Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

И часто так под Хабаровском?

Да нет , раньше так вообще не видела и даже не слышно было, что бы кто то похвастался, что видел. А вот прошлый год тоже летом 3 штуки плыли один за другим, только не смейтесь - я взяла фонарик и стала им моргать, смотрю в ответ тоже моргают, но сын загнал домой, сказал - не дури, ну мало ли что, мы же не знаем что это. А этим летом уже второй раз - первый где то месяц назад 2 или 3 штуки пролетали - пошли в сторону Китая(у нас 17 км), и вот опять , ну мы видели 11, а сколько было не знаю, муж увидел позвал меня, я позвонила соседу, они с женой вышли, потом когда 2 последних низко шло еще один сосед от матери шел, что там разглядываете, смотри говорим, а он - а что это ну ни фига себе, так что нас 5 взрослых человек было.

у нас тут версия, что это китайцы что-то сварганили...

Ну кто бы их пропустил???

...А кто их к нам пропустил.... Москва все желтее и желтее

Ндя... чего только в воздухе не летает нонче. Китайцы ушлые, они мастера зрелища устраивать. А вообще то жутковато ... А Москва уже бурмалиновая в крапинку

крапинка пока еще белая, но уже не очень густая

Была в Смоленске... публика резко отличается от столичной - западная - нет цветастых балахонов, "шальвар". Все лаконично, выдержано, спокойно - не ярко и достойно...

Юля, до Смоленска, видимо, они еще не добрались или есть в небольшом количестве, не в такой пропорции к местному населению как в Москве.
У нас их хватает, в "цветастых балахонах и "шальварах", семьями, с детьми и в ожидании, их стало значительно больше после закрытия Саммита АТЭС во Владивостоке..

ХабИра! Да я видела это еще в 2005 году.... У них при одном лишь взгляде на Амур или Байкал (это у же не у Вас)... в глазах, словно калькуляторы включаются... столько воды!..
Семечка-я! Я уже вернулась из Смоленска... а Вы там?

Семечка_я, а в Смоленске сейчас Дали?

Семечка_я писал(а):julia, Вы не ответили на мой вопрос. Но это уже не важно, т.к. понятие "западности" у нас разное. Я не вкладываю в значение этого слова наличие исключительно славянской внешности.

Хотя и не ко мне вопрос
А что такое - западность? Пожалуй, у москвича и у провинциала будут разные об этом понятия (и, возможно, разное толкование слова). Не кидайтесь тапками, обидеть никого не хочу.
Москва очень густонаселенный, шумный, грязный (в прямом и переносном смысле слова) город. И попав в тот же Смоленск можно приятно удивиться. К тому же, что ни говори, Смоленск таки западнее Москвы
На меня произвела очень сильное впечатление Прибалтика, все три ее столицы, в начале 80-х, а ведь Москва тогда была другая, не такая, как сейчас.

Вопросов никому не задаю ответа не требую т.к. не думаю, что все сидят и ждут, когда же я у них что нибудь спрошу

Смоляне намного ближе к европейской цивилизации, чем мы - столичные. Я имею в виду чувство собственного достоинства и уверенности... Мы, например, только начали возвращаться в парки, читать книги, вести беседы - суета затягивает, да и стоит это в нашем городе (хотела написать любимом, но не могу так писать о Москве, хоть и коренная..) в несколько раз дороже, чем в других (кроме Питера и Екатеринбурга) городах.
Кстати.... как мне сказали сами жители Смоленска: "мы не только долго запрягаем, но и в полной амуниции все раздумываем, а ехать ли... " Справедливости ради, если смолянин решил что-то делать - его не остановить. И работу (дом построить, что-то придумать, заниматься музыкой или танцами, спортом....) он будет выполнять тщательно, упорно, качественно - на века

julia писал(а):.......................................................................................................................................................

Типичная московская интеллигентщина, существует не одну сотню лет в разных вариациях, а до чего доводила и довела страну, все мы знаем.

