Немного о прививках. Часть 3

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1401

Сообщение Zener »

В моих условиях удаление цветов и завязей тормозит рост побегов.Проверял не раз.Теперь не обращаю внимания,если не сдюжит-скинет,а вытянет-сигналка.
Александр
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5807 раз
Поблагодарили: 4515 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1402

Сообщение Анатолий Ц. »

Анатолий Ц. писал(а): 29.05.2021, 17:28 Этой весной попробовал прививать щитком-почкой.
А вот последствия процесса очень не понравились - приживаемость моих прививок ок. 5%. Полный провал.
Количество проснувшихся почек увеличилось, что радует. Но полный провал не отменяется - м.б. прибавилось процентов 5-8.
Привычные прививки "в расщеп", "копулировка" и "за кору" - приживаемость ок. 90%.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1403

Сообщение Zener »

Анатолий Ц., У меня так же с прививками середины марта- :figa .Причём копулировки почти все проросли лишь в конце мая,некоторые яблони (Пинова) в первой декаде июня.Окулировки груши распустились тоже недавно.Причём Пинова и Кудесница прививались с соседних веток...А вот копулировки на айве Эсмеральды рванули ещё в первой половине мая и тормозить не собираются.Такой странный сезон.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1404

Сообщение Болат »

Zener писал(а): 23.06.2021, 17:42 У меня так же с прививками середины марта- .Причём копулировки почти все проросли лишь в конце мая,некоторые яблони (Пинова) в первой декаде июня
У себя тоже такую картину наблюдаю. И копулировки и окулировки прорастали в разное время интервалом почти в месяц. Я списал это на разности приживляемости компонентов во время стратификации.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1405

Сообщение Zener »

Болат писал(а): 24.06.2021, 08:06 Я списал это на разности приживляемости компонентов во время стратификации.
Я про обычные прививки в ОГ.Зимние не пошли,погибли почки привоев.Причём это произошло в период хранения с конца января по март.Два окулированных отводка высадил в начале февраля в горшки и выставил на подоконник.Один пробудил,второй не стал.Второй подвой вырос с 25 см. до метра,в начале июня высадил в ОГ и обрезал на глазок-он пророс и ринулся вверх.Жаль,что первый погиб-зато убедился в несовместимости Просто Марии и ВА29.
20210116_213623.jpg
20210207_142911.jpg
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1406

Сообщение Болат »

Zener писал(а): 24.06.2021, 09:14Зимние не пошли, погибли почки привоев. Причём это произошло в период хранения с конца января по март.
В каких условиях хранили, по какой причине погибли - ?
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1407

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 24.06.2021, 09:14 зато убедился в несовместимости Просто Марии и ВА29.
Глубоко заблуждаетесь, если про грушу Просто Мария, то она прекрасно совместима с подвоем айвы ВА-29.
Зимняя прививка 2020 года, этой весной в ЦП прицепил сорт Дельвимор, посмотрите на 2-40 мин.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1408

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 24.06.2021, 10:30 Глубоко заблуждаетесь, если про грушу Просто Мария, то она прекрасно совместима с подвоем айвы ВА-29.
У Вас плоды были?Про совместимость ПМ с айвой противоречивые сведения-Косицин говорит нет,Исаев-совместима.У меня в кроне Мраморной такая.
20200823_141358.jpg
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1409

Сообщение Zener »

Болат писал(а): 24.06.2021, 10:02 В каких условиях хранили, по какой причине погибли - ?
До середины января в сухом подвале при +12,затем отправил в кессон в целлофановом пакете не герметично завязанном.Видимо пакет и сгубил глазки, влажность там будь здоров,плюс холодно.Айва в марте (когда достал для высадки в ОГ) начала пробуждаться,часть окулировок были с погибшими почками и живой корой,часть с живыми почками.На будущее буду оставлять побеги свободно,без упаковки.Интересно,что подвой ни сколько не пострадал.прививал в ноябре,стратифицировал пару недель.Вопросов к срастанию нет,высаженная в горшки пара отводков наглядно продемонстрировали это.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1410

