Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ну так смородина с крыжовником уже не меньше 500 лет в культуре.Достигли всего, чего могли. А жимолость всего 50 лет, как начали из лесу копать - весь прогресс ещё впереди, селекционный фонд накоплен, сорта должны посыпаться, как из рога изобилия. Ещё лет 50 и может жимолость будет со сливу по весу , и урожайностью капусты на квадратный метр. Культура не такого уж и далекого будущего, можно сказать.

Вкусная ранняя,но ягода слишком нежная.На рынках ее нет.Многие даже не знают что это за ягода.Очень удивляются,для многих -экзотическая ягода,кроме конечно дачников.Знакомая попробовав жимолость сказала:"Столько лет прожила и не знала ,что в Подмосковье такое растет".Может пройти еще 50 лет, прежде чем появятся транспортабельные сорта.В дикой природе она тоже слишком нежная.

На данный момент лидер селекции по жимолости - Бакчары, в связи с удаленностью и нашим безденежьем , пригласить ученных с этого ОП нереально.
По крыжовнику и смородине не согласен, как раз в последнее десятилетие наметился прорыв по крупноплодности, вкусу, урожайности, есть о чем поговорить в части агротехники.
Я например о своей жимолости вспоминаю только во время созревания ягод- чтобы ее накрыть сеткой, иначе птички устроят пир, вот и вся агротехника, может оно и к лучшему.

FatMax писал(а):На данный момент лидер селекции по жимолости - Бакчары, в связи с удаленностью и нашим безденежьем , пригласить ученных с этого ОП нереально.
По крыжовнику и смородине не согласен, как раз в последнее десятилетие наметился прорыв по крупноплодности, вкусу, урожайности, есть о чем поговорить в части агротехники.
Я например о своей жимолости вспоминаю только во время созревания ягод- чтобы ее накрыть сеткой, иначе птички устроят пир, вот и вся агротехника, может оно и к лучшему.

"Прорыв наметился", а у жимолости уже произошёл.И ещё прибавит по всем параметрам.
У меня жимолость с 1998 г., птички никогда не донимали.А вот гнёзда в ней ежегодно новые появляются -основная причина раннее распускание листьев.
Александр, у членов МОИПа есть свои сорта, достойные конкурировать с Бакчарскими в нашей местности?Может необычные по вкусу или размеру плодов.

ludmila62 писал(а):Может пройти еще 50 лет, прежде чем появятся транспортабельные сорта.В дикой природе она тоже слишком нежная.

По-моему малина или земляника ( спелые) также не транспортабельны.

Ещё хотел спросить у ВЕСНЫ. Как там в незабвенной Саскачевани , вывели чего-нибудь лучше, чем у нас? Имею в виду жимолость

FatMax писал(а):На данный момент лидер селекции по жимолости - Бакчары, в связи с удаленностью и нашим безденежьем , пригласить ученных с этого ОП нереально.
.

Александр, а зачем приглашать в Москву. У вас же общество испытателей, вот и испытывайте новые методы общения с учёными, webинары или скайп-конференции или ещё может что есть в век массового развития интернета. Да и учёным тоже не плохо - продвигать свои сорта не вылезая из-за рабочего стола. ?

FatMax писал(а):На данный момент лидер селекции по жимолости - Бакчары, в связи с удаленностью и нашим безденежьем , пригласить ученных с этого ОП нереально.
.

А что селекция в Москве и Питере совсем заглохла ?

irisovi duh писал(а):

FatMax писал(а):На данный момент лидер селекции по жимолости - Бакчары, в связи с удаленностью и нашим безденежьем , пригласить ученных с этого ОП нереально.
.

А что селекция в Москве и Питере совсем заглохла ?

ИМХО так нельзя ставить вопрос, селекцию безусловно кто то ведет, просто результаты ее не известны широкой общественности, надеемся пока.

Вопрос писал(а):Не подскажите. Может в течении зимы, например в МОИПе или ещё где-нибудь в Москве, будет какая-нибудь обобщённая информация о сортах жимолости. Может от Госсорта или селекционеры будут выступать о своих сортах?

