Страница 29 из 89

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 21.08.2014, 08:54
Колядин Роман
SUMSARA писал(а):Весной часть яблоневых черенков из за нехватки "родных" подвоев пришлось временно привить на черноплодку. и на взрослую яблоню. Возможно ли следующей весной перепривить веточки прироста на сеянцы яблони или на сибирку ? Или сначала необходимо дождаться плодоношения, а потом срезать черенки?
Почему вы решили, что надо дожидаться плодоношения? У вас богатое воображение. :D
Скорее всего прирост на черноплодке будет короткий и тонкий, поэтому советую сделать весной окулировку на сеянцы.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 21.08.2014, 12:22
SUMSARA
kollinball,Спасибо за совет. Не помню где, но где то вычитала, что черенки берутся с плодоносящих деревьев. Так и думала до сих пор. Век живи - век учись. Приросты (на аронии)вроде и не маленькие , от полуметра и больше. Да и не тощеватые на мой взгляд. На яблони, конечно, намного больше.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 21.08.2014, 13:13
Колядин Роман
На такой черноплодке можно и урожай хороший собрать. :D

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 21.08.2014, 18:54
SUMSARA
Что то после ваших слов я задумалась...В планах (на аронию) была только груша. Тут на форуме не нашла информацию про яблони. Может у кого-нибудь растут такие прививки? А яблоня на аронии когда должна дать первый урожай? Боковых веточек на приростах вообще нет. Груши, в отличии от яблонь, все кустистые стоят. Вообще наличие боковых веточек на приросте играет роль в приближении плодоношения?

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 21.08.2014, 20:58
Колядин Роман
SUMSARA писал(а):Что то после ваших слов я задумалась...В планах (на аронию) была только груша. Тут на форуме не нашла информацию про яблони. Может у кого-нибудь растут такие прививки? А яблоня на аронии когда должна дать первый урожай? Боковых веточек на приростах вообще нет. Груши, в отличии от яблонь, все кустистые стоят. Вообще наличие боковых веточек на приросте играет роль в приближении плодоношения?
"Боковые веточки" на однолетнем приросте правильно называются плодовыми копьецами и плодовыми прутиками. Само название говорит, что на них есть цветковая почка. Но не у всех сортов они образуются на однолетнем приросте.
Например у сорта Сябрына они вырастают в большом количестве.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 22.08.2014, 12:01
Колядин Роман
Вот на центральном проводнике сорта Сябрына вырастают кольчатки. В следующем году там появятся цветочки.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 22.08.2014, 13:13
SUMSARA
Говоря про "боковые веточки" на груше, я имела ввиду вот это :

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 22.08.2014, 13:30
SUMSARA
kollinball писал(а):Вот на центральном проводнике сорта Сябрына вырастают кольчатки. В следующем году там появятся цветочки.
У меня тоже на грушах такое есть!!!!Изображение А из яблонь, привитых в этом году ,видимо, только одна зацветет весной! Я не ошибаюсь??? Это оно самое???

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 22.08.2014, 13:38
Колядин Роман
SUMSARA писал(а):Говоря про "боковые веточки" на груше, я имела ввиду вот это :
У вас получается веточки длиной 5-10 см это копьеца, а 10-30 см это прутики. На коротких веточках чаще и бывает урожай.
Получается если есть "боковые веточки" то и урожай быстрее будет.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 25.08.2014, 10:51
Андрей Васильев
В этом году вполне боро наросли Зимние прививки.
За небольшим исключением, приросты от 80см. Некторые до 140см. На фото рулетка на 130см. Мой рост 183.
Во всем "виноват" качественный подвой с разветвленными корнями и лишний месяц вегетации благодаря ранней весне.

Но все же разброс у саженцев из зимних прививок очень большой. И зависит он не только от сорта и даже не сколько от сорта, сколько от кучи разных факторов.
Окулировка все же стабильнее результаты дает.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 25.08.2014, 16:36
Дед Мороз
SUMSARA писал(а):Георгий, меня впечатлит всё!!! Изображение Так что фотки в студию! Мне очень интересно посмотреть. У меня саженец Радужной растет, еще маленький. Хоть примерно буду знать, что мне ожидать от него через 2-3 года. В этой ветке форума так мало фотографий с результатами прививок. Изображение
Июнь у меня был не по-летнему холодный, груши так и не выросли.
Gr_na_riabine0590.jpg
- груша Радужная на рябине.
Gr_na_irge0588.jpg
- груша Лада на ирге.