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 24.06.2021, 11:26 У Вас плоды были?Про совместимость ПМ с айвой противоречивые сведения-Косицин говорит нет,Исаев-совместима.
Поверьте в России, Украине и Беларуси достаточно насажено груши Просто Марии на айве ВА-29 и других сортах айвы.
При чём плоды и совместимость? Груша Просто Мария зимней прививки на ВА-29 за сезон выросла на 1,5 метра. В моём понимании несовместимость - когда приросты максимум по 20-30 см в год или их вообще нет.
Груша совместима, но она быстро стареет на айве и хуже плодоносит. Проказин Л.И. делал саженцы ПМ на сеянце через ИКВ и сорт.
Есть такие отзывы:
Просто Мария и Беларусская поздняя садятся на айву (что Ва, что эску). хорошо, не соскакивают, но быстро стареют - приросты никакие и кора начинает стареть. Ежели БП можно вполне себе удержать в требуемых габаритах и на сеянце, то ПМ просто прет . Попробовал одно деревце на сеянце + 212. Посмотрим как будет. Ежели не получится, то от Просто Марии придется отказаться, хотя груша очень рыночная для наших условий.
https://forum.vinograd.info/showthread. ... ost1787703
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1411

Сообщение Сарат »

Вова Капран писал(а): 24.06.2021, 11:50 При чём плоды и совместимость? Груша Просто Мария зимней прививки на ВА-29 за сезон выросла на 1,5 метра. В моём понимании несовместимость - когда приросты максимум по 20-30 см в год или их вообще нет.
У Вас неправильное понятие несовместимости.
Хороший, по началу прирост, ещё не факт полной совместимости. Она может проявиться и через 3-5 лет.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1412

Сообщение Вова Капран »

Сарат писал(а): 24.06.2021, 12:14 У Вас неправильное понятие несовместимости.
Хороший, по началу прирост, ещё не факт полной совместимости. Она может проявиться и через 3-5 лет.
Напишите проявления несовместимости груши на айве.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1413

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 24.06.2021, 11:50 Поверьте
Верю глазам.Пока нет плодов-предположительно всё.Плюс несовместимость присутствует со слов Проказина,пусть и неявная.Возможно ,у меня она сразу проявилась.Может попробую взять с растущего на айве дерева,может через вставку попробую.Но впрямую не идёт,второй раз убеждаюсь в этом.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1414

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 24.06.2021, 12:25 Напишите проявления несовместимости груши на айве.
Вставлю пять коп.
Останавливается прирост привоя при полном питании,лезет поросль подвоя,далее гибель побега привитого сорта или остановка роста и гибель после зимовки.Занимавшиеся подвоями груши учёные на Россошанской опорной станции констатировали гибель от несовместимости с айвой грушевых сортов на 17-18 год.Эти исследования проводили в советское время и чуть позже.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1415

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 24.06.2021, 12:32 Плюс несовместимость присутствует со слов Проказина,пусть и неявная.
Цитата Проказина:
" по отзывам, ПМ плохо плодоносит на айвовом подвое. Лучше на сеянце груши лесеной или на ней же, с ИКВ. "

ПРО НЕСОВМЕСТИМОСТЬ.
Груша Любимица Клаппа и её клон Старкримсон имееют по справочным источникам несовместимость с айвой, в отличии от ПМ.
Метровые саженцы Старкримсон с плодами на айве:
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1416

Сообщение Zener »

Вова Капран, Лично мне с ПМ всё ясно,далее разговор продолжать про неё не вижу смысла.Для себя определил пару,тройку хорошо совместимых с айвой сортов,с ними и продолжу работать.Что касается ЛК-у меня её нет.Есть очень похожий то ли сорт,то ли форма из Россоши.Её показывал ранее,двухлетка на сегодня выше 2х метров и надо ставить опору,т.к. под тяжестью плодов ствол гнётся.Налив как никогда стремительный в этом году.Плюс прирост 50 см.+
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1417

