Немного о прививках. Часть 3
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
В моих условиях удаление цветов и завязей тормозит рост побегов.Проверял не раз.Теперь не обращаю внимания,если не сдюжит-скинет,а вытянет-сигналка.
Александр
-
Анатолий Ц.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2541
- Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
- Репутация: 1
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 5807 раз
- Поблагодарили: 4515 раз
Немного о прививках. Часть 3
Количество проснувшихся почек увеличилось, что радует. Но полный провал не отменяется - м.б. прибавилось процентов 5-8.Анатолий Ц. писал(а): ↑29.05.2021, 17:28 Этой весной попробовал прививать щитком-почкой.
А вот последствия процесса очень не понравились - приживаемость моих прививок ок. 5%. Полный провал.
Привычные прививки "в расщеп", "копулировка" и "за кору" - приживаемость ок. 90%.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
Анатолий Ц., У меня так же с прививками середины марта-
.Причём копулировки почти все проросли лишь в конце мая,некоторые яблони (Пинова) в первой декаде июня.Окулировки груши распустились тоже недавно.Причём Пинова и Кудесница прививались с соседних веток...А вот копулировки на айве Эсмеральды рванули ещё в первой половине мая и тормозить не собираются.Такой странный сезон.

Александр
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Немного о прививках. Часть 3
У себя тоже такую картину наблюдаю. И копулировки и окулировки прорастали в разное время интервалом почти в месяц. Я списал это на разности приживляемости компонентов во время стратификации.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
Я про обычные прививки в ОГ.Зимние не пошли,погибли почки привоев.Причём это произошло в период хранения с конца января по март.Два окулированных отводка высадил в начале февраля в горшки и выставил на подоконник.Один пробудил,второй не стал.Второй подвой вырос с 25 см. до метра,в начале июня высадил в ОГ и обрезал на глазок-он пророс и ринулся вверх.Жаль,что первый погиб-зато убедился в несовместимости Просто Марии и ВА29.
Александр
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Немного о прививках. Часть 3
Глубоко заблуждаетесь, если про грушу Просто Мария, то она прекрасно совместима с подвоем айвы ВА-29.
Зимняя прививка 2020 года, этой весной в ЦП прицепил сорт Дельвимор, посмотрите на 2-40 мин.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
У Вас плоды были?Про совместимость ПМ с айвой противоречивые сведения-Косицин говорит нет,Исаев-совместима.У меня в кроне Мраморной такая.Вова Капран писал(а): ↑24.06.2021, 10:30 Глубоко заблуждаетесь, если про грушу Просто Мария, то она прекрасно совместима с подвоем айвы ВА-29.
Александр
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
До середины января в сухом подвале при +12,затем отправил в кессон в целлофановом пакете не герметично завязанном.Видимо пакет и сгубил глазки, влажность там будь здоров,плюс холодно.Айва в марте (когда достал для высадки в ОГ) начала пробуждаться,часть окулировок были с погибшими почками и живой корой,часть с живыми почками.На будущее буду оставлять побеги свободно,без упаковки.Интересно,что подвой ни сколько не пострадал.прививал в ноябре,стратифицировал пару недель.Вопросов к срастанию нет,высаженная в горшки пара отводков наглядно продемонстрировали это.
Александр
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Немного о прививках. Часть 3
Поверьте в России, Украине и Беларуси достаточно насажено груши Просто Марии на айве ВА-29 и других сортах айвы.
При чём плоды и совместимость? Груша Просто Мария зимней прививки на ВА-29 за сезон выросла на 1,5 метра. В моём понимании несовместимость - когда приросты максимум по 20-30 см в год или их вообще нет.
Груша совместима, но она быстро стареет на айве и хуже плодоносит. Проказин Л.И. делал саженцы ПМ на сеянце через ИКВ и сорт.
Есть такие отзывы:
https://forum.vinograd.info/showthread. ... ost1787703Просто Мария и Беларусская поздняя садятся на айву (что Ва, что эску). хорошо, не соскакивают, но быстро стареют - приросты никакие и кора начинает стареть. Ежели БП можно вполне себе удержать в требуемых габаритах и на сеянце, то ПМ просто прет . Попробовал одно деревце на сеянце + 212. Посмотрим как будет. Ежели не получится, то от Просто Марии придется отказаться, хотя груша очень рыночная для наших условий.
