Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ОлесяЛ писал(а): ↑03.12.2024, 10:03 Фертика для картофеля не понравилась мне

А чем именно не понравилась? Из состава оной основной компонент фертики - бесхлорная диаммофоска, остальное по мелочи.
Если использовать ОМУ, то как добавку. У ОМУ слишком низкое содержание NPK, не бюджетно выйдет.

den писал(а): ↑03.12.2024, 10:25

ОлесяЛ писал(а): ↑03.12.2024, 10:03 Фертика для картофеля не понравилась мне

А чем именно не понравилась? Из состава оной основной компонент фертики - бесхлорная диаммофоска, остальное по мелочи.
Если использовать ОМУ, то как добавку. У ОМУ слишком низкое содержание NPK, не бюджетно выйдет.

Фертику добавляла в лунку при посадке. При выкопке картофеля обнаружила, что она абсолютно там не растворилась. Закопала фертику и выкопала фертику ))) Урожайность картофеля в этом году низкая (но у нас лето было мокрое и жаркое - рай для фитофторы).
На следующий сезон списала схему подкормок, предложенную "Буйскими удобрениями", попробую так:
При посадке - ОМУ Картофель+калимагнезия
куст 15 см - перед окучиванием по земле кальциевая селитра в сухом виде
перед цветением - Акварин универсальный по листу
после цветения - Акварин картофельный

ОлесяЛ писал(а): ↑04.12.2024, 07:29 При выкопке картофеля обнаружила, что она абсолютно там не растворилась. Закопала фертику и выкопала фертику ))) Урожайность картофеля в этом году низкая (но у нас лето было мокрое и жаркое - рай для фитофторы).

Чёт, Фертика "намешала" странного от сторонних производителей. Это просто торговая марка без собственного производства. Вряд ли - подделка. Слишком хлопотно подделывать красивые пакетики.
Поэтому, я "за растворимки", чтоб не беспокоится о растворении гранулированных.
Удобрения должны раствориться полностью уже к цветению на пике поглощения азота и калия.
Ну, и фунгицидные обработки должны быть при неблагоприятном фоне.
В схеме Буйских, кажись, маловато калия. Кальциевая селитра даёт "мягкий" нитратный азот. На грунтах с высоким калием пойдёт.

den писал(а): ↑04.12.2024, 07:41 Поэтому, я "за растворимки"

Это сколько кустов картофеля сажать надо, что бы поливать его растворимками?

Andrey писал(а): ↑04.12.2024, 14:31 Это сколько кустов картофеля сажать надо, что бы поливать его растворимками?

Уже писал - 300 кустов, плюс/минус. А я не призывал поливать растворимками.
Ту же кальциевую селитру допустимо вносить всухую при окучивании, по рекомендации БХЗ.
Таким же образом вносится и сульфаты калия/магния.
Главное не сыпать непосредственно на корневую или посев семян.

ОлесяЛ писал(а): ↑04.12.2024, 07:29

Например я, фертику -картофельную вношу в борозду а не в лунку.Необходимую дозу исходя из количества посадочных клубней на борозду равномерно рассыпаю по борозде. Добавляю в борозду сульфат магния(у меня супесь). В течении вегетации ни каких корневых и листовых подкормок не делаю. Дефицита каких то минэлементов пока не замечаю. Осенью при выкопке картофеля не растворившихся гранул не вижу. Перейти на внесение ОМУ + кальциевая селитра и листовые подкормки желание есть, чтобы сравнить результат по сравнению с Фертикой. Но пока не обосновал для себя разницу внесения в плане стоимости удобрений. Вот Вы , какой способ внесения и дозу ОМУ выбрали для своих условий?