Яблоки размером тоже меньше обычного. Это лето не типичное, для теплолюбивых культур неблагоприятное, особенно не повезло винограду (относится к моей местности).

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 25.08.2014, 18:41
SUMSARA
Георгий, спасибо, что не забыли про фотки. Посмотрела с интересом. У меня тоже урожай яблок мелковат. Даже на китайке Долго плоды в 2 раза почти меньше по размеру. А я то думала, что это от старости (хотя деревцу меньше 10 лет). Тоже июнь был холодный, со снегом, даже и не вспомню, когда такое было раньше......
А когда нужно прививки груши на черноплодке и ирге к земле пригибать: когда листва облетит, или когда снег ляжет? Прививки нужно просто пригнуть к земле, пришпилить, или под них подкладывают что-нибудь, ну там шифер или доски и т.п.? Зима то у нас уже не за горами....

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 25.08.2014, 20:35
Дед Мороз
SUMSARA писал(а):Георгий, спасибо, что не забыли про фотки. Посмотрела с интересом. У меня тоже урожай яблок мелковат. Даже на китайке Долго плоды в 2 раза почти меньше по размеру. А я то думала, что это от старости (хотя деревцу меньше 10 лет). Тоже июнь был холодный, со снегом, даже и не вспомню, когда такое было раньше......
А когда нужно прививки груши на черноплодке и ирге к земле пригибать: когда листва облетит, или когда снег ляжет? Прививки нужно просто пригнуть к земле, пришпилить, или под них подкладывают что-нибудь, ну там шифер или доски и т.п.? Зима то у нас уже не за горами....
Срок пригибания на ваш выбор, надо уложиться в рамки от после листопада до морозов. Пригнуть, пришпилить, подкладывать доски не обязательно, главное в этом месте положить отраву от мышей, укрыв её от дождя и снега. Очень неравнодушны мыши к молодым побегам груш под снегом.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 26.08.2014, 17:09
майклов
Я груши на черноплодке пригибаю после листопада, ложу на дощечки и прочее..., главное не на сому землю, всё остальное сделает снег.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 00:28
BECHA
Бендер Задунайский писал(а):Окулировка все же стабильнее результаты дает.
Абалдеть какие стройные ряды и шикарные индивидуальные колышки... :eleshock , а вот мульчи (из сены/соломы/опилок) явно на почве не хватает, ну затенение сорняками древесными, березами вокруг участка это лишнее, явно лишнее, чем раньше им снять кору с камбием по кольцу тем яблоням и саженцам будет лучше (это человеку кажется что берёзки не мешают, опыт показывает что ещё как..).

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 01:12
Dim
Берёзы, рядом находясь, ещё и воду из почвы забирают со страшной силой. При недостатке осадков это может быть проблемой. А в переувлажнённых местах - наоборот.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 02:34
BECHA
Dim писал(а):Берёзы, рядом находясь, ещё и воду из почвы забирают со страшной силой. При недостатке осадков это может быть проблемой. А в переувлажнённых местах - наоборот.
"Котловина" в Ростовском р-не не отличается сильным избытком осадков летом, с запада и северо-запада возвышенность, т.е. места "плоские" и в низинах заболоченные, но нет поверхностного переувлажнения по отсутствию избытка осадков летом, формируются местами более темные гумусированные почвы, при плодородных почвах лето ведь короткое и не следует разбазаривать солнечную энергию на древесные сорняки.
Собственно по причине вышеописанного Андрей и наблюдает в среднем слабоватый прирост на копулировках особенно зимней прививкой по сравнению с окулировками, в Подмосковье та же самая ерунда, весенний недостаток влаги и всё такое.
Для "воодоотведения" и сорта рябин и аронии работают отлично и с пользой.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 04:55
SUMSARA
майклов писал(а):Я груши на черноплодке пригибаю после листопада, ложу на дощечки и прочее..., главное не на сому землю, всё остальное сделает снег.
А фотографии этих груш не покажете?