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 24.06.2021, 13:18 Что касается ЛК-у меня её нет.Есть очень похожий то ли сорт,то ли форма из Россоши.Её показывал ранее,двухлетка на сегодня выше 2х метров и надо ставить опору,т.к. под тяжестью плодов ствол гнётся.Налив как никогда стремительный в этом году.Плюс прирост 50 см.+
Вероятно речь про сорт груши Эсмеральда.
У меня есть ЛК и Старкримсон на ВА-29 делали окулировкой через диск, есть хороший питомниковод в моей области.
Про ствол гнётся - больше режьте (укорачивайте) и меньше нагружайте макушку груши.
Формирую балериной с нижними ветвями, а верх (макушку) первое время держу с короткими ветвями.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1418

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 24.06.2021, 13:46 Вероятно речь про сорт груши Эсмеральда.
У меня есть Эсмеральда и привитая в крону этого сорта,привитая на айве.Не она.
ЗЫ.Есть фото плодов Эсмеральды?
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1419

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 24.06.2021, 14:01 ЗЫ.Есть фото плодов Эсмеральды?
У меня нет такого сорта.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1420

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 24.06.2021, 14:02 У меня нет такого сорта.
Вова Капран писал(а): 24.06.2021, 13:46 Вероятно речь про сорт груши Эсмеральда.
Понятно.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1421

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 24.06.2021, 14:07 Понятно.
Вчера читал и запомнил сорт груши Эсмеральда (в родителях ЛК), напомнил сорт яблони Смеральда.
Zener писал(а): 23.06.2021, 17:42 Анатолий Ц., У меня так же с прививками середины марта- :figa .Причём копулировки почти все проросли лишь в конце мая,некоторые яблони (Пинова) в первой декаде июня.Окулировки груши распустились тоже недавно.Причём Пинова и Кудесница прививались с соседних веток...А вот копулировки на айве Эсмеральды рванули ещё в первой половине мая и тормозить не собираются.Такой странный сезон.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1422

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 24.06.2021, 13:46 Про ствол гнётся
У меня нет S1,есть ВА29 и ИС2-10.Они не падают как в ролике,якорности хватает вполне.Ну а то,что творец сада на видео использовал интенсивный подвой и скороплодные сорта без шпалеры или кольев-дело его,лишать себя урожая ради прироста-сомнительно.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1423

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 24.06.2021, 14:23 Ну а то,что творец сада на видео использовал интенсивный подвой и скороплодные сорта без шпалеры или кольев-дело его.
Фразы, ради фраз.
Ошибаетесь. Груша на подвое S1 без шпалер и кольев:
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1424

Сообщение Болат »

Zener писал(а): 24.06.2021, 11:35 прививал в ноябре,стратифицировал пару недель.
Ноябрьскую прививку давно практикуете - ?
Zener писал(а): 24.06.2021, 11:35 До середины января в сухом подвале при +12,затем отправил в кессон в целлофановом пакете не герметично завязанном.Видимо пакет и сгубил глазки, влажность там будь здоров,плюс холодно. На будущее буду оставлять побеги свободно,без упаковки
Если снег стабильный, тогда лучше под сугроб - ?
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1425

Сообщение Zener »

Болат писал(а): 24.06.2021, 14:53 Ноябрьскую прививку давно практикуете - ?
С осени 2015.
Болат писал(а): 24.06.2021, 14:53 Если снег стабильный, тогда лучше под сугроб - ?
Снег раза два,а то и три ложился,до 50см. доходило.И трижды исчезал досрочно.
20210117_153635.jpg
20210321_151424.jpg
20210321_102407.jpg
Фотки с датами.Одним словом-надежды на снег нет.Черенки пришлось хранить под виноградным укрытием (плёнкой).
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1426

