Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Оль, хорус рулит!

Мне В.И.Сусов говорил, что хорусом и по цветам косточковые обрабатывает. Так и сказал:"Сейчас скажу Вам крамолу, но я делаю так..."

Ольгуня писал(а):то мало. Чем?

На выбор:
Медный купорос, 98-99,1% п. - 100-150 г на 10 л воды .
Хлорокись меди, 90% с.п. - 40-60 г на 10 л воды.
Можно Хорус 75 WG, в.г - 2,5-3 г на 10 л воды.
Плюс инсектициды актофит или актара, 25 WG, в.г. - 1,4 г на 10 л воды.

Не совсем понятно (а точнее ваще не понятно) действие инсектицидов на монилиоз косточковых.

Спасибо! А сроки-то?

Оль, до цветения, после цветения и в конце сезона. Минимум три обработки, а лучше пять.

Игорь Иванов, Можно подробнее про "грибы" и про "подмерзание"?
Допустим этой весной у меня после +2 было -25 в марте и хоть никто не вымерз (из косточковых), но плодов небыло. Из за болезней? Или из-за вымерзания цветочных почек? Или на побитые морозом почки хорошо "цепляеся" гриб?

Бендер, как я понял из всего вышеизложенного, если бы всё было правильно обработано, то такой перепад температур не превёл бы к отсутствию плодов. По крайней мере у ИИ всё всегда с плодами и не вымерзает.

Бендер Задунайский писал(а):Игорь Иванов, Можно подробнее про "грибы" и про "подмерзание"?
Допустим этой весной у меня после +2 было -25 в марте и хоть никто не вымерз (из косточковых), но плодов небыло. Из за болезней? Или из-за вымерзания цветочных почек? Или на побитые морозом почки хорошо "цепляеся" гриб?

АГРОЭКОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ВОЗДЕЛЫВАНИЯ

КУЛЬТУРЫ АБРИКОСА В ПРОМЫШЛЕННЫХ САДАХ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ
Р.Г. Ноздрачева, доктор сельскохозяйственных наук,доцент кафедры плодоводства и овощеводства
Воронежский государственный аграрный университет имени К.Д.Глинки

Установлено, что оттепели в зимние месяцы, когда максимальная температура воздуха повышалась до +4…10°С в течение нескольких часов, не вызывают гибели генеративных почек. Отрицательное воздействие оказывает скорость снижения минимальных температур воздуха до критических значений, особенно после выхода растений из состояния глубокого покоя.
Зима 2005/2006 гг. отличалась экстремально низкими температурами воздуха при значительной высоте снежного покрова (45-55 см). Резкое воздействие минимальной температуры воздуха на абрикос произошло 17 января, когда в течение нескольких часов температура воздуха опустилась до минус 32°С при скорости снижения температуры 5°С/ч, которая является критической для абрикоса.
Первая волна холода продолжалась в течение 9 суток. Повреждено генеративных почек от 76 до 83% в зависимости от сорта.
Второе понижение температуры отмечалось 7-9 февраля, когда температура воздуха опускалась до минус 32°С, а 14-15 февраля воздух выхолаживался до минус 23…28°С.
В этот период для генеративных почек абрикоса губительна температура минус 25°С, и по изучаемым сортам гибель почек составила 100%: урожай абрикоса отсутствовал не только в Воронежской области, но и в районах его традиционного возделывания.
Гибель генеративных почек абрикоса зимой зависит от продолжительности критической температуры (минус 32…35°С) в период глубокого покоя (декабрь) и резких колебаний температуры в оттепельный период, когда положительные температуры воздуха сменяются отрицательными температурами.
При учете повреждаемости генеративных почек было установлено, что у сортов абрикоса генеративные почки по-разному реагируют на перепады температуры в зимний период, что объясняется разными сроками закладки генеративных почек на разных частях.
Так, у сорта Триумф северный на шпорцах и букетных веточках повреждалось 26,6% генеративных почек, на побегах продолжения – 43,6%, а на побегах второй волны роста – 35,3%. У сортов Радость и Воронежский ароматный распределение этих показателей отмечалось по-другому: на шпорцах и букетных веточках – 56,7%, на ростовых побегах – 21,9%, а на побегах второй волны роста – 7,7%.
Продолжительные оттепели в течение 10 дней с температурой воздуха +3,8°С в начале февраля и резкое понижение в течение суток минимальной температуры до минус 29,8°С, отрицательно повлияли на генеративные почки, но цветение абрикоса было хорошим.

