего 5 процентов. Так о чём вы говорите?

Если урожайность картофеля на поливном участке 5кг,м2, масса ботвы еще столько же. Корни считать на будем. Итого 10кг органической массы на м2. 5% от этой массы 500г в дв. В удобрения действующих веществ менее 50%. Всего по вашей бухгалтерии потребуется 1кг мин. удобрений на 1м2. Сюда еще азот нужно добавить, поскольку молекулярный азот воздуха растения не потребляют за исключением бобовых.

sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 21:31 А слона то я и не приметил...

А кто ж не знает Либиха с бочкой? Ведь умный же мужик! Отличный пример! Представьте бочку, у которой одна клёпка занимает 95 процентов, а все остальные минеральные элементы уместятся в пяти... Т.е. получатся узенькие узенькие клёпочки... И если даже все они будут ниже, то вода потечёт струйкой, а вот, если 95 процентов всей бочки станут ниже, то вода хлынет ого-го... То есть, когда струйкой течёт, то процесс растянут во времени... А когда 95 процентов просядет, то всё произойдёт очень быстро... Урожай никакой...

Sadovnik-xxi писал(а): ↑15.12.2022, 22:26

sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 21:31 Получается, что на долю неорганических химических веществ, т.е. минеральных, из которых в основном состоят удобрения, приходится всего 5 процентов. Так о чём вы говорите?

Если урожайность картофеля на поливном участке 5кг,м2, масса ботвы еще столько же. Корни считать на будем. Итого 10кг органической массы на м2. 5% от этой массы 500г в дв. В удобрения действующих веществ менее 50%. Всего по вашей бухгалтерии потребуется 1кг мин. удобрений на 1м2. Сюда еще азот нужно добавить, поскольку молекулярный азот воздуха растения не потребляют за исключением бобовых.

sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 21:31 А слона то я и не приметил...

Пятьсот грамм - это двадцать процентов...
Нет, конечно! Извиняюсь! Да да, пять процентов...

sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 22:40 Представьте бочку, у которой одна клёпка занимает 95 процентов, а все остальные минеральные элементы уместятся в пяти... Т.е. получатся узенькие узенькие клёпочки...

Не совсем так.
Клёпки одинаковой ширины, а вот их высота - разная.

den писал(а): ↑15.12.2022, 22:58

sanvalerich писал(а): ↑15.12.2022, 22:40 Представьте бочку, у которой одна клёпка занимает 95 процентов, а все остальные минеральные элементы уместятся в пяти... Т.е. получатся узенькие узенькие клёпочки...

Не совсем так.
Клёпки одинаковой ширины, а вот их высота - разная.

Я, конечно, против Либиха ни чего не имею, но ширина клёпок должна быть тоже разная... Так будет правильнее...

А интересующимся азотом, вот ссылка на круговорот азота в природе: https://elementy.ru/trefil/21177/Krugov ... _v_prirode
Так-что, связанного азота в воздухе не так уж и мало...

Sadovnik-xxi, и к чему нас приводят ваши расчёты? Один кг на квадрат - это много? Или мало?

Чем обсуждать на мой взгляд не интересную форумчанам тему, предложу результаты выращенного на моем участке сравнительно новых сортов. Лисана - показал самую большую урожайность (10,8кг/м2). Кусты завязали на мой взгляд рекордное количество клубней (50), отчего оны выросли сравнительно не крупными до 250г. Клубни располагаются близко к поверхности боровка, но не зеленеют. Сорт может накапливать много сухих веществ, что делает его пригодным для жарки. Вкус стабильный, как у большинства забугорных сортов.

