Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Черви одинаково хорошо едят и растительные остатки и картон. А под картоном они с большой охотой селятся, прям, кишмя кишат. Их оттуда и птички не достают, тогда как мульчу рыхлую и мелкую вдоль и поперек перекопают. Изначально я складывала картон толстым слоем, чтоб не допустить рост сорняков, с прицелом на то, что он сгниет и удобрит почву. А сверху валила сено, солому, опилки, листья, хвою и ещё всякое. Оказалось, что размокщий картон и червям по вкусу приходится. Пусть едят, целлюлоза она и в Африке целлюлоза. Тем более, что муж этого картона (упаковка от бытовой техники ) багажниками мне возит хоть всякую неделю.
Сейчас мне картоном надо укрыть сотки три, в целях борьбы с сорной растительностью, а сверху завалить землей ( сосед экскаватором срыл свою горушку и мне десяток машин земли подарил ) и разравнять — это в целях выравнивания части участка.

Я так картон прикрываю, чтобы всё было укрыто равномерно одного цвета. Специально снимков не делала. Но и на этих видно, что солома лучше , чем картон

Привет всем участникам темы. Почитал комментарии, и за голову схватился. Прошло с момента открытия темы более 15 лет. А споры продолжаются. Участники цитируют то, о чем я рассказывал, выхватывая цитаты из контекста. По прежнему "критикуют", делая ссылки на мнение "современных ученых". И т.д. Однако. У кого-то появился свой опыт, положительный. Что тоже хорошо. Но, суть мной сказанного, раздергивается из общего контекста. А потому и нет общего понимания. А значит и применения.

Но, самое смешное, я рассказал о своем опыте впервые в 2005 году, в Сети. По просьбе Курдюмова Н.И. И прогнозировал в диалоге с ним, что пройдет ещё 20 лет, а люди по прежнему будут спорить, что всё, о чем я рассказываю, это ни так. Он не поверил. И вот прошло 20 лет. И все происходит именно так, как я предвидел.

Однако, кто попытался повторить, получили положительный результат. Как по увеличению урожайности садовых культур. Так и по оздоровлению участка от патогенов. И это происходит не только в климате умеренного пояса. Но, даже в климате экваториального пояса. Например, на Мадагаскаре, и т.п..

А что такая агротехника, с использованием опилок хвойных пород деревьев (лиственница, сосна, ель, пихта), самых свежайших, + грибы подстилочные сапротрофы- ксилотрофы, к этой опилочной мульче, дает на моих садовых участках? Во-первых, участки выросли на 50 см и более, за счет пополнения биогумуса грибного происхождения, за 30 лет применения. Во вторых, это создает супер интенсивное питание для растений, сбалансированное по всем элементам питания растений. Что позволяет максимально раскрывать потенциал сортов садовых культур. Например, малина рем. сорта Недосягаемая, способна давать до 10 кг отборной крупной ягоды, в 2 раза крупней, чем заявлено по сорту. При том в климате Предгорья Алтая, с коротким вегетационным периодом. А при подсчете за сезон от 28 летнего куста голубики, получили урожай 32 литра ОЧЕНь крупной ягоды, или 20 кг с куста. Это к тому, что никакая другая агротехника, и химическая тем более, на это не способна. Ну, и такая агротехника позволяет выращивать садовые культуры при ОЧЕНЬ большой плотности посадки. Без потери урожайности. В третьих, почвы из копочных= патогенных, превратились в почвы ферментативные и синтезирующие, и в "почвы подавляющие болезни", по микробиологической классификации почв. Ну, и т.д.

Но, ещё смешнее, когда последователи такой агротехники, с использованием опилок + грибы к ним, провели более "смелые" опыты. И пошли ещё дальше, используя опилки не только в качестве мульчи, а в качестве субстрата для выращивания растений. То есть, совсем без почвы. Такие опыты проводит Денис Лукашов (Англия) на своем участке, на бетонной площадке, где совсем нет почвы. Использует в качестве субстрата для выращивания растений опилки и древесные отходы, + мицелий грибов к этому опилочному субстрату, из группы "подстилочных сапротрофов- ксилотрофов". У него был свой блог, но, по каким-то причинам его закрыли. Мне удалось сохранить его статьи и комментарии, и разместить в отдельной подборке. Это уникальный опыт выращивания растений на чистом опилочном субстрате. Вот ссылка на эту подборку. https://dzen.ru/suite/9c03ae46-5577-480 ... 14e9c04bb5

Так что все споры по этому поводу, ни о чем, про активную мульчу. Особенно тех участников, которые не имеют такого опыта использования опилок ни в качестве мульчи, ни в качестве субстрата для выращивания растений. И использующих ссылки на тех ученых, которые также не имеют такого опыта. А высказывают лишь свои домыслы. Ни о чем. Потому как опыты, как наши, так и последователей применяемой нами агротехники, говорят об обратном. Что всё работает именно так, как я рассказал ещё 20 лет назад.