Урожайность абрикоса сорта Триумф северный и факторы окружающей среды
Годы Средний урожай,кг/дер. Годовые осадки, мм Среднегодов.температура воздуха, °С Мин. температура воздуха, °С Весенние заморозки,балл Цветение,балл Плодоношение, балл
1992--32----------------------------- 592----------------------- 6,8---------------------------------------------------- -20,1----------------------------------- 0-------------------------------------5---------------------5
1993--27----------------------------- 599------------------------5,6---------------------------------------------------- -26,8----------------------------------- 0------------------------------------ 5-------------------- 4
1994--8-------------------------------- 564------------------------6,0---------------------------------------------------- -29,8---------------------------------- 1------------------------------------ 4--------------------- 3
1995--36-------------------------------738------------------------ 8,4---------------------------------------------------- -29,0 ---------------------------------1-------------------------------------4--------------------- 4
1996--19------------------------------ 422 ------------------------5,8---------------------------------------------------- -29,0---------------------------------- 0------------------------------------ 4---------------------3
1997-- 32------------------------------ 532----------------------- 6,3---------------------------------------------------- -28,2---------------------------------- 0-------------------------------------5-------------------- 5
1998-- 0-------------------------------- 471----------------------- 6,6---------------------------------------------------- -25,9---------------------------------- 2-------------------------------------5-------------------- 0
1999-- 0-------------------------------- 511----------------------- 7,8---------------------------------------------------- -26,9---------------------------------- 2-------------------------------------3-------------------- 1
2000-- 42------------------------------ 573----------------------- 7,5---------------------------------------------------- -28,0---------------------------------- 1--------------------------------------5-------------------- 4
2001-- 24------------------------------ 664----------------------- 7,4---------------------------------------------------- -23,5---------------------------------- 0--------------------------------------4-------------------- 3
2002-- 47------------------------------ 551----------------------- 7,8---------------------------------------------------- -26,5---------------------------------- 1------------------------------------- 5-------------------- 4
2004-- 58------------------------------ 720----------------------- 7,5---------------------------------------------------- -23,7---------------------------------- 1------------------------------------- 5-------------------- 5
2005-- 23------------------------------ 697----------------------- 7,5---------------------------------------------------- -22,5---------------------------------- 1------------------------------------- 5-------------------- 3

Это не "Триумф Северный", это абрикос "Десертный" на собственном штамбе...Фото этого года...А плотность размещения плодов и ломание ветвей от урожая не входит по разрешению...(Если кому нужно, пошлю в личку...)Если "Триумф" и поживет лет 5 без обработок, то "Десертный" , кому бы я его не давал, "замерзал" в первую же зиму без обработок.... С уважением, Игорь.

Интересная работа,много инфы.К примеру ,с удивлением узнал,что выращивание абрикоса на севере области предпочтительнее,нежели в той же Россоши (по климатическим факторам). Так же у Раисы Ноздрачёвой есть работа по черешне.

Получается абрикос имеет высокую максимальную зимостойкость в условиях Мос.обл.
Но эта зимостойкость резко может быть снижена благодаря заболеваниям, которых у косточковых предостаточно. И в особенности от болезней страдают цветковые почки.
Хорошо если это так. Будем проверять.

Скорее она (зимостойкость) будет снижена резкими перепадами зимних температур (морозы-оттепели), а болезни это уже вторично...

АндрейВ писал(а):Скорее она (зимостойкость) будет снижена резкими перепадами зимних температур (морозы-оттепели)...

Мне показалось, что Игорь считает по другому.

Да, Игорь считает по другому...

Из работы Раисы Григорьевны понял,что повреждения абрикос получает в моменты понижения температуры феврале и марте,когда период глубокого покоя завершается и морозостойкость генеративных почек резко падает.И ничего не поделаешь...Да что тут рассуждать,диссертация есть в сети в свободном доступе.