Сообщение Болат »

В этом сезоне проверил два вида прививки часть отводков привил улучшенной копулировкой, часть окулировкой щитком в приклад. Хотел сравнить результаты но из-за того что прорастание произошло большим интервалом точно сказать что-то очень трудно. Вначале лидировали копулировки, сейчас окулировки их догнали. Если сравнить среднее из трёх лучших экземпляров, то по средней длине прироста окулировки опережают.
Были проблемы во время стратификации, через неделю почки начали пробуждаться и я их закопал в сугроб.
В этом сезоне попробую ноябрьскую прививку, также попробую и окулировку и копулировку. Проблем во время стратификации думаю что не будет и произойдёт полное срастание.
Sveta-waw
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
Репутация: 1
Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1427

Сообщение Sveta-waw »

До какого месяца можно прививать черенки яблонь (хранятся в погребе). 31 мая прививала вечером, комары сожрали, осталось часть черенков, пришлось в погреб спустить.
Марат.
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
Репутация: 0
Интересы: Садоводство, рыбалка.
Откуда: Самара.
Благодарил (а): 2075 раз
Поблагодарили: 65 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1428

Сообщение Марат. »

Sveta-waw писал(а): 24.06.2021, 22:13 До какого месяца можно прививать черенки яблонь (хранятся в погребе). 31 мая прививала вечером, комары сожрали, осталось часть черенков, пришлось в погреб спустить.
До середины июля можете прививать без опаски, улучшенной копулировкой или в расщеп, ну в смысле черенком. А хранить лучше в морозилке при -5 градусах.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1429

Сообщение Вова Капран »

Марат. писал(а): 24.06.2021, 22:33 До середины июля можете прививать без опаски, улучшенной копулировкой или в расщеп, ну в смысле черенком. А хранить лучше в морозилке при -5 градусах.
Марат, всё правильно, только успеют ли вызреть в северных регионах прививки, сделанные в июле.
Добавлю, что в конце июня-начале июля уже можно делать прививки зелеными черенками и почками - т.е. текущего года.
Марат.
Дачник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 13.03.2021, 00:46
Репутация: 0
Интересы: Садоводство, рыбалка.
Откуда: Самара.
Благодарил (а): 2075 раз
Поблагодарили: 65 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1430

Сообщение Марат. »

Вова Капран писал(а): 25.06.2021, 08:50
Марат, всё правильно, только успеют ли вызреть в северных регионах прививки, сделанные в июле.
Добавлю, что в конце июня-начале июля уже можно делать прививки зелеными черенками и почками - т.е. текущего года.
Успевают, но прививал уже на большие плодоносящие деревья. Наверное поэтому проблем не было. В общем фоне без выпадов, но опять если сорт морозо и зимостойкий. Если сорт слабозимостойкий, то вымерзает независимо от срока прививки. Ну как и везде много нюансов, иногда бывает несовместимость.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1431

Сообщение Болат »

Zener писал(а): 24.06.2021, 15:44
Болат писал(а): 24.06.2021, 14:53 Ноябрьскую прививку давно практикуете - ?
С осени 2015.
Zener, Александр, а отводки когда отделяете - ?
Я отделяю в конце октября и подумал что у Вас теплее, может отделяете в ноябре и сразу прививаете - ?
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1432

Сообщение Вова Капран »

Болат писал(а): 28.06.2021, 15:28
Zener писал(а): 24.06.2021, 15:44
Болат писал(а): 24.06.2021, 14:53 Ноябрьскую прививку давно практикуете - ?
С осени 2015.
Zener, Александр, а отводки когда отделяете - ?
Я отделяю в конце октября и подумал что у Вас теплее, может отделяете в ноябре и сразу прививаете - ?
Влезу в чужую тему.
Возникает вопрос, зачем в Воронеже делать ноябрьскую прививку, требуется: сохранить-протащить прививки до весны и весной высадить.
Как понимаю подвой и привой свой, количество не промышленное. Что мешает сделать в августе-сентябре окулировки без пробуждения, можно даже в маточнике подвоя, а в октябре-ноябре отделить привитые отводки и посадить, и забыть до весны. Нет в Воронеже лютых зим, чтобы окулировки вымерзли.
Какая необходимость в ноябрьских прививках, откройте тайну?
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 871 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1433