-
Сарат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1948
- Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
- Репутация: 1
- Откуда: г Минск
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 3095 раз
Немного о прививках. Часть 3
У Вас неправильное понятие несовместимости.Вова Капран писал(а): ↑24.06.2021, 11:50 При чём плоды и совместимость? Груша Просто Мария зимней прививки на ВА-29 за сезон выросла на 1,5 метра. В моём понимании несовместимость - когда приросты максимум по 20-30 см в год или их вообще нет.
Хороший, по началу прирост, ещё не факт полной совместимости. Она может проявиться и через 3-5 лет.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
Верю глазам.Пока нет плодов-предположительно всё.Плюс несовместимость присутствует со слов Проказина,пусть и неявная.Возможно ,у меня она сразу проявилась.Может попробую взять с растущего на айве дерева,может через вставку попробую.Но впрямую не идёт,второй раз убеждаюсь в этом.
Александр
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
Вставлю пять коп.
Останавливается прирост привоя при полном питании,лезет поросль подвоя,далее гибель побега привитого сорта или остановка роста и гибель после зимовки.Занимавшиеся подвоями груши учёные на Россошанской опорной станции констатировали гибель от несовместимости с айвой грушевых сортов на 17-18 год.Эти исследования проводили в советское время и чуть позже.
Александр
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Немного о прививках. Часть 3
Цитата Проказина:
" по отзывам, ПМ плохо плодоносит на айвовом подвое. Лучше на сеянце груши лесеной или на ней же, с ИКВ. "
ПРО НЕСОВМЕСТИМОСТЬ.
Груша Любимица Клаппа и её клон Старкримсон имееют по справочным источникам несовместимость с айвой, в отличии от ПМ.
Метровые саженцы Старкримсон с плодами на айве:
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
Вова Капран, Лично мне с ПМ всё ясно,далее разговор продолжать про неё не вижу смысла.Для себя определил пару,тройку хорошо совместимых с айвой сортов,с ними и продолжу работать.Что касается ЛК-у меня её нет.Есть очень похожий то ли сорт,то ли форма из Россоши.Её показывал ранее,двухлетка на сегодня выше 2х метров и надо ставить опору,т.к. под тяжестью плодов ствол гнётся.Налив как никогда стремительный в этом году.Плюс прирост 50 см.+
Александр
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Немного о прививках. Часть 3
Вероятно речь про сорт груши Эсмеральда.
У меня есть ЛК и Старкримсон на ВА-29 делали окулировкой через диск, есть хороший питомниковод в моей области.
Про ствол гнётся - больше режьте (укорачивайте) и меньше нагружайте макушку груши.
Формирую балериной с нижними ветвями, а верх (макушку) первое время держу с короткими ветвями.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
У меня есть Эсмеральда и привитая в крону этого сорта,привитая на айве.Не она.
ЗЫ.Есть фото плодов Эсмеральды?
Александр
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Немного о прививках. Часть 3
Вчера читал и запомнил сорт груши Эсмеральда (в родителях ЛК), напомнил сорт яблони Смеральда.
Zener писал(а): ↑23.06.2021, 17:42 Анатолий Ц., У меня так же с прививками середины марта-.Причём копулировки почти все проросли лишь в конце мая,некоторые яблони (Пинова) в первой декаде июня.Окулировки груши распустились тоже недавно.Причём Пинова и Кудесница прививались с соседних веток...А вот копулировки на айве Эсмеральды рванули ещё в первой половине мая и тормозить не собираются.Такой странный сезон.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
У меня нет S1,есть ВА29 и ИС2-10.Они не падают как в ролике,якорности хватает вполне.Ну а то,что творец сада на видео использовал интенсивный подвой и скороплодные сорта без шпалеры или кольев-дело его,лишать себя урожая ради прироста-сомнительно.
Александр
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Немного о прививках. Часть 3
Ноябрьскую прививку давно практикуете - ?
Если снег стабильный, тогда лучше под сугроб - ?
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
С осени 2015.
Снег раза два,а то и три ложился,до 50см. доходило.И трижды исчезал досрочно. Фотки с датами.Одним словом-надежды на снег нет.Черенки пришлось хранить под виноградным укрытием (плёнкой).