Ох,как это нужно! Просто хаос какой-то царит по сортам жимолости,да и проблемно купить настоящий (по описанию)сорт.Очень актуальная темка!!

ludmila62 писал(а):Может пройти еще 50 лет, прежде чем появятся транспортабельные сорта.В дикой природе она тоже слишком нежная.

Здрав-те! Чем вам не транспортабельны сорта как Волшебница, Виола, Альтаир?

Если отрыв сухой,то мне кажется , они довольно транспортабельны.

ludmila62 писал(а):Вкусная ранняя,но ягода слишком нежная.На рынках ее нет.Многие даже не знают что это за ягода.Очень удивляются,для многих -экзотическая ягода,кроме конечно дачников.Знакомая попробовав жимолость сказала:"Столько лет прожила и не знала ,что в Подмосковье такое растет".Может пройти еще 50 лет, прежде чем появятся транспортабельные сорта.В дикой природе она тоже слишком нежная.

По поводу рынков - да, а вот по транспортабельности и нежности - не соглашусь. Есть и транспортабельные сорта, у которых кожица на ягоде плотная, так что и не такая уже и нежная получается.

Видела под Москвой бабушки стаканчиками продавали жимолость. Думаю дело не в транспортабельности, а в урожайности больше

irisovi duh писал(а):Видела под Москвой бабушки стаканчиками продавали жимолость. Думаю дело не в транспортабельности, а в урожайности больше

Скорее всего так и есть, потому что на счет транспортабельности это спорно.

НУ, вот! Я ещё оплатила целый ряд сортов жимолости. Получать в КЗ буду в мае 2014 года. У кого они есть вживую, расскажите про них ваши впечатления.
Соловей
Мальвина,
Альтаир,
Сувенир,
Бархат,
Онега,
Волшебница,
Звездочка,
Успех,
Снегирь,
Амфора,
Ленинградский великан
Бажовская

Ого какой длинный список. Большинство названий мне неизвестно.
Имеется только Мальвина и Ленинградский великан. Про Мальвину писала уже - нравится. Ягода большая, фигуристая, с намеком на сладость. Пожалуй, она пока что самая крупная из всех моих (посмотрим обгонят ли её сорта из Бакчар). Плодоносит обильно, учитывая никакой размер куста, пока всего одна ветка. Хотела размножить её, но в итоге размножила другую.

Ленинградский великан так и не плодоносил, растет плохо, медленно. Один раз был цветочек, но ягодки я так и не увидела. Пока что нечего о нем сказать.
Мальвина:

Cruel писал(а):

Один раз был цветочек, но ягодки я так и не увидела.

Насколько я понимаю, у жимолости, чтобы увидеть одну ягодку, нужны ДВА цветочка!
А Ленинградский великан, таки да, растёт медленно, плодоносит скудно, выглядит откровенно жалко; однако же, из растущих у меня более десятка сортов он - самый вкусный!..

Андрейка писал(а):

Cruel писал(а):
А Ленинградский великан, таки да, растёт медленно, плодоносит скудно, выглядит откровенно жалко; однако же, из растущих у меня более десятка сортов он - самый вкусный!..

Хоть бы раньше кто сказал, что растет медленно - я бы не один кустик заказала, а пяток хотя бы

Андрейка, Два цветка, это да, я понимаю. Но ведь кругом другие сорта - оттуда и опылился бы
Вкусный - это хорошо, пусть сидит, набирает силу.

irisovi duh, Ну у Вас и другие же должны быть сорта. Быстрые.
Я, когда его покупала, думала - Великан, пойдет на изгородь. Потом в инете
нашла отзывы, что великан он только по ягодам. А росточком где-то сантиметров 70..

Кстати, из этого списка у меня была ещё и Амфора, но недолго. Сдохла после посадки.
Но, условия тогда были жесткие - 2010 год, жара..

