Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Размышляя о подвоях для яблони.
Пишут, что подвои 54-118 и ММ-106 шибко сильнорослы, «подвои для выращивания дров», что обрезкой их не удержать и т.п. Но вот на ютубе нашел ролик про сады в Польше: с 8-ой минуты в ролике речь идет о старом 30+ летнем яблоневом саде на подвое 106 – и эти деревья там не сильно и рослые (в ряду деревья были посажены на ММ106 с интервалом 3 м, затем между ними подсадили яблони на подвоях М26):

Или наоборот пишут, что подвой 62- 396 без опор падают.
Но вот в ролике взрослые яблони без опор:

или вот у другого садовода 62-396 на чисто символической шпалере (на 7:35 об этом сам автор говорит):


Походу, удержать от роста яблоню на 54-118 и ММ-106 - дело правильной обрезки и
удержать от падения яблоню на 62-396 - тоже дело правильной обрезки.

Могилёвец, очень многое зависит и от силы роста самого сорта. Одно дело Чемпион на 54-118. Другое дело условное Брянское Золотистое на этом же подвое.

Могилёвец писал(а): ↑24.11.2020, 20:59 Походу, удержать от роста яблоню на 54-118 и ММ-106 - дело правильной обрезки

Конечно, всё в 1-ю очередь зависит от привитого сорта. Беларускае сладкае на ММ-106 - полный карлик, уверенно стоящий, красиво. Но в общем случае - замучитесь резать и растение замучите. Попробуйте возьмите 106-13 и режьте, потом расскажете.

Могилёвец писал(а): ↑24.11.2020, 20:59и удержать от падения яблоню на 62-396 - тоже дело правильной обрезки.

Предостерегаю Вас от этого подвоя и попыток сделать его стоячим. В параллельной ветке только что была дискуссия на предмет его весьма заглубленной посадки. Действительно, возможно, что на юге - в условиях засухи сверху, также перегрева, рыхлой в глубину дышащей почвы - корни растут внизу и верхний ярус корней будет нарастать небыстро и не в ущерб нижнему. Возможно - но не верю.
В наших условиях всё проще: теряете минимум год (при заглубленной, а не "весьма"), стоячим оно всё равно не будет, а крениться. Подвой дрянь, может погибнуть от перепада температур после оттепели.

А что лучше: ПБ-4 или 62-396?
Для влажного суглинка.

Могилёвец писал(а): ↑24.11.2020, 20:59 удержать от роста яблоню на 54-118

Отказываются от сильнорослого подвоя 54-118 по причине плохой закладки плодовых образований, дерево гонит неплодовую древесину.
Если посмотрите другие видео Андрея Павлюка он об этом говорит, даёт предпочтение 62-396, тестирует Б7-35.

удержать от падения яблоню на 62-396 - тоже дело правильной обрезки.

Удержать от падения - дело правильной посадки, глубокая посадка подвоя для якорности, применение посадочного кола.
Если про обрезку - то нельзя нагружать макушку без шпалеры, на видео груша на айве, но принцип тот же при перегрузке урожаем.

У меня росло больше 15ти лет, на 396ом и не падало. Практически в чистом песке. Соль оказалось в том, что плодородная почва была рядом, грядки, и корни зашедшие под эти грядки, как бы там распушились и заякорились. Пришлось попотеть, что бы раскорчевать. Так что если не создавать посадочную яму, а сделать окоп в округ яблони, с плодородной землей, то корням ни чего не останется, тянуться к плодородию, и таким образом якориться.
Другое дело, а нужны ли такие танцы с бубнами, тянущиеся корни могут оттянуть начало плодоношения, как и было у меня.

Оставлю на всякий случай ссылку:
https://www.dalival.com/%d0%bf%d0%be%d0 ... %be%d0%b9/

Там много всяких подвоев для разных культур и перевод неплохой вроде... мож пригодится.
Хотя о подвоях описаний нет, но может названия новые почитаем.

urrr писал(а): ↑02.12.2020, 00:05 Хотя о подвоях описаний нет, но может названия новые почитаем.