Александр
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Немного о прививках. Часть 3
В этом сезоне проверил два вида прививки часть отводков привил улучшенной копулировкой, часть окулировкой щитком в приклад. Хотел сравнить результаты но из-за того что прорастание произошло большим интервалом точно сказать что-то очень трудно. Вначале лидировали копулировки, сейчас окулировки их догнали. Если сравнить среднее из трёх лучших экземпляров, то по средней длине прироста окулировки опережают.
Были проблемы во время стратификации, через неделю почки начали пробуждаться и я их закопал в сугроб.
В этом сезоне попробую ноябрьскую прививку, также попробую и окулировку и копулировку. Проблем во время стратификации думаю что не будет и произойдёт полное срастание.
Были проблемы во время стратификации, через неделю почки начали пробуждаться и я их закопал в сугроб.
В этом сезоне попробую ноябрьскую прививку, также попробую и окулировку и копулировку. Проблем во время стратификации думаю что не будет и произойдёт полное срастание.
- Sveta-waw
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
- Репутация: 1
- Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
- Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
- Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
- Благодарил (а): 1504 раза
- Поблагодарили: 1314 раз
Немного о прививках. Часть 3
До какого месяца можно прививать черенки яблонь (хранятся в погребе). 31 мая прививала вечером, комары сожрали, осталось часть черенков, пришлось в погреб спустить.
-
Марат.
- Дачник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
- Репутация: 0
- Интересы: Садоводство, рыбалка.
- Откуда: Самара.
- Благодарил (а): 2075 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Немного о прививках. Часть 3
До середины июля можете прививать без опаски, улучшенной копулировкой или в расщеп, ну в смысле черенком. А хранить лучше в морозилке при -5 градусах.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Немного о прививках. Часть 3
Марат, всё правильно, только успеют ли вызреть в северных регионах прививки, сделанные в июле.
Добавлю, что в конце июня-начале июля уже можно делать прививки зелеными черенками и почками - т.е. текущего года.
-
Марат.
- Дачник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
- Репутация: 0
- Интересы: Садоводство, рыбалка.
- Откуда: Самара.
- Благодарил (а): 2075 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Немного о прививках. Часть 3
Успевают, но прививал уже на большие плодоносящие деревья. Наверное поэтому проблем не было. В общем фоне без выпадов, но опять если сорт морозо и зимостойкий. Если сорт слабозимостойкий, то вымерзает независимо от срока прививки. Ну как и везде много нюансов, иногда бывает несовместимость.Вова Капран писал(а): ↑25.06.2021, 08:50
Марат, всё правильно, только успеют ли вызреть в северных регионах прививки, сделанные в июле.
Добавлю, что в конце июня-начале июля уже можно делать прививки зелеными черенками и почками - т.е. текущего года.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Немного о прививках. Часть 3
Zener, Александр, а отводки когда отделяете - ?
Я отделяю в конце октября и подумал что у Вас теплее, может отделяете в ноябре и сразу прививаете - ?
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Немного о прививках. Часть 3
Влезу в чужую тему.
Возникает вопрос, зачем в Воронеже делать ноябрьскую прививку, требуется: сохранить-протащить прививки до весны и весной высадить.
Как понимаю подвой и привой свой, количество не промышленное. Что мешает сделать в августе-сентябре окулировки без пробуждения, можно даже в маточнике подвоя, а в октябре-ноябре отделить привитые отводки и посадить, и забыть до весны. Нет в Воронеже лютых зим, чтобы окулировки вымерзли.
Какая необходимость в ноябрьских прививках, откройте тайну?
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1384
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1656 раз
- Поблагодарили: 871 раз
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Немного о прививках. Часть 3
Тему Андрея Васильева прочитал от корки до корки, поэкспериментировал.Андрей Васильев писал(а): ↑13.12.2012, 10:38 Решил поэкспериментировать этой зимой, теоретически подковался, но есть вопросы. (прививать планирую на 54-118)
1. Сроки. Оптимальными вроде как считается вторая половина января и до конца зимы. Но давно читал, что и в декабре моно прививать, и статистика приживаемости разная в зависимости от сроков прививки. Если в фервале, то думаю, что можно попробовать часть саженцев высадить сразу в контейнер и дома как помидоры растить на подоконнике, что скажите?
2. Обработка привоя. Видел что не всегда обматывают пленкой место прививки, а иногда просто для фиксации (резинки или узкие полоски пленки) непонятно почему не нужно полностью матать. Обязательно ли погружать привитый черенок в воск и нужно ли использовать фунгициды для обработки срезов?