Zener писал(а):Да что тут рассуждать

Был задан вопрос-влияет ли обработка от болезней на зимостойкость? Вам приводят пример (ответ): о влиянии перепада температур на зимостойкость генеративных почек. Т.е. вопрос про Фому, а ответ про Ерему. Нормально.

vp писал(а):

Zener писал(а):Да что тут рассуждать

Был задан вопрос-влияет ли обработка от болезней на зимостойкость? Вам приводят пример (ответ): о влиянии перепада температур на зимостойкость генеративных почек. Т.е. вопрос про Фому, а ответ про Ерему. Нормально.

Уважаемый Виталий Петрович,что касается влияния обработок абрикосов-могу привести пример.Дерево посадки начала 90-х медленно теряло скелетные ветви (ИМХО заедал монилиоз).Года три назад получил обработку медным купоросом (ранее ничем не обрабатывался).Пережил февральские морозы за -30 2012 г,весной цвёл,был не большой урожай.Но самое главное-начал восстанавливать крону и в этом сезоне плодов было прилично.
ЗЫ.ИИ ссылается на конкретный научный труд,а я пытаюсь обратить внимание на первоисточник,где всё по абрикосам (ИМХО) расписано,пусть и для Воронежской губернии.

kollinball писал(а):Получается абрикос имеет высокую максимальную зимостойкость в условиях Мос.обл.
Но эта зимостойкость резко может быть снижена благодаря заболеваниям, которых у косточковых предостаточно. И в особенности от болезней страдают цветковые почки.

Роман, не получается, иначе бы абрикосы имели распространения на уровне яблони например.
Абрикосам не хватает зимостойкости у нас , а ранние сроки выхода из покоя когда у нас еще лежит снег, дают минимальные шансы на урожай.
Поменьше верь в сказки которые здесь пишет продавец посадочного материала

Zener писал(а):...что касается влияния обработок абрикосов-могу привести пример.

Если больное дерево, то вопрос не идет. Попробуем по другому. Имеем n-деревьев одного и того же сорта, обрабатываемые (не обрабатываемые) по стандартной минимальной технологии. Вы (или ИИ) можете показать, что если Вы будете обрабатывать половину из них по технологии ИИ (которую нам упорно не показывают), а вторую по стандартной минимальной технологии, то первой из них не будут страшны ни морозы, ни перепады температур со знаком минус, после январских -февральских оттепелей?

Виталий Петрович - по поводу применения фунгицидов для увеличения зимостойкости, Коновалов (ВСТИСП) упоминал о том что они проводили опыты зимой, ИМХО использовали Бордоскую смесь, могу ошибаться пишу по памяти, все объекты опыта показали лучшую зимостойкость в сравнении с контрольными деревьями. Он также упоминал аналогичный опыт английских ученных.

FatMax, Если есть ссылки, то хорошо бы посмотреть насколько % улучшение. А то может оказаться в пределах ошибки.

Виталий Петрович, у меня на диктофоне есть запись занятия которое проводил Коновалов, попробую найти цифры в ближайшие дни, выложу их на форуме.

vp писал(а):

Zener писал(а):...что касается влияния обработок абрикосов-могу привести пример.

Если больное дерево, то вопрос не идет. Попробуем по другому. Имеем n-деревьев одного и того же сорта, обрабатываемые (не обрабатываемые) по стандартной минимальной технологии. Вы (или ИИ) можете показать, что если Вы будете обрабатывать половину из них по технологии ИИ (которую нам упорно не показывают), а вторую по стандартной минимальной технологии, то первой из них не будут страшны ни морозы, ни перепады температур со знаком минус, после январских -февральских оттепелей?

В принципе ,есть два корнесобственных 5-ти летних абрикоса,получающих минимум обработок(медный купорос и другие фунгициды по сезону),и штук восемь таких же ,но без обработок.Сравнить можно.А на счёт методики ИИ-так же как и Вам,не известно.В то же время,надо учитывать потенциал сортов,применение или отсутствие летней пинцировки (позволяет оттянуть пробуждение почек,а следовательно и повысить зимостойкость)

Крамаренко рассказывала , что хороший урожай абрикосов всегда бывает в московских монастырях. Я так понял она связывает это с божественным началом. Абрикосы посаженные за пределами МКАД регулярно подмерзают и часто остаются без урожая.
Есичев говорил, что урожай абрикоса бывает 1раз в 3 года в колужской обл.
Пока все сходится на слабой зимостойкости абрикоса. Но и эту зимостойкость надо набрать за лето дереву. Поэтому обработки не помешают.