И опять мы считаем мелочи... А то, что углерод составляет 45 процентов, ни кто не считает... А это загадка для меня... Откуда же берутся 4,5 килограмма углерода, если вернуться к кусту картофеля? Не уже ли через листья куст картофеля всасывает 4,5 кило углерода! Кубометр воздуха весит примерно 1,2 кило, углерода в воздухе три десятых процента, т.е. по весу углерода в кубе воздуха примерно всего 0,0036 грамма... Получается, что за 90 дней куст картофеля прокачивает через себя 1250 кубометров воздуха, чтобы набрать 4,5 килограмма углерода... И представим картофельное поле! Так по полю будет ураган гулять каждый день!
Так ладно... С кустом я промахнулся, конечно, не про один куст велась речь, а про количество картофеля с квадратного метра... Но суть от этого не меняется...
А вот и про корневое углеродное питание растений: https://supernovum.ru/article/1114

sanvalerich писал(а): ↑16.12.2022, 09:33 И опять мы считаем мелочи... А то, что углерод составляет 45 процентов, ни кто не считает... А это загадка для меня... Откуда же берутся 4,5 килограмма углерода, если вернуться к кусту картофеля? Не уже ли через листья куст картофеля всасывает 4,5 кило углерода! Кубометр воздуха весит примерно 1,2 кило, углерода в воздухе три десятых процента, т.е. по весу углерода в кубе воздуха примерно всего 0,0036 грамма... Получается, что за 90 дней куст картофеля прокачивает через себя 1250 кубометров воздуха, чтобы набрать 4,5 килограмма углерода... И представим картофельное поле! Так по полю будет ураган гулять каждый день!
Так ладно... С кустом я промахнулся, конечно, не про один куст велась речь, а про количество картофеля с квадратного метра... Но суть от этого не меняется...
А вот и про корневое углеродное питание растений: https://supernovum.ru/article/1114

Правы, правы, правы.
И это не просто изыски теоретических расчетов.
Современные теплицы - это уже даже не гидропоника, а аэропоника.
И в качестве основного удобрения в теплички закачивают углекислый газ.

sanvalerich писал(а): ↑16.12.2022, 09:33 Откуда же берутся 4,5 килограмма углерода, если вернуться к кусту картофеля? Не уже ли через листья куст картофеля всасывает 4,5 кило углерода!

Вы не учитываете, что самые 95 %(углерода , водорода и т.д) и 5 % минудобрений берутся от сухой массы растения(о чем раннее Вы и отмечали в своем посту). Если желаете , то погрузившись в понятие состав сухой массы, как сумма массы симпласта +масса апопласта ответы и найдете. Но в теме данной ветки это (как уже сказали выше) как минимум не актуально. Я бы ограничился тем, что важность поступления этих 95 % компонентов через лист и 5 % -через корень для зеленого растения автотрофа равнозначна, в отличии от ваших предположений ,что вторые компоненты (минудобрения) менее важные чем первые. Ибо на ярком свету идет интенсивный фотосинтез , и из воды, углекислого газа образуются полуфабрикаты(углеводы)-простые органические вещества. В присутствии азота, фосфора и других минеральных веществ поступающих из почвы ,они преобразуются в сахара, клетчатку, жиры, белки и другие вещества , из которых и строятся новые клетки. Не будет (или недостаточно) второго компонента(5 %) , не будет(не полно) использован первый(95%) и наоборот.

SALERS писал(а): ↑16.12.2022, 11:56 И в качестве основного удобрения в теплички закачивают углекислый газ.

Ничего удивительного. В замкнутом пространстве газы лимитированы. На одно растение приходится незначительный объем воздуха из которого очень быстро потребляется СО2. Такая же картина происходит у меня в аквариуме, где объем воды на одно растение очень мал, приходится поддерживать содержание СО2 за счет его дополнительной подачи вместо аэрации.

SALERS писал(а): ↑16.12.2022, 11:56
И в качестве основного удобрения в теплички закачивают углекислый газ.

В качестве именно основного удобрения СО2 не получится. Его концентрация имеет свои пределы токсичности для растений и тем более тесно связана с уровнем освещенности в теплице. И еще вопрос , чего легче(экономически) достигнуть -уровня СО2 или оптимальной для этого освещенности.