Желаю всем удачи в садовых делах. И понимания. Читайте, применяйте. Или хотя бы не спорьте, если нет своего понимания.

Ну, а у нас в саду растут грибы гигантского размера. Какие, перечислять не буду.

Александр Кузнецов писал(а): ↑26.06.2025, 20:42 с использованием опилок хвойных пород деревьев (лиственница, сосна, ель, пихта), самых свежайших, + грибы

Не согласен. Конечно, специальных грибов не было, но свежие сосновые опилки в огороде - всегда плохо.
Это было и с садовой земляникой, и с луком, и с картошкой.
Нормально только в курятнике с частой заменой. А так, это всегда плохо с угнетением растений.
Кроме, эстетики ничего хорошего.

den писал(а): ↑26.06.2025, 23:43 Не согласен. Конечно, специальных грибов не было, но свежие сосновые опилки в огороде - всегда плохо.

Вы, наверное даже готовое прочитать не умеете, но, "не согласен". А ключевое слово, это "едоки" к этим опилкам. И не важно, грибы это или микробы. Но лучше грибы, они мощней.. Сами опилки никакое не "удобрение", потому и результат "отрицательный".

А я рассказываю о своем многолетнем опыте, которому уже на данный момент 45 лет, с использованием опилок в качестве мульчи + едоков к ним. Вначале микробов, типа ЭМ. См. цитату ниже.

Позже уже грибов из подстилочных сапротрофов- ксилотрофов. Ну, а опыты у Дениса Лукашова, и вовсе об использовании опилок в качестве субстрата для выращивания растений + мицелий аналогичных грибов. И без почвы вовсе. И такое использование опилок не только не угнетает растений, а напротив, реанимирует их. Поэтому, научитесь слышать хоть кого нибудь, кроме себя "любимого". Тогда и будете получать желаемый результат, и от применения опилок в качестве мульчи. Потому как не в опилках дело. А в используемой биосистеме почв. В данном случае лесной ЭКОсистемы.

Ну вот же, в начале предыдущей страницы, цитата:

sanvalerich писал(а): ↑11.03.2023, 23:58 Александр Кузнецов писал:

Я же рассказывал, могу повторить. Что много-много лет тому назд в далеком 1978-79 гг, я вынужден был создавать заново почву на приусадебном участке из-за того что её смыло (плодородный слой) наводнением (р.Бия, с.Турочак). И вместо почвы остался намывной песок с илом. Имея в достатке огромное количество навоза в смеси с подстилкой. Я разложил навоз толстым слоем, более 25 см. И чтобы он не иссыхал, а азот из него не улетучился (точнее связанный азот в виде аммиака). Я присыпал его опилками. Слоем 5-7 см. Благо и опилок в таежной зоне предостаточно...
Так появился первый опыт. Который меня ошеломил тем, как среагировали на этот агроприем садовые растения.

И тогда не было ещё и ЭМ. И даже об этом не говорили. Но, я работал в то время в Бак.вет лаборатории в должности заведующего и руководил бак. отделом..
А наша всеми тогда любимая "направляющая и руководящая" задумала кормить коров опилками. Из-за нехватки грубых кормов. И лаборатории вменили в обязательном порядке открыть "производственный отдел". Задача которого была выпускать закваску целлюлозоразрушающих бактерий для кормоцехов животноводческих ферм. И я этим вынужден был заниматься по должности. И мы выпускали эту "закваску" флягами, а не пробирками. И отправляли на фермы. Где благодаря этой закваске ферментировали древесные опилки, и этими уже полуразложившимися опилками кормили коров на фермах. И коровы жрали эти опилки получше силоса.
И это не шутка моя. Это исторический факт.

При чем тут коровы? А при том что их кормили ОПИЛКАМИ.

А я использую ОПИЛКИ для мульчи. И давно умею их ферментировать. Потому и не побоялся применить ещё тридцать с лишним лет назад.. Хотя тогда можно было хоть в каждой книжке прочитать, что "опилки для почвы- это яд", и они "забирают азот из почвы".. И в т.д. в том же духе.