Сообщение Павел дачник »

Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1434

Сообщение Болат »

Павел дачник писал(а): 28.06.2021, 21:55 viewtopic.php?f=32&t=6423
Андрей Васильев писал(а): 13.12.2012, 10:38 Решил поэкспериментировать этой зимой, теоретически подковался, но есть вопросы. (прививать планирую на 54-118)
1. Сроки. Оптимальными вроде как считается вторая половина января и до конца зимы. Но давно читал, что и в декабре моно прививать, и статистика приживаемости разная в зависимости от сроков прививки. Если в фервале, то думаю, что можно попробовать часть саженцев высадить сразу в контейнер и дома как помидоры растить на подоконнике, что скажите?
2. Обработка привоя. Видел что не всегда обматывают пленкой место прививки, а иногда просто для фиксации (резинки или узкие полоски пленки) непонятно почему не нужно полностью матать. Обязательно ли погружать привитый черенок в воск и нужно ли использовать фунгициды для обработки срезов?
3. Хранение привитых саженцев. Полторы- две недели в тепле, а потом в подвал при 0 основные рекомендации. Вопрос, какие минимальные температуры возможны при хранении? -10 не критично будет?
Тему Андрея Васильева прочитал от корки до корки, поэкспериментировал.
1. По срокам пришёл к выводу, что во второй половине зимы проблема возникает во время стратификации. За две недели при +20; +25 градусов пробуждаются почки привоя впоследствии проблемы с хранением. Если подержать меньше то компоненты не срастутся полностью и разные силы прироста при вегетации. Такой фактор наблюдаю, когда диаметры подвоя и привоя немного не соотвествует.
2. Глазки обработанных воском привоев хранятся лучше(на необработанных встречал выпавшие глазки) и их можно обматывать шпагатом(только для фиксации), хочу проверить как будет если обмотать бумажным шпагатом, такая обмотка должна сама развалиться.
3. У меня возникали проблемы с хранением, в подвале +5 и к весне прививки все распускаются. А с пробудившимися после стратификации почками под сугроб так же чревато повреждениями. Температура должна от 0; до -5. Если повыше почки пробуждаются, если ниже то образовавшийся камбий.

Теперь вот думаю, прививки делать в начале зимы когда привой крепко спит и во время стратификации не пробуждаются.
Когда услышал про ноябрьские прививки пришла мысль, попробовать делать даже осенью.
И попробовать так же и окулировку, их хранить проще, даже можно в прикопе, механическое пвреждение не грозит - почка крепко обмотано к стволу отводка.
Вот и заинтересовался - когда делает Александр ноябрьские прививки. Если можно после отделения, то вообще без проблемно. Отводки отделил, промыл, поокулировал и после стратификации в прикоп. Весной достаём, обрезаем на почку подержим недельку чтобы убедиться что почки прижились. Как только начнут пробуждаться - посадка.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1435

Сообщение Вова Капран »

Болат писал(а): 29.06.2021, 04:23 1. По срокам пришёл к выводу, что во второй половине зимы проблема возникает во время стратификации. За две недели при +20; +25 градусов пробуждаются почки привоя впоследствии проблемы с хранением. Если подержать меньше то компоненты не срастутся полностью и разные силы прироста при вегетации. Такой фактор наблюдаю, когда диаметры подвоя и привоя немного не соотвествует.
По Вашему весенние прививки бесперспективны (стратификации нет). Отказался от ЗП, на заранее высаженный - на укоренившийся подвой делаю прививки весной (количество маленькое).
Как я понимаю, Болат, не выполняете летнюю окулировку, потому что почка вымерзает зимой?