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 06:37
Андрей Васильев
Dim, березы соседские. Она на дрова все их грозит спилить, я даже предлагал помочь, но пока никак. У меня он строго с севера, а у нее поле с картошкой от солнца загораживают.
Что касается воды то решил капельную ленту положить под зимние прививки, вдруг опять такой год будет.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 09:49
BECHA
Бендер Задунайский писал(а):Что касается воды то решил капельную ленту положить под зимние прививки, вдруг опять такой год будет.
Ох.. весь этот пластиковый хлам в теории хорош, но накладен и засоряется и вообще мешает (то что со временем рассыпается это понятно).
В зависимости от "цены вопроса", но вероятно что орг. мульча дешевле обойдёстай и постоянная прибавка гумуса в почву (при доведении баланса элементов во вносимом на/в почву до оптимального дя гумусообразования и его стабилизации).
В Мичуринске используют опилки.
С соседкой .. "давай махнёмся, ты мне берёзу на дрова, а тебе груши вместо них посадить дам".. (какую нибудь Береженую и Талицу или Башк. Летн. или Красулю, падалица на семена для подвоев.."и нашим и вашим"..)

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 11:17
babay133
BECHA писал(а):С соседкой .. "давай махнёмся, ты мне берёзу на дрова, а тебе груши вместо них посадить дам".. (какую нибудь
Вот это я понимаю... :lol:
Простой советский ученый химик из РФ, за бугром перепрофилировался, прошел экономические курсы, жизнь понимаешь заставила :lol:

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 11:22
Андрей Васильев
babay133 писал(а):Вот это я понимаю...
Тебе то же понравилось? :D
Можно еще и дом на дрова соседский разобрать и в замен предложить пару яблонь....

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 11:29
babay133
Каких нибудь заморских... :D
Тут и Игорь сразу в долю попадает. :wink:
Вот что значит забугорное переучивание на базе советского фундамента - всё наперёд видит, буржуин. :-)

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 12:22
BECHA
babay133 писал(а):
BECHA писал(а):С соседкой .. "давай махнёмся, ты мне берёзу на дрова, а тебе груши вместо них посадить дам".. (какую нибудь
Вот это я понимаю... :lol:
Простой советский ученый химик из РФ, за бугром перепрофилировался, прошел экономические курсы, жизнь понимаешь заставила :lol:
Не из РФ, а из СССР.
Кто сказал что "простой"??

Зачем экономические курсы то :roll: , обычное "рука руку моет", способ договорится так чтоб с прибЫтком-прикупом и обоюдной выгодой, ну и потом женщина, в некотором смысле судя по "непилению" сорняка не имеет адекватного стимула в том числе и ЭМОЦИОНАЛьНОГО (люди таки живут эмоциями, а не количеством того что они потребляют..), а тут груша, "мелочь, но приятно" (и полезно есть..), ну и потом логично что если не получается что-то выбросить-убрать, то можно попробовать заместить, сам процесс замещения с идеей о результате доставит "хозяйке горы" удовольствие, таки это деятельность приводящая к наблюдаемому результату, да и тема для разговора-обсуждения, в жизни что-то происходит несколько отличное от быта, ничуть не хуже похода в театр.
В общем следует так договариваться что бы глазами другой стороны был виден конструктивизм, "деланье из Г.. конфетки", "отходы в доходы".

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 12:25
BECHA
Бендер Задунайский писал(а):Можно еще и дом на дрова соседский разобрать и в замен предложить пару яблонь....
Это уже какой-то экстримизм, дом то нужен, а не блаж какая.. :-(

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 12:30
BECHA
babay133 писал(а):Вот что значит забугорное переучивание на базе советского фундамента - всё наперёд видит, буржуин.
Что значит "переучивание"? Общества разве особо сильно отличаются далее чем внешне?
Ну потом советское общество с Хрущёва было обществом советского материализма, престизны были профессии типа завсклада и подобные и к работе применяли глагол "устроился", вот к джинсам, звачке, кокаколе как рванули..

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 12:48
SecondWind
вот к джинсам, звачке, кокаколе как рванули..