А сейчас и вовсе насыпаю слой опилочной мульчи в саду, от 10 до 20 см и более, по необходимости. И такие грибы как Строфария (Кольцевик), и Веселка хрящеватая, и несколько таксонов из Рядовковых, съедают этот слой опилок за сезон. Превращая в биогумус грибного происхождения.

На фото начало плодоношения Строфарии (Кольцевика) 25 мая 2025. Первый гриб в этом сезоне. Размер в диаметре около 40 см. На фото лишь следы от опилок. И биогумус черного цвета под грибом. Это фото из сада, а не из леса. Потому и грибы гигантского размера. Им комфортно в саду. Как и растениям при такой агросистеме, типа лесной экосистемы, точнее, уже ЭКОагро....

А ответил лишь потому, что вдруг кому-то эта информация пригодиться?

Александр Кузнецов писал(а): ↑27.06.2025, 07:41 А ключевое слово, это "едоки" к этим опилкам.

Понятно, очередная реклама "чудо-био" заквасок.
В тёплое время года опилочный компост с карбамидом и травой готовится за пару месяцев без всяких специализированных "едоков". С хорошим саморазогревом. Ролики уже выкладывал. Всех этих "компостинов" выпускается достаточное количество. "Наш компостин" - самый правильный и лучший. Проведите сравнительные испытания с выкладками и циферками с приростом урожайности относительно контроля.

Есть еще один пренеприятнейший вопрос. На участок 6 соток для обустройства слоя в 20 см потребуется 120 кубометров опилок. Это сколько в Камазах? А в деньгах - с учетом печального обстоятельства ОТСУТСТВИЯ в радиусе 100 км лесозаготовок с лесопилками? Ну и совсем мелочь - количество рабочих рук на 1 сотку.

Опыт тов. Кузнецова, конечно, интересный и поучительный. Но применимость в средней полосе России - проблематична.

Alay писал(а): ↑27.06.2025, 08:43 На участок 6 соток потребуется 120 кубометров опилок.

Это из разряда бесплатного навоза, торфа, мытого речного песка, сена и соломы. Далее берём это "бесплатное" и применяем в хозяйстве.
Даже если материал "бесплатный", его нужно загрузить-привезти-выгрузить. И бесплатность, она условная. Например, на озере песок - бесплатный, а заберёшь ведёрко песка - административный штраф.

У меня часть участка не обрабатывается, траву скашиваю по мере возможности. Иногда подсохшую траву собираю и складываю под деревья, иногда оставляю на месте. На этой части участка растут какие-то грибы сами по себе. Так как в грибах не специалист, то опознать смог только лугового опёнка и шампиньон. В этом году часть участка разработал культиватором и посадил клубнику, в клубнике тоже грибы полезли. Получается почва и без дополнительного внесения опилок и навоза в хорошем состоянии.

Игорь Кзн писал(а): ↑27.06.2025, 09:38 Получается почва и без дополнительного внесения опилок и навоза в хорошем состоянии.

Совешенно верно. Да, есть и такой опыт. Совершенно простой и легко повторимый. Один из участков сада у нас не поливной. Потому там использовать опилки невозможно. Это испытательный сад, где растут большие деревья, привитые разными сортами и сеянцами для испытаний. То есть, посадка деревьев позволяет использовать другую мульчу. Там мы используем принцип/ законы луговых экосистем, или "лесных полян". И этому саду, и опыту мульчирования травой, тоже уже 30 лет.

Очень просто, используем луговые травы для залужения участка. И прокашиваем несколько раз за сезон. Плюс осенний листовой опад. Это основные источники органики для мульчи. Это огромная масса органики. При том, самой лучшей, для мульчи. Не требующей даже полива. Однако, результаты те же самые, что и на поливных участках с опилочной мульчей.

Ниже фото этого сада, и "травяного войлока". То есть, мульчи травяной. Плюс листовой. И почва тоже растет. И растения получают активное и сбалансированное питание. И грибы тоже растут. И сад тоже ничем не болеет. И это тоже "лесо-сад". И урожай яблок собираем тоннами. Но, самое интересное, что этот сад уже лет 15 мы посещаем всего несколько раз за сезон. Когда прокашиваю. И когда собираем урожай. А остальное время сад живет своей жизнью. Без дополнительного ухода, без полива, без "удобрений", без "обработок", и т.д. По сути, это самостоятельная автономная система типа "лесо-сад". По типу лесной экосистемы, с лесными полянами.