Сортов у меня всего два - Герда и Нимфа, оба ростом по колено за 10 лет выросли - но я такие и хотела чтобы если ягод не будет то хоть участок украсят, ттт плодоносят исправно , я тоже подумала что Великан должен быть высоким и быстрорастущим...

irisovi duh писал(а):Сортов у меня всего два - Герда и Нимфа, оба ростом по колено за 10 лет выросли - но я такие и хотела чтобы если ягод не будет то хоть участок украсят, ттт плодоносят исправно , я тоже подумала что Великан должен быть высоким и быстрорастущим...

Здрав-те! Не совсем он и высокий, максимум до 1,5 м. Лучше сорт "бакчарский великан", он достигает до 1, 9 м и ягода у него крупнее.

Я хотела высокую жимолость и посадила бархат.До какой высоты он реально дорастает в МО?

У соседа два куста жимолости растут уже точно15 лет:под 1.80 м огромные густые кусты.Плодоношение-постоянное и очччень приличное.Вкус-один с горчинкой,другой-очень мягкая сладость.Так дружно сидят и плодоносят,Ну никто не знает этих сортов у нас на даче.Просто берут черенки и пробуют размножить.Пока не удалось никому.Сосед очень щедро детишкам раздает вкусные стаканчики с ягодой.Вот так

gala писал(а):...............Пока не удалось никому.........

Не удалось.....что? размножить? проще простого.....брать надо зеленый черенок, даже не черенок а зеленый прирост текущего года с "пяточкой" (сразу после плодоношения), под банку в сырое место... и будет вам счастье!

о-ля-ля писал(а):Я хотела высокую жимолость и посадила бархат.До какой высоты он реально дорастает в МО?

Обычно этот сорт встречаются до 1, 80.

Лес писал(а): ↑21.12.2013, 07:59 Не удалось.....что? размножить? проще простого.....брать надо зеленый черенок, даже не черенок а зеленый прирост текущего года с "пяточкой" (сразу после плодоношения), под банку в сырое место... и будет вам счастье!

Поясните пожалуйста "с "пяточкой" (сразу после плодоношения)" я новичок в выращивании жимолости.

Мышка писал(а): ↑21.12.2013, 16:35

Лес писал(а): ↑21.12.2013, 07:59 Не удалось.....что? размножить? проще простого.....брать надо зеленый черенок, даже не черенок а зеленый прирост текущего года с "пяточкой" (сразу после плодоношения), под банку в сырое место... и будет вам счастье!

Поясните пожалуйста "с "пяточкой" (сразу после плодоношения)" я новичок в выращивании жимолости.

С "пяточкой" это когда от основной ветки не срезаете, а отделяете (выламываете, отрываете..) целиком новый прирост, он появляется весной и к моменту созревания ягод вырастает см 15 -20, вот его и берем для укоренения....не знаю понятно ли объяснила, проще сделать, чем рассказать. Можно и просто срезать молодой прирост, но мне нравится так укоренять.

Спасибо, объяснили очень даже хорошо, понятно.

У меня жимолость постоянно как бы выпирается из земли и оголяются корни. Присыпаю каждую осень.Так вот после 2-лет подсыпки появилась прикорневая поросль, тоже отсаживаю. Кустам около 12 лет, сорт не знаю.

gala писал(а):У соседа два куста жимолости растут уже точно15 лет:под 1.80 м огромные густые кусты.Плодоношение-постоянное и очччень приличное.Вкус-один с горчинкой,другой-очень мягкая сладость.Так дружно сидят и плодоносят,Ну никто не знает этих сортов у нас на даче.Просто берут черенки и пробуют размножить.Пока не удалось никому.Сосед очень щедро детишкам раздает вкусные стаканчики с ягодой.Вот так

Здрав-те! Выложите фото жимолости, думаю поможем определиться с сортом.