3. Хранение привитых саженцев. Полторы- две недели в тепле, а потом в подвал при 0 основные рекомендации. Вопрос, какие минимальные температуры возможны при хранении? -10 не критично будет?
1. По срокам пришёл к выводу, что во второй половине зимы проблема возникает во время стратификации. За две недели при +20; +25 градусов пробуждаются почки привоя впоследствии проблемы с хранением. Если подержать меньше то компоненты не срастутся полностью и разные силы прироста при вегетации. Такой фактор наблюдаю, когда диаметры подвоя и привоя немного не соотвествует.
2. Глазки обработанных воском привоев хранятся лучше(на необработанных встречал выпавшие глазки) и их можно обматывать шпагатом(только для фиксации), хочу проверить как будет если обмотать бумажным шпагатом, такая обмотка должна сама развалиться.
3. У меня возникали проблемы с хранением, в подвале +5 и к весне прививки все распускаются. А с пробудившимися после стратификации почками под сугроб так же чревато повреждениями. Температура должна от 0; до -5. Если повыше почки пробуждаются, если ниже то образовавшийся камбий.
Теперь вот думаю, прививки делать в начале зимы когда привой крепко спит и во время стратификации не пробуждаются.
Когда услышал про ноябрьские прививки пришла мысль, попробовать делать даже осенью.
И попробовать так же и окулировку, их хранить проще, даже можно в прикопе, механическое пвреждение не грозит - почка крепко обмотано к стволу отводка.
Вот и заинтересовался - когда делает Александр ноябрьские прививки. Если можно после отделения, то вообще без проблемно. Отводки отделил, промыл, поокулировал и после стратификации в прикоп. Весной достаём, обрезаем на почку подержим недельку чтобы убедиться что почки прижились. Как только начнут пробуждаться - посадка.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Немного о прививках. Часть 3
По Вашему весенние прививки бесперспективны (стратификации нет). Отказался от ЗП, на заранее высаженный - на укоренившийся подвой делаю прививки весной (количество маленькое).Болат писал(а): ↑29.06.2021, 04:23 1. По срокам пришёл к выводу, что во второй половине зимы проблема возникает во время стратификации. За две недели при +20; +25 градусов пробуждаются почки привоя впоследствии проблемы с хранением. Если подержать меньше то компоненты не срастутся полностью и разные силы прироста при вегетации. Такой фактор наблюдаю, когда диаметры подвоя и привоя немного не соотвествует.
Как я понимаю, Болат, не выполняете летнюю окулировку, потому что почка вымерзает зимой?
Попробуйте два варианта стратификации зимой при 12-14 град и 3 град:
Раньше было видео - стратификация при темп. 12-14 град.
Сейчас рекомендует без неё до высадки при 3 град . держать прививки - каллус всё равно образуется.
https://forum.vinograd.info/showthread. ... ost1775076
Нет ссылки, но Проказин Л.И. сообщал, что Бахмутский питомник давно выполняет ЗП без стратификации - сразу в подвал.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Немного о прививках. Часть 3
Нет окулировки растут отлично, только чтобы получить двухлетку потребуется три года.Вова Капран писал(а): ↑29.06.2021, 06:50По Вашему весенние прививки бесперспективны (стратификации нет).
Как я понимаю, Болат, не выполняете летнюю окулировку, потому что почка вымерзает зимой?
Попробуйте два варианта стратификации зимой при 12-14 град и 3 град:
Окулировал в маточнике, тоже неплохо, только сам процесс сложный - отводки растут тесно и мешают при обмотке. Пробовал с обрезкой с прорастающей почкой - результат есть и неплохой но страдает маточник в связи с тем что в августе удаляется вся наземная часть.
Если в начале зимы почки не пробуждаются то лучше стратификацию выполнить как следует - две недели при +25 градусах.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Немного о прививках. Часть 3
При существенном количестве прививок это очень неудобно,но конечно результативно.Вова Капран писал(а): ↑29.06.2021, 06:50 на заранее высаженный - на укоренившийся подвой делаю прививки весной (количество маленькое).
На сколько я понял, вишню и может черешню, прививать лучше в декабре и стратифицировать, а остальное можно позже, не так быстро просыпаются в процессе стратификации. Но хранить все эти прививки нужно при низкой температуре, около или лучше ниже нуля.