Но, вот что ещё интересно. Ситуация меняется у садоводов, как только они начинают мульчировать деревья сортов колонн, которые не плодоносили несколько лет, в своем саду, листьями и травой, по подсказке. То есть, такие деревья, что не плодоносили, начинают плодоносить, при изменении агротехники с обычной, на агротехнику с мульчированием. И это не единичные случаи таких примеров.

То есть, принципы и законы работают одинаково везде.

Ну, а использование опилок в качестве мульчи, это там, где требуется супер интенсив в питании растений. При очень большой плотности посадки. А если не требуется, то достаточно залужения.


P.S. Ну, а вступать в полемику с "несогласными" не имеет никакого смысла. Этому опыту такого "общения" уже более 20 лет. А результат = 0. Да, и при том, зачем? Пусть люди продолжают жить в своих иллюзиях. Если ума на большее не хватает, прочитать и осмыслить про готовый опыт. При том, что это и не реклама вовсе. Я ничего не продаю, и на этом не зарабатываю. Просто, делюсь информацией. Но, это, тоже, оказывается, выпадает из "понимания несогласных".

Ведь люди даже "не в теме", в смысле, почему так назвали тему АКТИВНАЯ мульча? Не потому что активно мульчирую, типа с привлечением наемных рабочих. Все делаю сам, хотя мне уже 70 лет. И, да, за сезон рассыпаю по саду 12-15 машин опилок. Но, результат оправдывает эти затраты. Но, даже если не брать во внимание супер урожайность садовых культур, и прочие плюсы. А взять, к примеру селекцию. Так вот сеянцы из семян от сортов колонн, способны давать плоды в 2 раза крупней, чем исходные формы, уже в первом поколении. А не в 4-7 поколении, как у сибирских ученых селекционеров, от гибридизации с видовой Сибирской ягодной яблоней. То есть, исходные сорта колонны в климате моего участка дают плоды в среднем 140г, а сеянцы от них, до 280г. Чего никогда не случалось, от слова совсем. А при агротехнике "активной мульчи", с использование опилок ХВОЙНЫХ пород + грибы к этой мульче, из группы подстилочных сапротрофов, такое стало возможным. При том, без дополнительных усилий и условий, типа использования полиплоидии в селекции.

А если кому-то этот опыт не интересен. И не нужен интенсив в питании растений, не нужен здоровый сад, и здоровая почва. Просто, не читайте. Проходите в тему, где мульча используется как "эстетика", то есть, по своему назначению общепринятых норм и правил..

А ведь понять всё очень просто. Когда опилочная мульча рассматривается ни как "поверхностное покрытие почвы для её защиты и улучшения свойств".. А как пища для почвенной биосистемы. Читай как "топливо", или источник энергии, для обитателей почвы. Благодаря чему эта биосистема работает. Нет пищи, нет энергии, нет развития.

Этому есть аналогия в повседневной жизни. Это типа как "углеводороды". Самый простой пример, машина не сдвинется с места, если в бак не залить топливо. И не запустить двигатель на этом топливе. Только горение этих продуктов "экзотермическое". Читай окисление...

Вот всё тоже самое происходит и с органикой растительной. Только горение ферментативное, медленное. Читай то же самое окисление Углерода до СО2, водорода до Н2О. И все мы живущие на планете Земля, и относящиеся к органической форме жизни. Читай углеродной. Используем эту энергию, заключенную в молекуле глюкозы, и в её полимерах. И это обеспечивает "круговорот" в природе. И эти процессы ферментации органики, дают энергию для "жизни". И в том числе, и представителям почвенной биосистемы. Которые и кормят растения.

Поэтому, опилки, это не "удобрения" а "биотопливо", или "пища" для почвенных обитателей. А если использовать органику иначе, не в качестве мульчи/ опада, как в природе. То её энергия "улетает в соседние страны" (по Тарханову). То есть, расходуется зря. Или не рационально. От названий суть не меняется. Вот так всё просто. И никакой рекламы.

Ну, и пока-пока.
Спорщикам и "несогласным": Продолжайте жить в своих иллюзиях ещё 15 лет.
Ну, а кому интересно, прочитайте сказанное ранее. Это работает. При том, даже и совсем без почвы, тоже. О чем и хотел поделиться. В качестве нового дополнительного опыта.

Александр Кузнецов писал(а): ↑26.06.2025, 20:42 энергию для "жизни". И в том числе, и представителям почвенной биосистемы. Которые и кормят растения.