Попробуйте два варианта стратификации зимой при 12-14 град и 3 град:
Раньше было видео - стратификация при темп. 12-14 град.
Сейчас рекомендует без неё до высадки при 3 град . держать прививки - каллус всё равно образуется.

https://forum.vinograd.info/showthread. ... ost1775076
Нет ссылки, но Проказин Л.И. сообщал, что Бахмутский питомник давно выполняет ЗП без стратификации - сразу в подвал.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1436

Сообщение Болат »

Вова Капран писал(а): 29.06.2021, 06:50По Вашему весенние прививки бесперспективны (стратификации нет).
Как я понимаю, Болат, не выполняете летнюю окулировку, потому что почка вымерзает зимой?
Попробуйте два варианта стратификации зимой при 12-14 град и 3 град:
Нет окулировки растут отлично, только чтобы получить двухлетку потребуется три года.
Окулировал в маточнике, тоже неплохо, только сам процесс сложный - отводки растут тесно и мешают при обмотке. Пробовал с обрезкой с прорастающей почкой - результат есть и неплохой но страдает маточник в связи с тем что в августе удаляется вся наземная часть.
Если в начале зимы почки не пробуждаются то лучше стратификацию выполнить как следует - две недели при +25 градусах.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1437

Сообщение Андрей Васильев »

Вова Капран писал(а): 29.06.2021, 06:50 на заранее высаженный - на укоренившийся подвой делаю прививки весной (количество маленькое).
При существенном количестве прививок это очень неудобно,но конечно результативно.
Болат писал(а): 29.06.2021, 08:35 Если в начале зимы почки не пробуждаются то лучше стратификацию выполнить как следует - две недели при +25 градусах.
На сколько я понял, вишню и может черешню, прививать лучше в декабре и стратифицировать, а остальное можно позже, не так быстро просыпаются в процессе стратификации. Но хранить все эти прививки нужно при низкой температуре, около или лучше ниже нуля.

Я в итоге полностью перешел на окулировку. Срок больше, но саженцы мощнее и мало недогона, прививочного материала нужно намного меньше, скорость прививки существенно выше, да и не напряжно, я за 4-5 часов делаю столько же окулировок, сколько делал за 8-9 часов зимних прививок. Конечно при одинаковых и сортированных черенках и подвоях и при моносортовых посадках можно быстрее прививать, но это не мой случай
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1438

Сообщение Zener »

Болат писал(а): 28.06.2021, 15:28
Zener писал(а): 24.06.2021, 15:44
Болат писал(а): 24.06.2021, 14:53 Ноябрьскую прививку давно практикуете - ?
С осени 2015.
Zener, Александр, а отводки когда отделяете - ?
Я отделяю в конце октября и подумал что у Вас теплее, может отделяете в ноябре и сразу прививаете - ?
В конце октября.Корнеобразование проходит,плюс лист отдает вещества.Ноябрьская прививка позволяет прекрасно сохранить компоненты привоев и к весне получить каллюс,которому не страшны и -10.Т.к. процесс вызревания его завершился.Плюс корешки медленно,но отрастают,до 7-10 см. запросто.Все это позволяет высаженному материалу весной стартовать на уровне с августовскими глазками,под которыми по сути 2хлетний подвой.А у меня однолетние отводки.Косточковве гораздо хуже приживались,отказался.А яблоня и особенно груша очень перспективны.Остается подобрать режим хранения в феврале,а в марте в ОГ.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1439

Сообщение Болат »