Я в итоге полностью перешел на окулировку. Срок больше, но саженцы мощнее и мало недогона, прививочного материала нужно намного меньше, скорость прививки существенно выше, да и не напряжно, я за 4-5 часов делаю столько же окулировок, сколько делал за 8-9 часов зимних прививок. Конечно при одинаковых и сортированных черенках и подвоях и при моносортовых посадках можно быстрее прививать, но это не мой случай
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
В конце октября.Корнеобразование проходит,плюс лист отдает вещества.Ноябрьская прививка позволяет прекрасно сохранить компоненты привоев и к весне получить каллюс,которому не страшны и -10.Т.к. процесс вызревания его завершился.Плюс корешки медленно,но отрастают,до 7-10 см. запросто.Все это позволяет высаженному материалу весной стартовать на уровне с августовскими глазками,под которыми по сути 2хлетний подвой.А у меня однолетние отводки.Косточковве гораздо хуже приживались,отказался.А яблоня и особенно груша очень перспективны.Остается подобрать режим хранения в феврале,а в марте в ОГ.
Александр
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Немного о прививках. Часть 3
Zener, Александр, Отделяете в октябре за тем что с ними делаете до ноября, в смысле как храните. После отделения не пробовали попрививать - ?
Да вот эта проблема у меня в подвале все почки дружно прорастают. А в ОГ у нас к середине апреля. Поэтому хотелось бы пораньше привить и заложить на хранение в прикопе.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Немного о прививках. Часть 3
Кстати, недавно снял видос продолжение про новую прививочную пленку Grafе Tape Итальянскую. Она саморазрушаемая как и Buddy Tape, но почти вдвое дешевле и немного жестче, за счет чего ее спокойно можно использовать при прививке черенком. (Buddy Tape по прежнему считаю идеальной для окулировки, а для прививки черенком только ессли зимняя прививка за столом и черенки не очень толстые, иначе не стянуть нормально компоненты.)
Основной вопрос был про скорость разрушения Grafе Tape и вообще разрушается ли она в наших условиях (Ярославль не Италия далеко
). В видео ответ.
Кому не интересно смотреть - она отлично разрушается. В кроне быстрее, на зимней прививке медленнее (находится у самой земли и солнца попадает меньше) но все равно распадается. В кроне скорее всего будет полезно мотать место прививки в два слоя. Ей же обматывал и черенок полностью для защиты от иссушения, почки без проблем прорастают сквозь нее.
Основной вопрос был про скорость разрушения Grafе Tape и вообще разрушается ли она в наших условиях (Ярославль не Италия далеко

Кому не интересно смотреть - она отлично разрушается. В кроне быстрее, на зимней прививке медленнее (находится у самой земли и солнца попадает меньше) но все равно распадается. В кроне скорее всего будет полезно мотать место прививки в два слоя. Ей же обматывал и черенок полностью для защиты от иссушения, почки без проблем прорастают сквозь нее.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Немного о прививках. Часть 3
Да, спасибо Андрей, действительно так. Полученной от Вас плёнкой обматывал и окулировки и копулиовки, дело пошло быстрее т. к. не нужно завязывать узлы. Да и потом не надо следить за почками они сами пробились через плёнку.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Немного о прививках. Часть 3
Расшифруйте арифметику, как в сутках получается 36 часов.
Понял, что августовская окулировка без пробуждения у Вас зимой не вымерзает.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Немного о прививках. Часть 3
Тогда, если 36 часов в сутках, подвой должен быть двухлетний.
Это когда не смог заокулировать в маточнике и приходиться отделять, рассаживать (осенью или весной) и в следующем августе окулировать. Наверное тут год набегает. Чтобы не терять год и озадачиваются ЗП.
Если третий сорт однозначно год теряется (доращивание), но на первый-второй сорт ЗП или весенняя прививка.
Если хороший подвой, высаженный осенью и сделать ВП, тот мало отстаёт от ЗП (иногда даже опережает, корни уже прицепились к земле), единственное - трудозатратно, 100 шт в день можно сделать не особо напрягаясь.
Не имею холодного подвала, делаю летнюю окулировку и весеннюю прививку, в основном новинками.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Немного о прививках. Часть 3
Это ключевой момент. Там можно делать если пару десятков прививок. ЕСли много то возникает нюанс - нужно быстро все сделать ( весной времени на такую прививку не много, если нужно вырастить к осени нормальный саженец, а во вторых это очень трудоемко - черенком прививать у земли.