ОМУ Картофельное. NPK 6-8-9+2

Доза применения
Внесение при обработке почвы - 50-100 г/м2
Локально при посадке -20-30 г в лунку
2-3 подкормки перед окучиванием - 20-30 г/м2

Если отталкиваться от усреднённых рекомендаций Норики по БР
16-14-40+10 д.в. на м2, то считаем
По фосфору 175 грамм/м2 ОМУ, 40 грамм/м2 кальциевой селитры, 76 грамм/м2 калимагнезии
Тогда более-менее ттакой рацион сходится. А как выйдет по средствам - вопрос.
Сам БХЗ приводит куда меньшие цифры по внесению - 100г ОМУ, 20г кальцинита, 9г калимагнезии.

den писал(а): ↑04.12.2024, 16:42
Сам БХЗ приводит куда меньшие цифры по внесению - 100г ОМУ,

У них на сайте дозу по ОМУ вижу значительно меньше

борисыч писал(а): ↑04.12.2024, 20:30 У них на сайте дозу по ОМУ вижу значительно меньше

Я привёл цифры из набора для ЛПХ на 1 сотку картохи с инструкцией. А так могут быть разные цифры быть.
Так вот этот набор на 1 сотку стоит 1365р (оптовая цена), хотя это примерно половина от потребности.
Если сыпать по нормам NPK, то выйдет примерно 3-4 тыр/сотка. К этому ещё добавится стоимость СЗР.
Самый бюджетный вариант всё же будет - азофоска/диаммофоска + калимагнезия + микро- (отдельно). Я чёт сомневаюсь, что БХЗ и Фертика сыпят хелаты, скорее - сульфаты. А их можно купить в пакетиках отдельно. Медный, железный, цинковый купоросы, борная к-та, молибдат аммония, смеси а-ля по Миттлайдеру-Угаровой. Уже всё посчитано и описано.
А так дачники видят в ОМУ незаявленную экономичность, сыпят по щепотке в лунку, а потом пишут о результатах

Не подумайте, что кучка удобрения повысит сильно урожайность, во многом всё зависит от погоды и плодородия грунта.

Из моего опыта ОМУ годится только для ОГ, весь азот в нём скорее карбамидный. Такое не очень при посеве и маленьких сеянцах.

У меня большое подозрение, что по составу картофельное ОМУ мало чем отличается от гранулированного торфа. На соседнем форуме даже промелькнула таблица по эффективности внесения этого удобрения, итоговый результат близкий к нулю, на грани статистики. Понятно, что чисто психологически приятнее за те же деньги взять большой мешок удобрения, чем маленький пакет, народ ведется. Знакомый тоже садил с ОМУ и все не верил моим сомнениям. Ради спортивного интереса на часть кустов сыпанул в лунки по щепотке азофоски, урожай получился в полтора раза выше.

Вятич писал(а): ↑05.12.2024, 09:28 У меня большое подозрение, что по составу картофельное ОМУ мало чем отличается от гранулированного торфа.

Точно не уверен в технологии изготовления, прессованного торфа в ОМУ примерно половина веса.
На вид - лёгкие мелкие камешки разной формы. По мне, цена несколько завышена относительно обычной минералки.

den писал(а): ↑05.12.2024, 10:03 По мне, цена несколько завышена относительно обычной минералки.

Как по мне, то покупать картофельное ОМУ в составе которой органики ( в виде торфа) 40 % , а минэлементы лишь в районе 6-9 % и надеяться на хороший урожай картофеля-иллюзия.

RFM писал(а): ↑22.11.2024, 10:40 Есть вопрос к коллегам, кто выращивал Кумач. По разваримости он какой получился ? У меня довольно разваристый, хотя думал, будет потверже.

У меня Кумач третий год. Не разваристый, довольно хорошо держит форму. На первый год вкус был странноватый, в том году был один из лучших по вкусу, при том что я желтомякотные люблю. В этом не пробовал его ещё

борисыч писал(а): ↑05.12.2024, 18:34

den писал(а): ↑05.12.2024, 10:03 По мне, цена несколько завышена относительно обычной минералки.

Как по мне, то покупать картофельное ОМУ в составе которой органики ( в виде торфа) 40 % , а минэлементы лишь в районе 6-9 % и надеяться на хороший урожай картофеля-иллюзия.

А я все-таки попробую. В выбранной мной схеме только 1 составляющий это ОМУ. У фертики как-будто бы прекрасный состав, но в моем прошлогоднем опыте толку 0. Выкопала ее в сентябре вместе с картошкой в первозданном виде

Я ОМУ использую с калимагнезией. Хотел в этом году с комплексной минералкой сравнить, но пакеты с ней куда-то засунул, опыт не получился. У меня в этом году в хранении сухая гниль довольно сильно развивается. Особенно страдает Кумач, процентов на 20 поразился. Придется на следующий сезон посадочный материал Максимом обработать.