Роман, Лариса Андреевна связывает свою популяцию московский абрикосов с высокими стенами монастырей, речь при чем идет о монастырях расположенных не только в Москве и области, но и в прилагающих к МО регионах.

Если ты заметил церкви возводили исключительно на возвышенных местах, чтобы она была главенствующим сооружением в своем регионе, до этого славу богу Русь не знала о точечной застройке от Лужков фэмэли, который нам съел все площадки внутри дворовых территорий и перекрыл Москве всю розу ветров, так что даже богемные жители Крылатского оказались в одном положении с жителями районов вокруг МНЗ

kollinball писал(а):Крамаренко рассказывала , что хороший урожай абрикосов всегда бывает в московских монастырях. Я так понял она связывает это с божественным началом.

Дело все в том, что абрикос, растение с очень коротким состоянием покоя. Он начинает выходить из него уже в конце декабря, т.е. он переходит в состояние вынужденного покоя. И любая продолжительная оттепель и дальнейшее резкое похолодание, сказывается на него отрицательно. А т.к. зимой нет источника тепла, а оттепели вызываются перемещением теплых масс воздуха, то монастырские стены служат для них препятствием и от большинства оттепелей они спасают (застой холодного воздуха) и от резких непродолжительных морозов тоже. А начало тут не причем.

Несколько вопросов по абрикосам, по несколько темам для предварительного обсуждения нужности.
- Понравились эпопеи по приобретению жимолости в Бакчарском питомнике и всячины в Микроклоне, как и боевой задор что то прикупить на весну сообща. Есть много направлений коллективных покупок, думаю многим будет интересно получить продукцию АСПРУС с Тамбова в частности абрикос Харкот, Голд Рич и прочие американские и канадские сорта в дополнении в Манитобе. У них еще есть подборка персиков, крыжовника, смородины, сливы, груши, подвоя. Оптовые поставки там от 30 штук по цене 220 рублей / розница 250 ... но они не отправляют товар мелкими партиями, только самовывоз. Идеально найти фирму, которая осуществляет отправку розницы или договориться на доставку в Москву при каком то объеме. Может это не будет интересно, тогда хотелось бы найти садовода с Тамбова, который бы смог отправить несколько посылок по России ( на каких то взаимовыгодных условиях )
- есть тема косточек абрикос ( Оренбург ), может ее как то развить на косточки с разных областей России, в том числе импортных ( покупных с магазинов, рынков с США, Китая и прочих стран )
- на сегодня что то ввести в Россию включая косточки, черенки без сертификатов не возможно. Как найти фирмы осуществляющие в Москве реализацию саженцев плодовых с Европы, Китая, Америки и выйти на какой то интересный им объем поставки. А какие абрикосы в Китае, США, Италии, Франции, как их можно узреть у нас, не занимаясь контрабандой ...

Ну что у нас из крупного в продаже импортных саженцев Росток ( Украина ), АСПРУС ( Польша, Европа ), несколько фирм в Краснодаре и все. Ведь хочется большего и пора.

Росток - Белгородская обл. Россия.

vp писал(а):FatMax, Если есть ссылки, то хорошо бы посмотреть насколько % улучшение. А то может оказаться в пределах ошибки.

Виталий Петрович, нашел запись того занятия, как чуствовал, я допустил ашипку ранее:

Опыт с опрыскиванием калийной селитрой, мочевиной и хлористым калием, были обработки 0,5% опрыскивались растения весной после цветения, летом, и осенью после опадения листьев 4% раствором мочевины (против паршы) или селитры калийной, также во время оттепели зимой опрыскивались ветки деревьев вишни Харитоньевской. Опыт продолжался 3 года с 2007 -10 гг.
У канадцев был опыт опрыскивания специальными полимерными пленками которые закрывали почки, но они там не дышат, среда получается как после ледяного дождя. По результатам они улучшали зимостойкость растений.

К сожалению цифр он не дал, но я могу у него уточнить, если у будет интерес?