Александр Иванович! Не поняла Ваш наезд
Вас, видимо, все устраивает в наших пределах?
А довела не "московская интеллигентщина", а мелкочиновничье лизоблюдство - типа: "моя хата с краю"

А как же питерские

Вообще то о другом речь была. О том, что после нашей столицы, провинциальный, хотя и областной, старинный русский город показался полной противоположностью Москве (если я правильно поняла Юлию). Об чем спор

Только сегодня узнала, что в Урумчи опять беспорядки (что-то подобное было в 2009 году).

http://www.epochtimes.ru/content/view/76399/4/

Все верно, Нина... Спокойный, доброжелательный, приятный....
а о любви к нашей столице свидетельствует голосование "Символ России".. Это же надо москвичи (их голоса составили треть от всех участвующих ) голосовали за что угодно, только не за достопримечательности города. И теперь бороться за звание символа России будет какой "тапок"... он вошел в топ-80...
Теперь придется ежедневно голосовать, чтобы хоть Коломенское сохранить....в списке

Интересно... Я с москвичами пересекалась лет десять назад, меня поразило желание (необходимость?) использовать каждую минуту. Ну типа паркуемся, до встречи четверть часа, предложение - выпить кофе, перекусить, отдать фотографии, забежать туда-то. Я абалдеваю... Что интересно, коллеги очень заботливы были, прям опекали А в автобусах, как говориться - спасибо что не ударили. Про автобусы мы с супругом не оч поняли Я на автобусе до этого уже не помню когда ездила, оказалось, что заходить надо в одни двери, выходить в другие, платить в третье место... Мы давай выходить, водитель давай двери закрывать, я у народа спрашиваю - все сидят молчат, на какой остановке выходить, чтоб туда попасть - ноль внимания, фунт презрения... Но эт только про автобусы такие воспоминания. Во всех остальных случаях только за руку не водили ))) И еще мне популярно объяснили, что москвичи не пьют...

julia писал(а):Александр Иванович! Не поняла Ваш наезд

Юлия, таких выражений не употребляю и не понимаю.

julia писал(а):Смоляне намного ближе к европейской цивилизации, чем мы - столичные. Я имею в виду чувство собственного достоинства и уверенности... Мы, например, только начали возвращаться в парки, читать книги, вести беседы - суета затягивает, да и стоит это в нашем городе (хотела написать любимом, но не могу так писать о Москве, хоть и коренная..) в несколько раз дороже, чем в других (кроме Питера и Екатеринбурга) городах.
Кстати.... как мне сказали сами жители Смоленска: "мы не только долго запрягаем, но и в полной амуниции все раздумываем, а ехать ли... " Справедливости ради, если смолянин решил что-то делать - его не остановить. И работу (дом построить, что-то придумать, заниматься музыкой или танцами, спортом....) он будет выполнять тщательно, упорно, качественно - на века

Когда вот к такому кокетничанью, когда коренная москвичка во всеуслышанье признаётся в нелюбви к родному городу, прибавляется ещё и точка зрения, что для нас образец европейская цивилизация, к которой намного ближе смоляне???, мне сразу вспоминаются западники, произведения русских классиков только о негативном и унылом в русской жизни (Гоголь, Некрасов, Чехов, Достоевский), хождение "в народ", народовольцы, бомбисты, расцвет хихиканья и высмеивания всего-всего в "сатирических" журналах начала ХХ века, недовольство царской властью и предательство церковной верхушки, и не только, накануне революции, соглашательство с кровавым режимом инородцев, привезённых из Америки, выписанных из Европы и рекрутированных из ближних мест, в общем, именно интеллигентщина, может быть и не московская, а просто столичная и русская.

Ким писал(а): я у народа спрашиваю - все сидят молчат, на какой остановке выходить, чтоб туда попасть - ноль внимания,

Полина, молчат потому что не знают.

julia писал(а):... Да я видела это еще в 2005 году.... У них при одном лишь взгляде на Амур или Байкал (это у же не у Вас)... в глазах, словно калькуляторы включаются... столько воды!...

Сейчас и там , наверняка, "в крапинку", уже восемь лет прошло. Юль, про Байкал... в курсе . Калькуляторы в глазах у всех включаются на Россию, помнится, в свое время Кондолизе Райс приглянулась Сибирь . Пусть свою Аляску осваивают !

Анина писал(а):...Москва очень густонаселенный, шумный, грязный (в прямом и переносном смысле слова) город...

Недаром многие москвичи (и не только они) устают от жизни в мегаполисе, мечтают и переезжают (как правило, после выхода на пенсию) жить на дачи или в деревни, на хутора.

Аленка писал(а):

Ким писал(а): я у народа спрашиваю - все сидят молчат, на какой остановке выходить, чтоб туда попасть - ноль внимания,

Полина, молчат потому что не знают.

ПатамуштА не коренные москвичи

Забавно, что невинный в общем то пост Юлии вызвал такую негативную реакцию.