Классическая схема выращивания саженецв подразумевает весеннюю высадку подвоев первое поле питомника, потом окулировка в августе, весной следующего гожа пробуждение почки и сезон вегетации для однолетки или два для двухлетки.
Но если растить двухлетку именно, то зимняя прививка обычная (или ранне весенняя настольная прививка и высадка сразу в поле) может дать хороший результат. Даже слабые однолетки в следующем сезоне активно растут и получаются неплохие саженцы. (но нужно беречь от зайцев и от мышей, риск местами очень большой)
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Немного о прививках. Часть 3
Болат, Отводки храню в подвале,там сухо и около 15 гр.Субстрат периодически увлажняю.С холодами температура опускается до плюс 12.Возникла идея хранить яблоки и груши в корпусе двухкамерного хододильника с подачей атмосферного воздуха и терморегулятором.Заодно и отводки положу,скорее всего привитые.Крайне важно сохранить привой спящим,только тогда удается получить максимум.ИМХО,я бы на Вашем месте подготовил с осени яму,наилучший ваоиант-закопать старый корпус холодоса дверью вверх.После установления снегового покрова поместить внутрь отводки.Мне кажется,что пленка вредит,выпревают привитые почки,а корни очень даже здорово чувствуют в мешке с субстратом пополам опилки и земля.Моя ошибка в хранении была в упаковке всей длины подвойной комбинации,привитые почки погибли,хотя кора на глазках была жива.До Нового года о пробуждении груши и яблони можно не беспокоиться,затем надо холод.
Александр
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Немного о прививках. Часть 3
Спасибо Александр, значит поступлю так: отделение в октябре, прививка в ноябре, до января хранение в подвале с температурой около +10 градусов. За тем в подготовленное с осени место, что-то типа утеплённого ящика.Zener писал(а): ↑29.06.2021, 14:08 Болат, Отводки храню в подвале,там сухо и около 15 гр.Субстрат периодически увлажняю. ИМХО,я бы на Вашем месте подготовил с осени яму,наилучший ваоиант-закопать старый корпус холодоса дверью вверх.После установления снегового покрова поместить внутрь отводки. До Нового года о пробуждении груши и яблони можно не беспокоиться,затем надо холод.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Немного о прививках. Часть 3
Болат, на ЗП какой процент подвоя уходит, есть допустим третий сорт на доращивание?
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Немного о прививках. Часть 3
Отводки нормально дорастают до пригодных для ЗП размеров. Что-то конечно остаётся, но немного я не считал может 10%. Я их не использую.Вова Капран писал(а): ↑29.06.2021, 17:25Болат, на ЗП какой процент подвоя уходит, есть допустим третий сорт на доращивание?
- Тырмандыр Помидоров
- Прихозовец100+
- Сообщения: 855
- Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
- Репутация: 1
- Интересы: Безграничные
- Занятие: Ремонт электроники
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 169 раз
- Поблагодарили: 428 раз
Немного о прививках. Часть 3
Как я уже не раз говорил,в моей местности бывают ветрА.И иногда они уносят крыши.Вот,в пятницу дунуло и 2 дерева у меня ушли.То есть сломались на уровне пупка... а прививкам было уже три года и я намеревался этой осенью попробовать,что там вырастет.Так с плодами все и оторвало.Ну с яблоней понятно,прививка за кору,к тому же как раз после прививки была такая же жарища,как недавно и они аж подвяли до тряпочного состояния,но потом очухались.Но приросли плоховато и верхний срез подвоя не зарос,хотя там и было всего 15 мм диаметра.А вот груша удивила,она странно приросла,я решил,что это несовместимость - был наплыв на месте прироста,как кап такой березовый.Ну и оказалось в итоге,что хоть и самая прочная прививка в расщеп,но внутри ничего не приросло,только снаружи.Фото ниже.Белое по краям это побелка весенняя.Фото кликабельны.


Внутри вообще ад:

Яблоня.Отлом уже замазан Этиссой.

Ну и вот собственно то,что оторвало:



Внутри вообще ад:

Яблоня.Отлом уже замазан Этиссой.

Ну и вот собственно то,что оторвало:

С уважением, Олег