ОлесяЛ, это не хватило влаги для растворения, с ОМУ такая же история будет. У меня это обычное явление, поэтому при посадке лунки водой проливаю, так как у меня сухо.

ОлесяЛ писал(а): ↑09.12.2024, 07:23 У фертики как-будто бы прекрасный состав, но в моем прошлогоднем опыте толку 0. Выкопала ее в сентябре вместе с картошкой в первозданном виде

RFM писал(а): ↑09.12.2024, 10:41 это не хватило влаги для растворения

Тоже хотела написать про влагу, спросить, насколько часто были дожди или полив. При достаточном увлажнении всё удобрение растворяется, не наблюдала такой проблемы при использовании Фертики в течение двух лет. У меня проблема с урожайностью была из-за малого внесения Фертики и погодных условий.

RFM писал(а): ↑09.12.2024, 10:31 Я ОМУ использую с калимагнезией. Хотел в этом году с комплексной минералкой сравнить, но пакеты с ней куда-то засунул, опыт не получился. У меня в этом году в хранении сухая гниль довольно сильно развивается. Особенно страдает Кумач, процентов на 20 поразился. Придется на следующий сезон посадочный материал Максимом обработать.

в выбранной мной схеме, из-за которой на меня ругаются))), тоже при посадке внесение в лунки ОМУ+калимагнезия

RFM писал(а): ↑09.12.2024, 10:41 ОлесяЛ, это не хватило влаги для растворения, с ОМУ такая же история будет. У меня это обычное явление, поэтому при посадке лунки водой проливаю, так как у меня сухо.

Может быть. Посмотрю как будет с ОМУ. У меня супесь. В первой половине лета поливала гарденовским орошателем, в августе у нас были бесконечные дожди. Если этого мало - то ни в один другой год картошка больше влаги не видела.
При посадке в лунки подливаю раствор с метаризином, не на сухую закапываю.

ОлесяЛ, ругаются из-за того, что будет подороже. Но на супеси, считаю, ОМУ не так сильно будет вымываться, как минералка.

Некоторые прям открытия делают и названия кричащие:
"Выращивание картофеля без органических и минеральных удобрений"


Распахивать целину, конечно, круто, пока земельные участки чернозёма дармовые.
А так из научных работ уровень калия восстанавливается примерно за шесть лет после картохи.
Устраиваем шестиполье, сеем сидераты и снимаем ролики об урожае картохи без любых удобрений.

Уникальный случай. Посадил 27шт. карт. Кумач. Семенной материал свой, свежей репродукции, в идеальном состоянии.
В итоге 3 картофелины дали по 15-20 побегов,с 24 других получил 53кг с 4,2 кв.м. вкус очень хороший, мелочи мало.
Какие могут быть причины многопобеговости и как этого избежать?
С уважением, Александр

Plotnik писал(а): ↑18.12.2024, 16:16 Какие могут быть причины многопобеговости и как этого избежать?

Удаляем всё нетипичное, как только замечаем. Скорее всего вирус.
Чрезмерное развитие пасынков даёт нехватка бора, но тогда все растения это бы проявили.
Тут эти кусты чем-то поражены.

Plotnik писал(а): ↑18.12.2024, 16:16 Семенной материал свой, свежей репродукции

Это что-то новенькое! Свежая репродукция- это какая?

Irus писал(а): ↑18.12.2024, 18:34 Свежая репродукция- это какая?

Свежая- не очень старая , м.б. 3-4ая

den писал(а): ↑18.12.2024, 18:01 Чрезмерное развитие пасынков

Это , похоже, не пасынки а самостоятельные стебли. Вирус я бы исключил. Никаких повреждений не было за все время вегетации.

Ещё немного советов Котикова М.В.



P.S. у него в ролике много ляпов, особенно картофельная коровка насмешила.