Немного в продолжение темы, Коновалов проводил опыт и докладывал о нем на различных конференциях по косточковым культурам, эту тему в МОИПе развил Комаров - речь идет об использовании гранитной крошки (лантаноидная группа) в качестве мульчи, она также положительно влияет на зимостойкость растения:

Лантаноидной группы очень много как примеси в обычной суперфосфате, но об этом мало кто знает и как правило не говорят.

Опыт показал что лантаноиды повышали зимостойкость растения, они обладают протекторным свойством.
Лантаноиды содержатся в гранитной крошке с Кольского п-ва.

FatMax, Александр, с полимерными пленками механизм понятен. Есть такой прием закрытие тронувшихся почек при прививке от прорастания. С остальным не понятно. Скорее всего желаемое за действительное, учитывая характер растения.
,

FatMax писал(а):Немного в продолжение темы, Коновалов проводил опыт и докладывал о нем на различных конференциях по косточковым культурам, эту тему в МОИПе развил Комаров - речь идет об использовании гранитной крошки (лантаноидная группа) в качестве мульчи, она также положительно влияет на зимостойкость растения:

Лантаноидной группы очень много как примеси в обычной суперфосфате, но об этом мало кто знает и как правило не говорят.

Опыт показал что лантаноиды повышали зимостойкость растения, они обладают протекторным свойством.
Лантаноиды содержатся в гранитной крошке с Кольского п-ва.

Не следует лантаноидам приписывать мифические свойства, их роль в биохимических процессах не ясно какая, необходимыми они не являюстя, химия их вобщем-то специфической для какого-то элемента ничем не отличяется от химии алюминия так как он так же присутствует как и лантаноиды в виде трехвалентного иона, то есть "плавает" ион лантана и все на него похожие и всё, специфических соединений нет, комплексообразования специфического для них тоже нет (в отличии от бора), то есть как и у иона алюминия хотя он другого "диаметра". Да, есть две дополнительные валентности у европпия да церия, только они в условиях живой природы маловероятно что играют какую-то роль (церий 3-4 переход как более вероятный, но нет оснований полагать что какой-то окислительно-восстановительный процесс в биосистемах на него завяан).

В гранитах, простом суперфосфате есть целая "кучя" других жизненно необходимых элементов, медь, цинк, марганец, даже молибден с кобальтом.. с лантаноидами похоже всё высосано из пальца, эффект минимальный.

FatMax писал(а): Поменьше верь в сказки которые здесь пишет продавец посадочного материала

Обратите внимание!
Во-первых, я не продавец. И никому на форуме ничего не предлагаю купить. У меня другой профиль.
Во- вторых, я просто делюсь своим опытом по защите растений и думаю, что это может кому-то понадобиться - БЕЗВОЗМЕЗДНО. Трачу на это свое время и не предлагаю лить "Актару" под корень... , делая ей принудительную полную системность. Только "Би-58" обладает полной системностью, хотя немного заторможеннее "Актары"...

vp писал(а): Был задан вопрос-влияет ли обработка от болезней на зимостойкость? Вам приводят пример (ответ): о влиянии перепада температур на зимостойкость генеративных почек. Т.е. вопрос про Фому, а ответ про Ерему. Нормально.

Как Вы считаете, какое из растений, больное или здоровое, легче перенесет стрессовые факторы внешней среды? Я ответил???

vp писал(а): Если больное дерево, то вопрос не идет. Попробуем по другому. Имеем n-деревьев одного и того же сорта, обрабатываемые (не обрабатываемые) по стандартной минимальной технологии. Вы (или ИИ) можете показать, что если Вы будете обрабатывать половину из них по технологии ИИ (которую нам упорно не показывают), а вторую по стандартной минимальной технологии, то первой из них не будут страшны ни морозы, ни перепады температур со знаком минус, после январских -февральских оттепелей?