.. да ужас как рванули. некоторые даже переехали ближе к жвачке и джинсам

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 13:20
babay133
BECHA писал(а):Не из РФ, а из СССР.
Кто сказал что "простой"??
Так в поле откуда стоит РФ, а не СССР.
Про простого - решил поскромнее высказать. :ooops:
Игорь, я понимаю, что твой совет про бартер очень ценный, а на ценные советы теперь оказывается санкции из за бугра.
Один американский *цензура* мне сказал так:"Мы постараемся не давать России ценных советов, она должна лохануться самостоятельно", :lol: :lol: :lol: а ты вот раскидываешся. :wink:

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 13:50
Андрей Васильев
Попробую вернуться к прививкам :-)

В течении сезона иногда делал отметки на колышках. Очень интересно наблюдать за приростами. Я как сажженцы выкопаю, хочу в кучу тот десятко палочек сложить и будет довольно интересная картина темпов прироста зимних прививок.
прирост.jpg
Все видно довольно наглядно. Там где за месяц 10 см примерно наросло это холода стояли, причем саженец этот конкретный незавершковался. Некоторый встали наглухо после особенно холодных дней.
Ну а максимальный темп конечно пришелся на конец июля. Уже и корни наросли и жара стояла и полив был.

Можно еще график САТ и СЭТ посмотреть этого периода.
САТ.jpg
По графику СЭТ (суммируется среднедневная температура которая выше +10. То есть считаем среднедневную и вычитаем 10. Если больше нуля, то суммируем) Виден очень слабый прирост значений в конце июня.

Да, последний "корм" давал на первой неделе июля. Если б погода теплая была и в начале лета6 то прирос был бы как в Воронеже наверное.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 13:59
BECHA
SecondWind писал(а):
вот к джинсам, звачке, кокаколе как рванули..

.. да ужас как рванули. некоторые даже переехали ближе к жвачке и джинсам
Вы людей по себе судите по этому переехали в Москву, а не Шарью?? :wink:

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 14:04
BECHA
babay133 писал(а):[
Один американский *цензура* мне сказал так:"Мы постараемся не давать России ценных советов, она должна лохануться самостоятельно", :lol: :lol: :lol: а ты вот раскидываешся. :wink:
Сказал чушь, Россия это страна, а РФия это гособразование так же как и государство "Украина" являющееся частью страны Россия.
(Мы же помним что в СССР был референдум и подавляющее большинство НАРОДА проголосовало за сохранение СССР, после чего случился Беловежский Заговор.)

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 14:13
BECHA
Бендер Задунайский писал(а): По графику СЭТ (суммируется среднедневная температура которая выше +10. То есть считаем среднедневную и вычитаем 10. Если больше нуля, то суммируем) Виден очень слабый прирост значений в конце июня.
Для яблони СЭТ по порогу примерно равному +5 С следует считать, культура прохладного климата с фотосинтезом по С3 механизму с температурной зависимостью эффективности фотосинтеза начинающей быть как-то заметной с +5 С, опять же речь о температуре листовой пластины в во время фотоэкспозиции, т.е. в светлое время суток.
Со срастанием прививок связанным с минпитанием есть загвоздка, корневая система растёт-отрастает до и после фазы актвного вегетативного роста, т.е. весной и осенью.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 14:36
Андрей Васильев
Что касается СЭТ, то считался он совсем не для того, что бы иллюстрировать прирост. Это былоб уже слишком. СЭТ мне нужен был для выяснения точных дат обработки от плодожерки. И ссылка в литературе на СЭТ выше +10. И сейчас могу сказать, что все получилось, считал не зря.

Что касается роста корней, то они не останавливают рост во время вегетации, это легко заметить например в маточнике клоновых подвоев, где корнеобразование и рост корней как раз и приходится на активную фазу роста побегов. Темп роста конечно меняется и например сейчас он довольно высокий должен быть, и интенсивно продолжится в сентябре при остановке роста надземной части. И корневая система только что высаженнного клонового подвоя с прививкой и его же но в конце июня будет сильно отличаться и я не за что не поверю, что все это нарастает в мае.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 14:56
Zener
Бендер Задунайский, Андрей,у нас весна началась во вторую декаду апреля,но в конце июня и начале июля было очень холодно,по ночам до 6-8 градусов опускалась.Так что врядли .