Согласна. Тоже считаю, что наша земля - это живой организм, повторюсь - ЖИВОЙ! Со своими устоявшимися законами почвенного плодородия. Которые просто надо соблюдать и всё! Природа за нас уже всё дальновидно придумала и продумала.
А мы что делаем? Вгрызаемся в живой организм, превращая землю в пыль(что в пыли может расти, даже не представляю), травим разнообразной химией, истощаем. А потом приходится те же действия повторять в усиленном режиме, т. к. ну как земля может реагировать на то, что мы вытворяем с ней? Естесственно, бетонироваться и терять плодородие.
А надо просто подкармливать всех помощников наших земляных, они всё за нас сделают. По мне, так очевидно

Сначала товарисч толкает мульчу свежим хвойным опилом,
а потом внезапно мульча вместо опилочной стала травяной.
Как будто это одно и то же.
Мульчирование травой и сеном многие используют, но другими целями.

Отправлено спустя 1 час 54 минуты 45 секунд:

Оладушка писал(а): ↑29.06.2025, 05:35 Естесственно, бетонироваться и терять плодородие.

Естественная натуральная и живая "почва" на моих 6и сотках = БЕЗгумусный жёлтоватый подзол.
Бетонироваться там нечему, оно и так было около того.
Чтоб это гумус появился, его нужно принести камазиками.
Просто кошением травы никакой живой гумус не появится.
Соседний участок такой. Всё что выросло на 6и сотках скашивается, мульчируется ...
Результат равен нулю. Эти 6 соток не производят нужное количество травы.
Без внешних бесплатных удобрений и трава не растёт.

У меня нормальное мульчирование получается только в теплицах. Потому что: - сырье нужно измельчить. Это ручной труд и время - в обыкновенный садовый измельчитель сразу много не загрузишь; - сырье нужно сначала скосить / выдернуть и донести до агрегата; - в июле сорняки уже приходится дополнительно обрабатывать для удаления семенников; - мульчу нужно распределить по площади грядок - опять вручную. Луговые травы в качестве мульчи в теплицу не годятся - они обсеменены. Минимальный слой мульчи "съедается" примерно за пару недель. Это "активная" мульча?

Вот что пишут про "активную мульчу".
"Активная мульча получается из измельченной зеленой массы подверженной ферментации. Результатом этого процесса является выделения тепла и углекислого газа, нужного для питания культурных посадок. Бактерии и растительные ферменты делают полезные вещества, содержащиеся в зелени более доступными для посадок, что придает удобрению эффективности.
Активную мульчу получают из скошенной травы и любых сорных растений. Зеленую массу раскладывают по кучам или мешкам и оставляют на несколько дней. За это время трава начинает преть и приобретать темную окраску. У сложенной кучей зеленой массы ферментативный процесс затрагивает только нижние слои, а верхний, после подсушивания, превращается в сено.
В мешках процесс ферментации идет гораздо быстрее, особенно при жаркой погоде. Высокая температура погубит вредоносных насекомых, семенной материал сорняков и возбудителей некоторых болезней.
На заметку. Если трава только что скошена, то она не нуждается в дополнительном увлажнении. А вот по мере высыхания в мешок добавляют воду в небольшом количестве. Показатель влажности зелени для качественной работы бактерий должен быть примерно 60%."

den писал(а): ↑29.06.2025, 08:03 сырье нужно измельчить

Да ничего не измельчаем, прямо так и закладываем в мешки

Alay писал(а): ↑29.06.2025, 08:54 Луговые травы в качестве мульчи в теплицу не годятся - они обсеменены.

Так это ещё лучше, не надо искать посадочный материал для мульчи. Только ходи, выдирай и укладывай

den писал(а): ↑29.06.2025, 08:03 Соседний участок такой. Всё что выросло на 6и сотках скашивается, мульчируется ...
Результат равен нулю.

А куда соседи девают картофельную и другую ботву?

den писал(а): ↑29.06.2025, 08:03 Просто кошением травы никакой живой гумус не появится

Ещё как появится. Просто у вас климатические условия такие, что произойдёт это не
быстро. Там, где теплее, процесс гораздо быстрее

Оладушка писал(а): ↑29.06.2025, 13:07 А куда соседи девают картофельную и другую ботву?

А её почти и нет этой ботвы. Думаете, там всё колосится?
Фитофтора .. бобыли и тлен.

Из-за того, что травы мало, последние 2-3 года вся она идёт на мульчирование приствольных кругов. Тем временем из 3-х червятников только один с кормом для стада и готовый биогумус заканчивается. На фото замульчированная молодая хурма и остатки собственно биогумуса.