Коллеги,спасибо за ответы.Конечно же,и с"пяточкой", и с гетероауксином,и с молодого прироста-все череночки замирают в росте-ни живы.ни мертвы.Ну,и через пару лет по весне исчезают.Очевидно,что-старая селекция.Да и не столь важно,какой сорт.Изумляет и сладость,и размер ягод и урожая,хороши кусты сами по себе-как живая изгородь.Словом,все сошлось в одном месте.Просто совершенство! Или им весьма по душе оказалоь местечко.Казалоь бы,бери и размножай.Ан.упорствуют ребятки-кустики.

А отводками не пробовали?

gala писал(а):Коллеги,спасибо за ответы.Конечно же,и с"пяточкой", и с гетероауксином,и с молодого прироста-все череночки замирают в росте-ни живы.ни мертвы.Ну,и через пару лет по весне исчезают.Очевидно,что-старая селекция.Да и не столь важно,какой сорт.Изумляет и сладость,и размер ягод и урожая,хороши кусты сами по себе-как живая изгородь.Словом,все сошлось в одном месте.Просто совершенство! Или им весьма по душе оказалоь местечко.Казалоь бы,бери и размножай.Ан.упорствуют ребятки-кустики.

Самое простое - посеять семена , конешно не все детки уродятся в мамку , но часть сеянцев будет не хуже

irisovi duh писал(а): ↑24.12.2013, 23:22 Самое простое - посеять семена , конешно не все детки уродятся в мамку , но часть сеянцев будет не хуже

Ну это сомнительный способ.Жимолость растет крайне медленно даже из черенков ,а из сеянцев.... А понять какого роста будут кусты можно будет только лет через 8.Я так поняла ,что черенки сначала все же укореняются,иначе они два года не протянули бы.Их надо после укоренения правильно доращивать в хорошей рыхлой земле ,следить чтобы не подсыхали.Ухаживать как за рассадой.Ну и ветку прикопать - тоже хороший способ

о-ля-ля писал(а): Жимолость растет крайне медленно даже из черенков ,а из сеянцев.... А понять какого роста будут кусты можно будет только лет через 8.Я так поняла ,что черенки сначала все же укореняются,иначе они два года не протянули бы.Их надо после укоренения правильно доращивать в хорошей рыхлой земле ,следить чтобы не подсыхали.Ухаживать как за рассадой.Ну и ветку прикопать - тоже хороший способ

Вот и я об этом же. Ну не может быть такого, чтоб укорененный черенок просто так взял и сгинул, из области фантастики...

Петр Ильич писал(а):думаю поможем определиться с сортом.

Ну это уж вряд-ли поможете, это может быть любой сорт старой селекции (одни из первых сортов), а может и вовсе видовой-изначально природный какой вариант.

Лес писал(а):чтоб укорененный черенок просто так взял и сгинул, из области фантастики.

К сожалению, в последнее время участились случаи такого вот поведения молодняка (Бывает!), и не понятно от чего это происходит, скорее всего от наших отватнейших зим.

Семенной способ размножения - древнейший метод в растениеводстве и не стоит сбрасывать его со счетов . Все растения предназначены самой природой размножаться именно таким способом и в этом есть определенный генетический смысл. Как известно хорошо черенкуются только молодые по возрасту растения - чем растение старше, тем оно хуже черенкуется . Причины этого - груз генетических мутаций и заболевания накопленные за жизнь растения. Напрасно садоводов пугают тем, что семенное потомство не наследует сортовые признаки - по большинству признаков сеянцы похожи на родительский сорт, скорее проблема в том, чтобы получить потомство с признаками отличающимися от родителей . Надуманные также опасения о позднем вступлении сеянцев в фазу плодоношения . Черенки жимолости начинают плодоносить на 5-6 год - практически одновременно с сеянцами.

irisovi duh писал(а):. Черенки жимолости начинают плодоносить на 5-6 год - практически одновременно с сеянцами.

Это не совсем так, некоторые черенки первый раз зацветают на следующий год после укоренения. Зависит от места взятия черенка. И в последующем цветут каждый год. Это зависит от ухода и интенсивности развития.
Мне не верите - вспомните недавно полученные бакчарские саженцы - укоренённые одревесневшие черенки 2012г.
Они приехали уже с цветом.