Небольшой отчет о картофельной жизни.
В 23г. посадка 12 мая на площадке 6х4.5м 6 рядов по 16 шт. в каждом.
Уборка 11-24 сент. по срезанной ботве.(см. фото) .Итог-К.А -3.1кг./куст., Барин 1.2кг/к, Вектор 1.8кг/к., Пламя 2.3кг./к., Кумач 3-3.3кг. с куста.

Plotnik, 3.55 раст./м2 На маленьких участках выражен эффект крайних рядов. Они лучше освещаются.
Для полезности стоит упомянуть уход, а то получается урожайность заметно выше средней по больнице, порядка 10 кг/м2 и выше.
Ещё раз отмечу, на крайних рядах и на одиночных растениях /в коробе/ урожайность всегда выше.

фото слишком большое, вставить пока не получается.
Продолжаю - в итоге общий урожай около 200кг. Решил что это перебор и, увеличив, длину площадки до 6.5м разделил её пополам с межой в середине.
В 24г. занимался рекультивацией грунта посевом сидератов ( фацелия, горчица) добавил песка. В 25 году будет использоваться половина (3х4.5м) площадки с тремя грядками, а на второй половине будут опять сидераты.
На следующий год наоборот.
С уважением, Александр

Обещанное фото картофельной площадки 6х4.5м в 2024г

Ошибка - фото осень 23г перед уборкой

den писал(а): ↑23.12.2024, 12:17 Для полезности стоит упомянуть уход

Немного агротехники. Площадка поднята на 20 см. Это увеличивает глубину
культурного слоя ( у меня гончарная глина) , позволяет клубням не замокнуть в случае гнилого лета и слегка ускоряет прогрев почвы. Внесение минералки по общепринятым нормам под перекопку. ''Хождение по полю с ложечкой и пакетом'' считаю пустой тратой времени и денег т.к. полагаю что корневая система картохи занимает всю площадь. Посадка семенами 90- 110 гр, обработанными от грибков, в борозду глубиной 15см. с засыпкой песком, максимально высокое ( и, соответственно, глубокое) окучивание.
В период вегетации только полив и 5 обработок от болезней. Колорада у меня нет . Мытая картоха хранится в ящиках в погребе при 2-3 гр. зимой и до 11гр. летом. отходов не более 1%.
С уважением, Александр

Plotnik писал(а): ↑24.12.2024, 12:23 обработанными от грибков

Plotnik писал(а): ↑24.12.2024, 12:23 и 5 обработок от болезней.

Какими препаратами обрабатываете?

Plotnik писал(а): ↑18.12.2024, 19:56 Свежая- не очень старая , м.б. 3-4ая

Ага,это рыба 2-й свежести. "м.б. 3-4ая"- а м.б. и ещё более "свежая".. Попробуйте приобрести семенной материал высокой репродукции, тогда и вопросы сами собой исчезнут.

Irus писал(а): ↑24.12.2024, 12:44 Какими препаратами обрабатываете?

Ордан, Ревус от фито, Раёк (он же скор, чистоцвет, дискор) от альтернариоза.
Не так давно проявилась совка, от неё пока не обрабатывал. Ущерб ещё не велик.
С уважением, Александр

Plotnik писал(а): ↑24.12.2024, 12:23 Внесение минералки по общепринятым нормам под перекопку.

Очень обтекаемо, да ладно. На большинстве пакетов указывается норма - 20 г/м2 плюс/минус. Конечно, такие цифры не отражают потребности прожорливой картохи.

den писал(а): ↑24.12.2024, 14:38 Очень обтекаемо, да ладно. На большинстве пакетов указывается норма - 20 г/м2 плюс/минус.

Информация о нормах минералки не на пакетах, а на основании данных этого сайта , публикаций П.Х, и м.б. оригинаторов.

Irus писал(а): ↑24.12.2024, 13:23 Попробуйте приобрести семенной материал высокой репродукции, тогда и вопросы сами собой исчезнут.

Вопрос не в репродукции, но в странных явления описанных выше ( многостеблевость отдельных картофелин Кумача), к слову, посадочный материал Пламя и Кумача был дан , вероятно, одним из авторов этих сортов в 2022г.
С уважением, Александр

Plotnik писал(а): ↑24.12.2024, 12:23 Площадка поднята на 20 см.