Нет ни 62-396 ни 54-118.

vp писал(а): ↑05.12.2020, 16:31

urrr писал(а): ↑02.12.2020, 00:05 Хотя о подвоях описаний нет, но может названия новые почитаем.

Нет ни 62-396 ни 54-118.

Недорабатывают ребята...

Добрый день!
У меня вопрос по суперкарликовому подвою 57-195.
Если у кого он есть, или кто-то с ним хорошо знаком, то может быть мне поможет.
Я осенью заказал в питомнике 10 шт. однолетних отводков для зимней прививки.
Получил. Зимой когда прививал обнаружил, что у некоторых растений интенсивность
окраски древесины была явно бледнее, чем у других.
Наверно произошла пересортица.
Рано весной заказал еще 20 шт., и опять у некоторых растений была явно более бледная древесина.
С учетом того, что например 54-118 тоже краснолистный, и не только он один,
могу получить вместо суперкарликов сильнорослые деревья.
Тем не менее привил 27 шт., одна прививка не прижилась, остальные растут.
Отводки были разной силы развития, поэтому и прививки растут по разному.
Сорта: Имант, Белорусское сладкое, Московское позднее, Солнышко, Медуница, Яблочный спас, Болотовское, Коваленковское и др.
У меня остались 4 растения непривитыми, я выложу их фотографии, похожи ли они на 57-195?
Может есть какая-то особенность у 57-195, их отличия от других краснолистных подвоев (интенсивность окраски, пильчатость листьев, может еще какие-нибудь).

Я в прошлом году там-же купил и привил тоже зимой суперкарлик Крепыш Ростка.
У него листья гораздо более светлые, слаборозовой окраски.
Сейчас растут, Болотовское на однолетнем приросте завязала 3 яблока.
По Крепышу Ростка информации нигде нет, по описанию питомника он по силе роста
равен 57-195 и польскому Р22, по морозостойкости корневой системы до -16 гр. Ц.
Буду рад, если ктонибудь даст информацию по 57-195 и Крепышу Ростка.
В любом случае яблоньки растут, они у меня пока в контейнерах 3-5 литров.
Спасибо за внимание.

В дополнению к моему предыдущему сообщению фото моих зимних прививок на 57-195.

Добрый день!
Хочу понять, как происходит увеличение размеров яблонь на карликовых и суперкарликовых подвоях.
Когда происходит замедление роста?
Либо сразу от прививки небольшие приросты до формирования небольшого
дерева.
Либо в первые годы идут сильные приросты как у сильнорослых, а потом происходит ограничение.
У меня прививки на подвое 57-195 растут сильно. Сейчас приросты примерно 70 см.
Не говорит ли это о том что подвои не карликовые?
Я раньше не занимался суперкарликами. Если у кого-нибудь есть опыт работы с ними,
то поделитесь наблюдениями. Спасибо.

Мой микропитомник суперкарликового подвоя яблони.
Отрастающие побеги пропускал в отверстия банок до середины июня.
По мере отрастания подсыпал землю.
Осенью отрежу и поставлю зимовать в погреб. В конце зимы планирую привить
и выставить на утепленную лоджию.
Если все пойдет нормально, то пересажу в большие горшки на доращивание,
либо сразу в грунт.
Интересно, что у маточного куста чем ниже отрастающий побег, тем сильнее прирост.
Как у куста, а не у дерева. Может это и есть признак суперкарликовости?
Маточый кустик растет второй год от посадки однолеткой.

vladimir_36 писал(а): ↑02.08.2021, 10:22 Отрастающие побеги пропускал в отверстия банок до середины июня.
По мере отрастания подсыпал землю.
Маточый кустик растет второй год от посадки однолеткой.

А почему не окучили - ?

Весной этого года кустик (если его можно было назвать кустиком) представлял из себя побег высотой
примерно 60 см с одной единственной боковой веточкой 10 см.
Если его обрезать и окучить, то наверное не получится его быстро размножить.
А окучивать на высоты 60 см я не представляю как.
Ждать когда куст достаточно разовьется не хочется.
А так я надеюсь уже осенью получить 6 подвоев (правда разной силы).
Сейчас летом живем в деревне, поливаю их каждый день и жду когда поскорей вырастут.