Почему же не верю - могут зацвести и в тот же сезон если черенок имел цветочную почку, но я имею ввиду урожай - хоть горсточку ягод. Первые два года даже большие кусты у меня не давали урожай т к приживались , а укорененные черенки из Тимирязевки вообще загнулись и у меня и у соседей , в том году отрубила от большого куста маленький кустик с ветками и корнями на разводку - так малыш не цвел в этом сезоне и вообще выглядит неважно - приживается пока на новом месте, а материнский куст дал обычный урожай.

Вот я об этом и писала.Медленное развитие надземной части в первые годы - особенность жимолости.Среди старых сортов ягод без горчинки не было.Молодые растения могут погибнуть в зиму после посадки от выпирания на глинистых почвах.А сама жимолость очень устойчивая и зимостойкая живность.Не спешите корчевать засохшие растения.У меня был случай,когда жимолость засохла после летней пересадки(было очень сухо и жарко)Осенью не успела ее выкорчевать.И вот весной пошли молодые побеги от корня , из земли , и куст быстро восстановился.

Коллеги,спасибо за ответы.Поскольку кусты сидят впритык,уж точно переопыление-семена будут не в родителей.Кусты дейтсвительно старые,но красавцы!Да еще и здорово плодоносят.Хорошая идея пригнуть ветвь!!! да, кстати,и у меня загнулись новопосадки из Тимир.Очень сожалею

gala писал(а):Коллеги,спасибо за ответы.Поскольку кусты сидят впритык,уж точно переопыление-семена будут не в родителей.Кусты дейтсвительно старые,но красавцы!Да еще и здорово плодоносят.Хорошая идея пригнуть ветвь!!! да, кстати,и у меня загнулись новопосадки из Тимир.Очень сожалею

Думаю дело в том, что ихний отдел зеленого черенкования до последнего держит черенки в теплице - они не адаптированы к улице совсем , поэтому наверно их надо сажать в парничок или накрывать банкой первое время - а сорта в тимирязевке интересные бывают по весне .....

Знаете, я в ОЗЧ в Тимирязевке часто бываю. Жимолость все это лето, напр., стояла на улице. И прошлое тоже. Они же пускают походить в ту "теплицу" ( без крыши круглый год) , где обычно летом торгуют. И дальше на задний двор можно пройти. И можно самому выбрать укорененный черенок из тех, которые не загнулись при переезде из крытого помещения. На самом деле они стоят и на солнце в черных пакетах , и под проливным дождем, и как угодно. В моем огороде не погиб ни один оттуда. Другое дело, что в первый год уж очень они малы размером. Как только не приходится их помечать, чтобы не потерялись и самой их не затоптать. Один такой малыш в пять листиков весной дал хорошие побеги и тут -бац, завял. Потянула его - перекушен в земле. Так, как медведка делает. Попрощалась с ним. Осенью хотела посадить на это место другой , начала убирать густую траву с этого места, а в ней крохотная веточка жимолости.
Что касается роста в первые годы, то у меня один кустик махнул на второй год после посадки на метр вверх. И на третий еще метровых выпустил. К осени третьего года получился куст из 9 веток высотой в полтора метра. Урожая горсти две ягод было. Покупала как Голубое веретено. Остальные поскромнее, но при этом цветут сразу, на второй год после посадки.
Правда, моя жимолость , так же как и все остальные кусты, мульчируется сеном весь сезон. Толстым слоем и не один раз, маленькие кустики как в колодце получаются, пока сено не осядет. На сегодня так растут 8 кустов, еще с десяток буду заказывать в Бакчарах.

Жимолость должна быть очень устойчива и хорошо приживаться даже малюсенькой.либо саженцы были уже с погибшей корневой,либо высажены в жару и не было регулярного полива.Но даже если все веточки засохли до земли,не спешите вырывать кустик: он может отрасти из корней.