Чем?

Оладушка писал(а): ↑24.12.2024, 15:41Чем?

Грунтом, конечно.

Plotnik писал(а): ↑24.12.2024, 12:23 обработанными от грибков

Вы не ответили на первый вопрос, в чём заключалась "обработка от грибков", подробнее , пожалуйста.

Plotnik писал(а): ↑23.12.2024, 15:24 Обещанное фото картофельной площадки

На переднем плане труба? Каков ее функционал?

Роман С. писал(а): ↑24.12.2024, 21:27 На переднем плане труба? Каков ее функционал?

Похоже, это конструкция с вбитыми колышками удерживает насыпной грунт от размывания.
Проще один раз вкопать шифер и забыть на долгие года.

Plotnik писал(а): ↑24.12.2024, 15:37 публикаций П.Х,

Из любопытства глянул ПХ за последние года. Нашёл только обтекаемые рекомендации, вроде, "планируемую
дозу азота вносят в 2 этапа: вначале 80% для роста ботвы , а после закладки клубней - 20% уже для их налива."
Я к тому, что в "народных" источниках информации определённых норм нет, кроме надписей на пакетиках.
А переводить д.в. на 1га в граммы и столовые ложки на куст не каждый дачник сможет.

den писал(а): ↑25.12.2024, 05:09
Из любопытства глянул ПХ за последние года. Нашёл только обтекаемые рекомендации, вроде, "планируемую
дозу азота вносят в 2 этапа: вначале 80% для роста ботвы , а после закладки клубней - 20% уже для их налива."

По другим источникам(Агрохимия , Смирнов...) эта рекомендация приемлима только для песчанных и супесчанных почв. На других почвах теряется эффективность от этого.

"На песчаных и супесчаных почвах из азотных удобрений
(1/4—х/э общей дозы) целесообразно внести в подкормку. На других
почвах перенесение части удобрений из основного в подкормку,
как показывают опыты, снижает их эффективность. Поэтому вносить
удобрения в подкормку следует лишь в том случае, если они не вносились
до посева или применялись в незначительном количестве."

den писал(а): ↑25.12.2024, 05:09 "планируемую дозу азота...

Я к тому, что в публикации нет расчёта или планирования этой дозы. Никаких цифр, граммовок, мерных ложек. Где-то упоминаются зольные настои, настои травы, но опять же без определённых цифр. А я хотел собственно сравнить с нормами оригинаторов сортов хотя бы приблизительно.

den писал(а): ↑25.12.2024, 12:23
Я к тому, что в публикации нет расчёта или планирования этой дозы. Никаких цифр, граммовок, мерных ложек.

В таких ситуациях по русски это называется пустоловием.

Plotnik писал(а): ↑24.12.2024, 16:35

Оладушка писал(а): ↑24.12.2024, 15:41Чем?

Грунтом, конечно.

Т.е. грунт со своего огорода или привозная земля?

А кто-то уже пользовался Депозитом от
Производитель Октябрина Апрелевна
для протравливания картохи?
Он есть в фасовке для лпх 10-80 мл.
В аннотации прям всё красиво.
Побеждаем все фузариозы, питиум и пр. на всей вегетации культуры.

den писал(а): ↑24.12.2024, 14:38 Очень обтекаемо, да ладно.

Вчера был на огороде. Нашел количество внесенных удобрений осенью 22г и весной 23г на площадку 27кв.м. Осень -6 мешков конской подстилки с конц. навоза 15=25%, борофоска 1,3кг. Весна 23г. -ам. селитра 0.7кг, экокалий (0-20=20) 1кг, сульфат магния 0,4 кг, сульфат калия 0.6 кг, карбамид 0,3кг.
Семена обрабатывал Синклер - д.в. 75г/л флудиоксонил.

Оладушка писал(а): ↑25.12.2024, 16:21 Т.е. грунт со своего огорода или привозная земля?

Площадка поднималась за несколько лет. использован свой грунт, песок, пару раз освободил компостный ящик около 1 куб. м., листья и т.п., она и до сих пор поднимается, пришлось приподнять и трубы.