Вы предлагаете мне изначально угробить половину моего сада стандартной системой защиты (а все деревья у меня здоровые и плодоносящие, за исключением одного абрикоса на который льется дождевая вода с крыши и падают шапки снега ( не правильно выбранное место посадки) - и тоже ежегодно плодоносящий??? Не проще ли Вам самому показать свои деревья со стандартной защитой (какой не знаю) и не обрабатываемый контроль???
Виталий Петрович, Вы занимаетесь садоводством и должны понимать, что не существует "стандартной" системы защиты... Все зависит от факторов внешней среды ( температура , влажность, степень инфецирования участка, фенофаза дерева....) и по этим факторам выбирается пестицид.... А это уже дело творческое....и при этом надо учитывать опыт их применения и совместимость их в баковых смесях... Я только начал говорить о меди и меня чуть не съели ( пищевая добавка Е 519 - сульфат меди)..., а когда говорил о йоде, никто не заикнулся о том, что он еще более токсичен для человека ( однократная доза чистого йода 2-3 г. - практически летальный исход для человека...)....

Я часто встречаюсь с ошибочным вымерзанием... Молодое деревце весной не распускается с макушки, камбиональный слой бурого цвета, мертвые почки. Если вовремя сделать вырезку зараженного участка, то из боковых почек стреляют волчки...И так из года в год....Точно такое же "вымерзание" можно спровоцировать и при невысоких плюсовых температурах и высокой влажности воздуха...Это совместная работа монилиоза и агрессивной формы цитоспороза... Но после фунгицидных обработок у таких деревьев прекращается какое-либо вымерзание....И никогда не смогу этого доказать, пока Вы это сами не сделаете... Все сейчас говорят о предстоящих морозах, но никто не акцентировал внимание на холодное и сырое лето ( резервные углеводные запасы минимальны), на аналогичную осень ( что сейчас происходит в саду?).... Даю 100% гарантию, что еще до начала лета, многие столкнуться с кучей проблем...Вы отдыхаете, а патогены в работе, готовя сюрпризы....

Свои деревья под удар я ставить не буду....Я предлагаю такой вариант... Сейчас ставлю в подвальное помещение годовалые абрикосы привитые на сливу, предварительно обработав их медным купоросом, , в марте они начнут распускаться и встанут в ожидании солнца. Температура 6*-10* С, влажность 95%. Обычно они у меня всегда цветут... В фазе набухания почек необходима обработка от комплекса заболеваний. В противном случае они за месяц до выноса на улицу уйдут от монионального ожога....Это называется "спровоцировать заболевание"... Выбор препарата за Вами. Жду предложений... Т.к. на улице деревья распустятся позже, Вы на примере будете знать эффективность предложенных Вами препаратов, чтоб подготовится к весне. Точность эксперимента - плюс-минус трамвайная остановка, но Вы уже не будете тыкать пальцем в небо и читать рекомендации в инете с дальнейшим их обсуждением без действия... Покупать предложенные Вами препараты буду в OBI, чек предоставлю...Гарантирую, что не буду заниматься фальсификацией данных, любой из Вас может сделать тоже самое параллельно со мной. Результаты буду предоставлять в режиме он-лайн, так же как и реанимацию саженцев в случае неудачно выбранного препарата.

Это саженцы абрикосов в подвальном помещении с моей системой защиты перед выносом на улицу... С уважением, ИИ.

Очень интересно.
Цветущие абрикосы в подвале - это действительно круто.

Я уже начал эксперемент. Обработал 2раза абрикосы БЖ. Сорта: фаворит,лель,водолей,ус-7(Тимирязевский). Весной я понимаю начало бж потом хорус по конусу.тут онлайн сопровождение пригодится.

Игорь Иванов, им бы в такое время пчёлок. А вообще в это время пчёлы есть на улице? Или может Вы используете частично самоплодные сорта?
Пчелы обработанные деревья не брезгуют?

babay133 писал(а):Игорь Иванов, им бы в такое время пчёлок. А вообще в это время пчёлы есть на улице? Или может Вы используете частично самоплодные сорта?
Пчелы обработанные деревья не брезгуют?

Это март...Какие пчелки?... Там большая влажность и низкая температура, пыльца не активна. Но если поставить в дом на окошко, то самоплодки опыляются. В моем районе пчел не видел лет 15...А шмели и осы не брезгуют. Тем более фунгициды, которые я использую, не опасны для пчел.
С уважением, ИИ.

kollinball писал(а):Я уже начал эксперемент. Обработал 2раза абрикосы БЖ. Сорта: фаворит,лель,водолей,ус-7(Тимирязевский). Весной я понимаю начало бж потом хорус по конусу.тут онлайн сопровождение пригодится.