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 15:00
Андрей Васильев
Zener писал(а):Так что врядли .
ЧТо вряд ли? :-)

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 15:24
Zener
Что зимние прививки доросли бы до уровня воронежских саженцев.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 27.08.2014, 16:32
Андрей Васильев
Zener, я что то запутался :-(
У Вас по моим представлениям должны быть существенно мощнее, не взирая на холод в июле. Это ж 700-800км на юг от меня.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 00:31
BECHA

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 09:36
SUMSARA
Изображение Мои саженцы яблонь не хотят заканчивать вегетацию. Не поливаю, не подкармливаю вообще ничем, а они продолжают расти. Можно ли прищипнуть верхушки? Боюсь, не успеют вызреть к зиме. Высота метр - метр сорок. Все равно зимой не вызревшие макушки вымерзнут....

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 09:53
Андрей Васильев
SUMSARA, Я бы прищипнул чуть позже, через недели две. То что подмерзнут верхушки это не страшно, все равно их весной обрезать (кронировать)

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 10:01
SUMSARA
Андрей, а вдруг через пару недель у нас начнутся уже ночные заморозки? какой смысл тогда прищипывать то? Потом уже само все отвалится, наверное.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 10:19
Андрей Васильев
SUMSARA, Я про Кемерово упустил.
Тогда прищепните сейчас. Хуже не будет.
А что за сорта и на каком подвое?

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 11:59
toliam1
Бендер Задунайский писал(а):SUMSARA, Я бы прищипнул чуть позже, через недели две. То что подмерзнут верхушки это не страшно, все равно их весной обрезать (кронировать)
Андрей, да и у нас, если не сфомировалась верхн.почка, то пора прищипывать, не поощрять дальнейший рост в длину.
Чем отрезать, лучше гарантированно управлять ростом.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 12:10
Андрей Васильев
toliam1 писал(а):пора прищипывать, не поощрять дальнейший рост в длину.
Тепла не будет больше думаете? Как бы они - прищипнутые - по новой не начали расти, вот и не спешу с прищипкой. Тем более на этой неделе дожди зарядили, новый стимул к росту. А так кончено, хорош им уже расти, о зимовке пора думать :-)

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 12:31
Zener
В прошлом августе прищипывал пару саженцев зимней прививки на 62-396,ожидал ветвления.Не дождался,пробудились верхушечные почки.Сорта Скала и Коваленковское.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 13:01
babay133
На ветвление надо до июля прищипывать, потом уже поздновато. В этом году Скала получилась очень вкусная, без кислинки. :-)

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 13:05
Андрей Васильев
babay133 писал(а):На ветвление надо до июля прищипывать, потом уже поздновато
Это понятно, просто прищипнутое в августе иногда вполне бодро ветвится, а это в данном случае ни к чему...

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 13:52
Zener
babay133 писал(а):На ветвление надо до июля прищипывать, потом уже поздновато. В этом году Скала получилась очень вкусная, без кислинки. :-)
До июля нечего было щипать.
Зимние прививки 2013.jpg
Маленькие Синапы северные,Скала высокая.16.06.13.
Изображение 080.jpg
Они же,но в октябре.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 16:54
SUMSARA
Может глупый вопрос, но все равно спрошу : летние сорта яблонь должны раньше закончить вегетацию в отличие от зимних сортов? А то у меня что то все саженцы в одной поре : что Орловим, что Белый налив, что Коричное новое, что Радогость (знаю, что не жилец этот сорт в сибири, но привила весной, единственный сорт, который в год прививки заложил уже плодовые почки) и др. - все почти одинакового роста и все еще растут. Подвои разные: и поросль сибирки и семенной подвой.

Re: Немного о прививках. Часть 2

Добавлено: 28.08.2014, 20:36
Витал
SUMSARA писал(а):Может глупый вопрос, но все равно спрошу : летние сорта яблонь должны раньше закончить вегетацию в отличие от зимних сортов? А то у меня что то все саженцы в одной поре : что Орловим, что Белый налив, что Коричное новое, что Радогость (знаю, что не жилец этот сорт в сибири, но привила весной, единственный сорт, который в год прививки заложил уже плодовые почки) и др. - все почти одинакового роста и все еще растут. Подвои разные: и поросль сибирки и семенной подвой.
Обычно да, но не в случае в саженцами.