Zener писал(а): 29.06.2021, 10:49 В конце октября.Корнеобразование проходит,плюс лист отдает вещества.Ноябрьская прививка
Zener, Александр, Отделяете в октябре за тем что с ними делаете до ноября, в смысле как храните. После отделения не пробовали попрививать - ?
Zener писал(а): 29.06.2021, 10:49Остается подобрать режим хранения в феврале, а в марте в ОГ
Да вот эта проблема у меня в подвале все почки дружно прорастают. А в ОГ у нас к середине апреля. Поэтому хотелось бы пораньше привить и заложить на хранение в прикопе.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1440

Сообщение Андрей Васильев »

Кстати, недавно снял видос продолжение про новую прививочную пленку Grafе Tape Итальянскую. Она саморазрушаемая как и Buddy Tape, но почти вдвое дешевле и немного жестче, за счет чего ее спокойно можно использовать при прививке черенком. (Buddy Tape по прежнему считаю идеальной для окулировки, а для прививки черенком только ессли зимняя прививка за столом и черенки не очень толстые, иначе не стянуть нормально компоненты.)
Основной вопрос был про скорость разрушения Grafе Tape и вообще разрушается ли она в наших условиях (Ярославль не Италия далеко :)). В видео ответ.
Кому не интересно смотреть - она отлично разрушается. В кроне быстрее, на зимней прививке медленнее (находится у самой земли и солнца попадает меньше) но все равно распадается. В кроне скорее всего будет полезно мотать место прививки в два слоя. Ей же обматывал и черенок полностью для защиты от иссушения, почки без проблем прорастают сквозь нее.

Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1441

Сообщение Болат »

Андрей Васильев писал(а): 29.06.2021, 11:17Buddy Tape по прежнему считаю идеальной для окулировки
Да, спасибо Андрей, действительно так. Полученной от Вас плёнкой обматывал и окулировки и копулиовки, дело пошло быстрее т. к. не нужно завязывать узлы. Да и потом не надо следить за почками они сами пробились через плёнку.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1442

Сообщение Вова Капран »

Болат писал(а): 29.06.2021, 08:35 Нет окулировки растут отлично, только чтобы получить двухлетку потребуется три года.
Расшифруйте арифметику, как в сутках получается 36 часов.
Понял, что августовская окулировка без пробуждения у Вас зимой не вымерзает.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1443

Сообщение Андрей Васильев »

Вова Капран писал(а): 29.06.2021, 11:55 как в сутках получается 36 часов.
Год растет подвой, два года надземная часть :)
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1444

Сообщение Вова Капран »

Андрей Васильев писал(а): 29.06.2021, 11:59
Вова Капран писал(а): 29.06.2021, 11:55 как в сутках получается 36 часов.
Год растет подвой, два года надземная часть :)
Тогда, если 36 часов в сутках, подвой должен быть двухлетний.
Это когда не смог заокулировать в маточнике и приходиться отделять, рассаживать (осенью или весной) и в следующем августе окулировать. Наверное тут год набегает. Чтобы не терять год и озадачиваются ЗП.
Если третий сорт однозначно год теряется (доращивание), но на первый-второй сорт ЗП или весенняя прививка.
Если хороший подвой, высаженный осенью и сделать ВП, тот мало отстаёт от ЗП (иногда даже опережает, корни уже прицепились к земле), единственное - трудозатратно, 100 шт в день можно сделать не особо напрягаясь.
Не имею холодного подвала, делаю летнюю окулировку и весеннюю прививку, в основном новинками.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1445

Сообщение Андрей Васильев »

Вова Капран писал(а): 29.06.2021, 12:20 высаженный осенью и сделать ВП
Это ключевой момент. Там можно делать если пару десятков прививок. ЕСли много то возникает нюанс - нужно быстро все сделать ( весной времени на такую прививку не много, если нужно вырастить к осени нормальный саженец, а во вторых это очень трудоемко - черенком прививать у земли.

Классическая схема выращивания саженецв подразумевает весеннюю высадку подвоев первое поле питомника, потом окулировка в августе, весной следующего гожа пробуждение почки и сезон вегетации для однолетки или два для двухлетки.