Давайте заменим весной БЖ на любую хлорокись меди, а по зеленому конусу "Хорус". Не правильно приготовленная классическая БЖ может дать негативную реакцию как на сам "Хорус", так и на дальнейшие обработки...А нам надо это избежать, нужна достоверность работы "Хоруса" ...На улице лучше "Абига пик" (хорошо держится при осадках), в подвале можно "ХОМ", а медный купорос можно и там и там... . Выбирайте.
С уважением, ИИ.

Когда говорят о подмерзании почек, всегда речь идёт о каком-то %. У меня в голове не укладывается, почему одна почка подмерзает, а рядом такая же почка не подмерзает.
У сливы, допустим, подмерзли почки но штучек 5 плодов все равно есть. Почему какая-то доля почек выживает и плодоносит?
Может вымерзают зараженные почки? Тут хоть связь появляется.

kollinball писал(а):Когда говорят о подмерзании почек, всегда речь идёт о каком-то %. У меня в голове не укладывается, почему одна почка подмерзает, а рядом такая же почка не подмерзает.
У сливы, допустим, подмерзли почки но штучек 5 плодов все равно есть. Почему какая-то доля почек выживает и плодоносит?
Может вымерзают зараженные почки? Тут хоть связь появляется.

Не все почки равнозначно "созревшие", часть уже готовы распуститься при первых провокационных оттепелях, а у части ещё идет органогенез в период набухание/роста по весне, вот поэтому приветствуются формы абрикоса, у которых в кучи не 2-3 почки, а несколько до 5-7 шт, и все на разных стадия органогенеза, вот поэтому весной не все цветочные почки зацветают сразу, а постепенно.

Радик M писал(а):

kollinball писал(а):Когда говорят о подмерзании почек, всегда речь идёт о каком-то %. У меня в голове не укладывается, почему одна почка подмерзает, а рядом такая же почка не подмерзает.
У сливы, допустим, подмерзли почки но штучек 5 плодов все равно есть. Почему какая-то доля почек выживает и плодоносит?
Может вымерзают зараженные почки? Тут хоть связь появляется.

Не все почки равнозначно "созревшие", часть уже готовы распуститься при первых провокационных оттепелях, а у части ещё идет органогенез в период набухание/роста по весне, вот поэтому приветствуются формы абрикоса, у которых в кучи не 2-3 почки, а несколько до 5-7 шт, и все на разных стадия органогенеза, вот поэтому весной не все цветочные почки зацветают сразу, а постепенно.

Тоже вариант. Тогда абрикос должен плодоносить на конце побега. На вторичном и третичном приросте. А еденичные плоды завязываются в разных частях дерева.

Радик M писал(а):

kollinball писал(а):Когда говорят о подмерзании почек, всегда речь идёт о каком-то %. У меня в голове не укладывается, почему одна почка подмерзает, а рядом такая же почка не подмерзает..

Не все почки равнозначно "созревшие", часть уже готовы распуститься при первых провокационных оттепелях, а у части ещё идет органогенез в период набухание/роста по весне, вот поэтому приветствуются формы абрикоса, у которых в кучи не 2-3 почки, а несколько до 5-7 шт, и все на разных стадия органогенеза, вот поэтому весной не все цветочные почки зацветают сразу, а постепенно.

ИМХО не совсем верно.Как известно ,у абрикоса за вегетацию наблюдается две,а иной раз и три волны роста.И чем раньше заложиться генеративная почка,тем раньше она выйдет из периода покоя.Те почки ,что образовались позже,соответственно и пробуждаются попозже.Это проверил в этом сезоне на двух корнесобственных (жерделях) и Северном триумфе (из диссертации Ноздрачёвой среднецветущий).Жердели в 2012 году подвергались летней обрезке и пинцировке,а Триумф-нет.Жердели зацвели когда на Триумфе уже были завязи,разница примерно неделя,10 дней.

Zener писал(а):ИМХО не совсем верно.

Гистологический анализ цветочных почек, говорит, в пользу не равнозначном созревании генеративных органов.
А 2-3 волна роста это уже вызревание побегов, поэтому абрикосу нужна своевременная обрезка, чтобы ограничить рост до 2-х волн: весенний-летний первая волна, делаем прищипку, конец июня-начало июля вторая волна, более короткие побеги.