Заяц писал(а):Знаете, я в ОЗЧ в Тимирязевке часто бываю. Жимолость все это лето, напр., стояла на улице. И прошлое тоже. Они же пускают походить в ту "теплицу" ( без крыши круглый год) , где обычно летом торгуют. И дальше на задний двор можно пройти. И можно самому выбрать укорененный черенок из тех, которые не загнулись при переезде из крытого помещения. На самом деле они стоят и на солнце в черных пакетах , и под проливным дождем, и как угодно. В моем огороде не погиб ни один оттуда. Другое дело, что в первый год уж очень они малы размером. Как только не приходится их помечать, чтобы не потерялись и самой их не затоптать. Один такой малыш в пять листиков весной дал хорошие побеги и тут -бац, завял. Потянула его - перекушен в земле. Так, как медведка делает. Попрощалась с ним. Осенью хотела посадить на это место другой , начала убирать густую траву с этого места, а в ней крохотная веточка жимолости.
Что касается роста в первые годы, то у меня один кустик махнул на второй год после посадки на метр вверх. И на третий еще метровых выпустил. К осени третьего года получился куст из 9 веток высотой в полтора метра. Урожая горсти две ягод было. Покупала как Голубое веретено. Остальные поскромнее, но при этом цветут сразу, на второй год после посадки.
Правда, моя жимолость , так же как и все остальные кусты, мульчируется сеном весь сезон. Толстым слоем и не один раз, маленькие кустики как в колодце получаются, пока сено не осядет. На сегодня так растут 8 кустов, еще с десяток буду заказывать в Бакчарах.

А что там за сорта летом прикупили ? Обычно новинки весной прям из теплицы расхватывают .

Вопрос писал(а):Ещё хотел спросить у ВЕСНЫ. Как там в незабвенной Саскачевани , вывели чего-нибудь лучше, чем у нас? Имею в виду жимолость

Здравствуйте форумчане вот что накопал в инете на зтот вопрос. Самый последний канадский сорт Aurora, полученный в Университете Саскачевана, происходит от российского сорта ‘Solovey’ и японского сорта 'MT46.55'. В производстве с 2012 года.
Прямостоячий куст, плотный и компактный, высотой около 1,6 м.
Цветет примерно в середине мая.
Средняя масса плодов 1,9 г, форма удлиненной сливы, вкус немного лучше, чем сорта ‘Borealis’.
Ягоды выделяются на фоне листвы, удобны для сбора, созревают с конца июня до начала августа. Урожайность очень высокая.
Высокая устойчивость к болезням.
Морозоустойчивость до минус 46°C (USDA – зона 2).В 2014 г есть в продаже у КУСИБАБА в Польше.С Уважением Валентин.

http://zhimolost.ru/conf/ Тоже есть , что почитать . Из Бакчар статейка интересная со сравнительными фотографиями ягод. http://zhimolost.ru/conf/?p=128

Irisovi duh, покупала в ОЗЧ Куминовку, Лазурную, Московскую123, еще одна под "кодовым" названием Воскресенская ,сладкая, неизвестного сорта с участка одной из сотрудниц в г Воскресенске, они ее начеренковали, еще один сорт не помню- Морена или Амфора или .... Я тогда еще не помечала сорта, и этикетку потеряла. Названия сортов, которые еще стояли летом, не помню. А Лазурная была 3- летка.
А какие сорта разлетались весной, помните?

Заяц увы не помню что брала по весне - давно это было, но звонить надо было с февраля и караулить когда пустят в продажу. Летом я в тимирязевке видела только Синичку и Голубое веретено а искала я неосыпающиеся сорта без горчинки (по книжке про жимолость) Сейчас вот в СЗ хочу попробовать питерскую селекцию заказать , но наученная горьким опытом укорененные черенки обязательно прикрою банкой на все лето.

А они не сварятся под банкой? Я свои поливала каждую неделю первое лето и притеняла тем же сеном.