Но если растить двухлетку именно, то зимняя прививка обычная (или ранне весенняя настольная прививка и высадка сразу в поле) может дать хороший результат. Даже слабые однолетки в следующем сезоне активно растут и получаются неплохие саженцы. (но нужно беречь от зайцев и от мышей, риск местами очень большой)
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1446

Сообщение Zener »

Болат, Отводки храню в подвале,там сухо и около 15 гр.Субстрат периодически увлажняю.С холодами температура опускается до плюс 12.Возникла идея хранить яблоки и груши в корпусе двухкамерного хододильника с подачей атмосферного воздуха и терморегулятором.Заодно и отводки положу,скорее всего привитые.Крайне важно сохранить привой спящим,только тогда удается получить максимум.ИМХО,я бы на Вашем месте подготовил с осени яму,наилучший ваоиант-закопать старый корпус холодоса дверью вверх.После установления снегового покрова поместить внутрь отводки.Мне кажется,что пленка вредит,выпревают привитые почки,а корни очень даже здорово чувствуют в мешке с субстратом пополам опилки и земля.Моя ошибка в хранении была в упаковке всей длины подвойной комбинации,привитые почки погибли,хотя кора на глазках была жива.До Нового года о пробуждении груши и яблони можно не беспокоиться,затем надо холод.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1447

Сообщение Болат »

Zener писал(а): 29.06.2021, 14:08 Болат, Отводки храню в подвале,там сухо и около 15 гр.Субстрат периодически увлажняю. ИМХО,я бы на Вашем месте подготовил с осени яму,наилучший ваоиант-закопать старый корпус холодоса дверью вверх.После установления снегового покрова поместить внутрь отводки. До Нового года о пробуждении груши и яблони можно не беспокоиться,затем надо холод.
Спасибо Александр, значит поступлю так: отделение в октябре, прививка в ноябре, до января хранение в подвале с температурой около +10 градусов. За тем в подготовленное с осени место, что-то типа утеплённого ящика.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1448

Сообщение Вова Капран »

Болат писал(а): 29.06.2021, 14:24 отделение в октябре, прививка в ноябре
Болат, на ЗП какой процент подвоя уходит, есть допустим третий сорт на доращивание?
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1449

Сообщение Болат »

Вова Капран писал(а): 29.06.2021, 17:25Болат, на ЗП какой процент подвоя уходит, есть допустим третий сорт на доращивание?
Отводки нормально дорастают до пригодных для ЗП размеров. Что-то конечно остаётся, но немного я не считал может 10%. Я их не использую.
Тырмандыр Помидоров
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 21.03.2014, 12:13
Репутация: 1
Интересы: Безграничные
Занятие: Ремонт электроники
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 428 раз

Немного о прививках. Часть 3

#1450

Сообщение Тырмандыр Помидоров »

Как я уже не раз говорил,в моей местности бывают ветрА.И иногда они уносят крыши.Вот,в пятницу дунуло и 2 дерева у меня ушли.То есть сломались на уровне пупка... а прививкам было уже три года и я намеревался этой осенью попробовать,что там вырастет.Так с плодами все и оторвало.Ну с яблоней понятно,прививка за кору,к тому же как раз после прививки была такая же жарища,как недавно и они аж подвяли до тряпочного состояния,но потом очухались.Но приросли плоховато и верхний срез подвоя не зарос,хотя там и было всего 15 мм диаметра.А вот груша удивила,она странно приросла,я решил,что это несовместимость - был наплыв на месте прироста,как кап такой березовый.Ну и оказалось в итоге,что хоть и самая прочная прививка в расщеп,но внутри ничего не приросло,только снаружи.Фото ниже.Белое по краям это побелка весенняя.Фото кликабельны.
Изображение

Изображение

Внутри вообще ад:
Изображение

Яблоня.Отлом уже замазан Этиссой.
Изображение

Ну и вот собственно то,что оторвало:
Изображение
С уважением, Олег
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»