"Проведен анализ метеорологических условий в зимний период 2003/04, 2004/05, 2005/06 годов.
Зима 2003/04гг. характеризовалась повышенным ходом температуры, но без продолжительных оттепелей. Минимальные температуры до минус 23˚С наблюдались с 21 на 22 февраля. В марте отмечались дни с продолжи-тельными оттепелями, но резких перепадов температуры не наблюдалось. В целом зимние условия сложились благоприятно для перезимовки абрикоса. Сохранность генеративных почек у изучаемых сортов составляла 100%, и был получен высокий урожай абрикоса.
Зима 2004/05 гг. характеризовалась теплой погодой. В первой декаде февраля отмечалась минимальная температура минус 23˚С. После оттепелей в зимние месяцы, резкого понижения температуры не наблюдалось. Повреждения генеративных почек у абрикоса не отмечалось. Степень цветения сортов абрикоса была высокой, но урожай был получен только на деревьях, где выполнялась обрезка. При повышенной влажности и пониженной температуре воздуха в период цветения произошло поражение абрикоса монилиозом.
Зима 2005/06 гг. отличалась экстремально низкими температурами воздуха при значительной высоте снежного покрова (рис.2).

Рис. 2. Ход среднесуточных, максимальных и минимальных температур в январе 2006 года.

Резкое воздействие низких отрицательных температур на абрикос про-изошло 17 января, когда в течение нескольких часов температура воздуха опустилась до - 32 С. Первая волна холода продолжалась в течение 9 суток, повредившая генеративные почки от 76 до 83% в зависимости от сорта.
Второе понижение температуры отмечалось 7-9 февраля, когда температура воздуха опускалась до минус 32˚С, а 14-15 февраля воздух выхолаживался до минус 23…28˚С, на поверхности снежного покрова – до минус 29…38˚С (рис. 3).

Рис. 3. Ход среднесуточных, максимальных и минимальных температур в феврале 2006 года.

В этот период для генеративных почек абрикоса губительна температура минус 25˚С и гибель почек составила 100% по изучаемым сортам.
На основе анализа метеорологических данных трех зим выявлены при-чины потери урожая в 2005 и 2006 гг.
Урожайность северного абрикоса зависит от воздействия резких колебаний температуры в зимний период после выхода генеративных почек из периода покоя, когда температура воздуха понижается от 28 до 32градусов мороза. Наиболее опасным для абрикоса является период цветения, так как будущий урожай зависит от температуры, осадков, влажности воздуха, ветра, работы насекомых, особенностей сорта".
Эти данные по Северному Триумфу взяты у Наздрачёвой.К сожалению,таблицы и график не вставились.

Радик M писал(а):Гистологический анализ цветочных почек, говорит, в пользу не равнозначном созревании генеративных органов.

Конечно вы правы. Многие форумчане знают об этом. Но такое положение дел не оставляет шансов на стабильные урожаи. Поэтому и рассматриваем другие варианты.

Zener писал(а):.К сожалению,таблицы и график не вставились.

Делаете Prt Sc, и далее в Paint вырезаете любой кусок и вставляете как .jpg рисунок.

"Период закладки и дифференциации генеративных почек очень длительный, начинается после завершения роста побегов. Закладка и дифференциация генеративных почек происходит в разные сроки. Образование бугорков почек на коротких плодовых побегах, букетных веточках и шпорцах начинается в первой половине июля, на побегах второй волны роста – во второй половине августа. Чем позже формируются почки, тем выше их зимостойкость.
Фенологическая фаза – листопад у абрикоса отмечается в сентябре-октябре. Резкое понижение температуры ускоряет опадение листьев, дли-тельная температура более +10˚С, наоборот, затягивает рост, уменьшает период закаливания растений для благополучной перезимовки.
Период вегетации сортов абрикоса в условиях Воронежа длится 174-181 день и зависит от силы роста, степени плодоношения и применяемой агротехники". Взято от туда же.

Предлагаю скачать и почитать много статей по абрикосу http://yadi.sk/d/WHX43VDlCjjvy

Всем добрый день.С наступившим Новым годом.
Подскажите пожалуйста,абрикос Облепиховый -что за зверь?
С уважением,Сергей

Узнать бы - откуда он у вас появился ?