Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Эльвир писал(а):Виталий! Понял,спасибо! Все-таки Буляк( он же сеянец Бирского грушевого) и Башк. изумруд куплю в Кушнаренково. Пару лет они в моем списке желаний. . Прос Башкирское зимнее не понятно... выведен из Башк. красавца и Уэлси,думал вкусный,может надо полежать и жара повлияла?.

Эльвир, про Буляк сам интересовался, через сотрудника селекционного центра. Но ответа так и не получил. Сорт достаточно новый.
Хотел этой осенью, съездить в Кушнаренково, попробовать. Но смысла не было не тот год.
Про Башкирское зимнее. Хозяин название сорта не знает.
Я пытался его определить по описанию. поэтому это лишь предположение.
К тому же я пробовал яблоки сразу после съема.
Но если сорт типично зимний. При съеме они могут быть малосъедобными.

Витал писал(а):

Эльвир писал(а):Виталий! Понял,спасибо! Все-таки Буляк( он же сеянец Бирского грушевого) и Башк. изумруд куплю в Кушнаренково. Пару лет они в моем списке желаний. . Прос Башкирское зимнее не понятно... выведен из Башк. красавца и Уэлси,думал вкусный,может надо полежать и жара повлияла?.

Эльвир, про Буляк сам интересовался, через сотрудника селекционного центра. Но ответа так и не получил. Сорт достаточно новый.
Хотел этой осенью, съездить в Кушнаренково, попробовать. Но смысла не было не тот год.
Про Башкирское зимнее. Хозяин название сорта не знает.
Я пытался его определить по описанию. поэтому это лишь предположение.
К тому же я пробовал яблоки сразу после съема.
Но если сорт типично зимний. При съеме они могут быть малосъедобными.

Виталий,все понятно! У меня земля под сад лимит... 6 соток ,а сад засажен почти, вот и и выбираю чем засадить( для яблонь 5-7 шт лишь осталось и пару груш,если толк будет).

Георгий, рекомендую Быстрецовский использовать/выращивать и как скелетообразователь. У него хорошие прочные отхождения(за малым исключением), держит морозы(до почти 50*). Морозобоин не наблюдал. Принимает любые сорта. Среднерослый, зайцы любят не очень. Укореняется плохо(желательно в тумане), но корни держат до -20*.
Сеянцы культурн.сортов более нежны.

Avrora писал(а):АлександрР писал статьи о пользе карликовых подвоев, может быть он прояснит ситуацию?

Я не совсем понял, что прояснять о пользе карликовых подвоев?
И потом, вопрос сложный, интересный, неоднозначный, но задан совершенно не в той теме. За обсуждением сортов затеряется.

toliam1 писал(а):Георгий, рекомендую Быстрецовский использовать/выращивать и как скелетообразователь. У него хорошие прочные отхождения(за малым исключением), держит морозы(до почти 50*). Морозобоин не наблюдал. Принимает любые сорта. Среднерослый, зайцы любят не очень. Укореняется плохо(желательно в тумане), но корни держат до -20*.
Сеянцы культурн.сортов более нежны.

Анатолий, спасибо за информацию по Быстрецовскому.
Что интересно, после последнего бесснежного начала зимы с 30-и гр морозами у меня вымерзли некоторые сорта, но только надземная часть, ни у 1-го саженца, сеянца корневая система не вымерзла, даже вег. подвои 62-396 и 54-118 пошли от корня.

АлександрР писал(а):

Avrora писал(а):АлександрР писал статьи о пользе карликовых подвоев, может быть он прояснит ситуацию?

Я не совсем понял, что прояснять о пользе карликовых подвоев?
И потом, вопрос сложный, интересный, неоднозначный, но задан совершенно не в той теме. За обсуждением сортов затеряется.

Можно ответить в другой теме, а здесь дать ссылку.
А вопрос был такой:

Витал писал(а): ...
Но тогда возникает вопрос(во всяком случае в регионах с суровой зимой). В чем смысл карликовых подвоев? Если основная масса ветвей таких яблонь находится в зоне с максимальной низкой температурой, в зимнюю морозную ночь.
...

Этот вопрос Витала я читал. Но у меня не получается въехать.

АлександрР писал(а):Этот вопрос Витала я читал. Но у меня не получается въехать.

Если Вы серьёзно ...
Самый холодный воздух бывает в нижнем приземном слое (он тяжелее), здесь он и наносит наибольшие повреждения (грубо говоря от уровня снежного покрова и на 1 м выше). В этой зоне оказывается бОльшая часть кроны карликовых деревьев, и им там не сладко приходится. Нужны ли в морозных краях такие деревья? Если им хватает морозостойкости, то да; но нежным сортам в кроне таких деревьев будет не очень комфортно.

Вставлю и я свою копейку!
Зачем выращивать нежные сорта там, где им будет плохо ?

ЛОА писал(а):Вставлю и я свою копейку!
Зачем выращивать нежные сорта там, где им будет плохо ?

Следующий вопрос из того же ряда: Зачем выращивать яблони, где растёт клюква?
Одни лишь зимостойкие сорта слабоваты по вкусу. Более вкусные сорта можно вырастить в кроне, но не на карликовой, а на деревьях повыше, и там им будет вполне сносно.

Если на то пошло, то под снегом, например, больше шансов пережить большие морозы, чем в кроне, пусть даже на самом суперскелете. да на 2-х метровой высоте.

ЛОА писал(а):Если на то пошло, то под снегом, например, больше шансов пережить большие морозы, чем в кроне, пусть даже на самом суперскелете. да на 2-х метровой высоте.

Согласен, но какова в таком случае будет урожайность с единицы площади ?

Я полагаю, что резонно использовать соответствующие данной местности привои и подвои, чтобы не уходить в долгие дискуссии о разных возможных ситуациях, иначе придется выбирать, чем жертвовать.

ЛОА писал(а):Я полагаю, что резонно использовать соответствующие данной местности привои и подвои, чтобы не уходить в долгие дискуссии о разных возможных ситуациях, иначе придется выбирать, чем жертвовать.

Жертвовать придётся в любом случае. Если ограничиться ипользованием только районированных привоев (подвоев - это вообще загадка) - значит пожертвовать качеством плодов.
Дискуссия для того и затеяна, что бы найти оптимальные варианты.
Допустим такие:
1. Зимостойкие карлики (естественные или со вставкой).
2. Высокорослые зимостойкие скелетообразователи с прививками в крону сортов с десертным качеством плодов.
Со стланцами я бы не стал заморачиваться: продуктивность мала, а хлопот с формировкой выше крыши.

Ну если перепривить пару деревьев в крону у себя на садовом участке и успеть получить 2-3 урожая до наступления хорошей зимы, то это для некоторых садоводов наверное оптимальный вариант.
В случаях массовых посадок такая погоня за десертами неприемлема.

Avrora писал(а):

АлександрР писал(а):Этот вопрос Витала я читал. Но у меня не получается въехать.

Если Вы серьёзно ...
Самый холодный воздух бывает в нижнем приземном слое (он тяжелее), здесь он и наносит наибольшие повреждения (грубо говоря от уровня снежного покрова и на 1 м выше). В этой зоне оказывается бОльшая часть кроны карликовых деревьев, и им там не сладко приходится. Нужны ли в морозных краях такие деревья? Если им хватает морозостойкости, то да; но нежным сортам в кроне таких деревьев будет не очень комфортно.

Георгий, посчитаем? Высота снежного покрова у Вас 0,5 - 1м + морозобойная зона 1м. Т.е. первые сучья на высоте 2м. А крона еще выше. Как Вам такая яблоня? А результат проблематичен.