псевдопатриотизм какой то прямо

Или ей надо было написать - была в Смоленске, это такое г.... тогда бы всех устроило? Слово "западный" означало у нее, мне так показалось, чистоту, малолюдность, неспешность и т. п. И что в этом крамольного? Или все это мы можем найти в Москве? Покажите, где. В центре, где не протолкнуться, или в спальных районах, заполоненных приезжими из средней Азии и похожими друг на друга типовыми многоэтажками. Ехать в парк через весь город тоже малоприятно, к тому же приехав, можно упереться в закрытые двери. Вот, например, в эту субботу игралась свадьба с размахом, и один известный (в мире, не только в столице) парк был закрыт для посетителей. О чем посетители узнали приехав в парк уже. Это один из частных случаев жизни в Москве, жить в столице, в мегаполисе, значит идти на множество неудобных для жизни вещей и ограничений - и транспорт, и толпы приезжих (Москва крупный транспортный узел ведь), и долгая дорога на работу и на дачу, и люди зачастую неприветливы, или просто не знают где какая больница или улица или институт - ведь площадь города огромна, знать все архисложно, и т. д. и т. п. Но мы живем здесь, это наш город, это наша жизнь. А приехав в Смоленск или Орел или Иваново подивимся, что есть другая жизнь, есть другой ритм жизни, и так, между прочим, живет гораздо бОльшая часть нашей России. А вот насчет западности, в хорошем смысле слова , запад и восток, это две параллели, и России выпала такая доля - быть посередине. Смоленск уж по любому западнее (не в смысле сторон света ) той же Астрахани, например. Да и Москвы, как увидилось Юлии.



Юля, извини, если неправильно истолковала

Ну, на мой взгляд, отсутствие шальвар - неспешность и малолюдность подтверждает.
А еще более подтверждает - и Т. П.
Семечка_я, вы написали, что свое понятие о западности. Какое, если не секрет.

Семечка_я, вообще то я не про шальвары писала (а о любви - нелюбви к родному городу), да и неспешность их - в сказку отправляйтесь, либо к богатенькой тюбетейке, вот он чай зеленый в зной попивает. А здесь, в Москве, они очень быстро перемещаются, они всюду, и зной не помеха.

Вычленить слово из поста - это легко делается, всегда можно за что то зацепиться.

Так что по вашему западность, просто интересно.

не только в столицах, и в любых больших городах...

а всегда ли нужен прогресс? И как понимать прогресс в культуре?

так к слову, читаю сейчас воспоминания Александра Вертинского и он, описывая свою гастрольную поездку в Америку, сокрушается по поводу того, что, американцы, проживая на родине джаза, не любят ходить на концерты...
судить и прогрессивности или не прогрессивности населения целого города как то некорректно, ИМХО. Если судить по Вашему высказыванию, люди, живущие в деревне и не посещающие концертов, музеев, выставок - не культурные?!

Семечка_я писал(а): Яркий пример регресса - это когда Европа отправляла на казнь поэтов и писателей.

.

Это когда?
И ещё - я поостереглась бы составлять преставления о музыкальной культуре такой страны, как Америка, по воспоминаниям Вертинского, каким бы он ни был человеком и музыкантом. Да еще на основании одной залетной гастроли. Читать это...по меньшей мере забавно)))

Даже живя в культурной столице, можно быть необразованным человеком. Так же как и живя в провинции, не имея рядом музеев и концертных залов, быть культурным человеком.

Просто кваша писал(а):И ещё - поостереглась бы составлять преставления о музыкальной культуретакой страны, как Америка, по воспоминаниям Вертинского, каким бы он ни был человеком и музыкантом. Читать это...по меньшей мере забавно)))

Лена! Мнение Вертинского - это всего лишь мнение и впечатление конкретного человека в конкретный момент. Я совершенно не пытаюсь составлять преставление о музыкальной культуре Америки по его воспоминаниям.
Пытаюсь сказать только лишь то, что не всегда посещение концертов, музеев, выставок делает человека культурным...

Мало?? На выставку Дали??? мамадарагая... живут же люди!

Про эпоху инквизиции - это откуда инфа?))) И каких поименно писателей и поэтов в 16 веке казнили ( кроме Вийона, который четко попал за разбой и воровство, был осужден соответственно светским судом да и то - на век раньше).
Инквизиция "работала" в очень немногих странах Европы, главным образом в Испании и в колониях и сателлитах.

А ведь расхожие представления об этом историческом явлении ( на самом деле сложном и неоднозначном) базируются на литературных источниках. Отнюдь не исторических документах.
А литература - она часть идеологии, мы сами сейчас видим, как переисываютнашу историю, время, которое мы помним.

Да.... Полезно иногда в магазин отправиться. Надо же, старость подкралась внезапно И у меня западность ( в смысле житья-бытья) это английские, австрийские и прочие небольшие города-деревни, где есть все, в смысле технического прогресса , ну, помимо концертных залов и опер, которые, конечно же, посещают исключительно современные люди, в смысле - западные , некоторые в шальварах (прошу прощения ), зато там еще" малолюдно, неспешно, чисто" и говоря Юлины словами - с достоинством и нет небоскребов.
А оперу послушаем в записи и посмотрим, мне как то в кресле дома уютнее слушать, я ж говорю - старость
А про Америку - упаси нас от такой западности, чур, чур, чур
А Дали... ну что Дали, где Дали и где повседневная обыденная жизнь рядового городского жителя, наиболее просвещенная и приобщенная к культуре живописи часть населения наверняка выставку посетила. Почему все должны?


Все ИМХО

Добавлю, что прогресс в искусстве есть просто пиар. что касается культуры вообще,так надо еще очень сильно оговоариваться в каком контексте рассматривается этот термин.

Как можно любить только раннего Дали - этого я не понимаю)))Но вкусы - штука премудрая, и имеет отношения исключительно внутренней кухне))К объекту это имеет отношение постольку-поскольку. Типо - совпало- не совпало.

Нина, не скажите...На прерафаэлитах щас такой странный и немузейный народ клубится, самые что ни на есть простые городские жители, на улице встретишь,ни за что не подумаешь. Но ведь - клубится же, Откуда они вообще об прерафаэлитах знают? А поди ж ты!

alla писал(а):И как понимать прогресс в культуре?

Как пиар ход))

Лена, в Москве все по другому немного, да и населения в десятки раз больше, приезжие тоже - некоторым неважно, какой музей и какая выставка.

К стыду своему не знаю, кто такой Григулевич. Как и не знаю ни одного имени поэта, ученого (Д. Бруно не предлагать, он никогда не имел ни малейшего отношения к науке)или художника, который был бы отправлен на казнь в обсуждаемый период

Нина всё верно, но не на все выставки душатся, еть вполне достойные и совершенно пустые в плане публики. Какая в прошлом году там же была Синяя Башня! Песня! И блуждало там пара человек
А Коровин в Третьяковке?

А Васнецов зимой там же?
Зато на Караваджо был лом, а на параллельно идущего Блейка - только случайно заблудившиеся с караваджо

Семен семеныч))) ну конечно же..Григулевич)) Не сразу въехала о ком это, В отставке развлекавшийся историческми розысками в русле текущего курса КПСС. История по Григулевичу... история по фоменко...мамаарагая...

Мадонны были хороши в Треченто. Высокое Возрождение привнесло в них страстность...и в результате мы видим женщин с пупсами. Высокое предназначение материнства - но не мадонну.
единственное исключение - Караваджо. Удивительна у него Мария в Поклонении Волхвов. Вот кто был художник, работавший на религиозную тему. The best. Остальные - живописцы, пусть даже того же уровня мастерства, но они писали людей. Караваджо - единственный. кто мог написать чудо.

Семечка_я, это уже не история, а идеология. Не, Григулевича читать не стану)))) чтобы попусту не терять время

отчего б не быть, зима долгая...Но фамилий от Вас я так и не дождалась) чего и следовало...
Вы уже поняли, что мой вопрос был чистой воды провокацией))))

...вот и мне не вспоминается, а было бы любопытно )
Неплохо также быть уверенной при этом, что они не просто пострадали в означенный период, а были осуждены, и не светским судом, а судом инквизиции.
вот только...кто?))))

Семечка_я писал(а): ЗЫ. Игнорирование провокаций, - является самой сильной провокацией, )

когда работает на использующего этот прием, а не против онаго))

Есть весомые основания опасаться, что искать пришлось бы ту самую кошку, которой нет)

На самом деле было оно или не было не суть важно. Татары потрошили Европу вплоть до Польши ( и вообще, все облегающие территории) до 18-го века и под Москву ходили еще в 17-м. Набеги были единственной отраслью экономики, которую они признавали и за счет которой жили)) Было это иго или просто был постоянный массированный рэкет - это вопрос терминологии, не событий.
Любопытно почитать к примеру, как Тимур бодался с Баязетом за крышевание конкретных городов, и во что это для самих горожан выливалось.

Семечка_я - Света, это очень хорошо, что он купил цветы, а не конфеты - могли бы и обидеться, они очень гордые - ответить могли, что не нищие - это в лучшем случае. Сужу по своим родителям и очень многим знакомым, а знаю я их не мало - характер не мед