Страница 29 из 33
Добавлено: 18.02.2011, 15:14
Гулька
Максик писал(а):Оль, я свои уже как то показывала китайские Какая бы картинка не была-получался простой цветок.
А мне то он как раз больше нравится.
Так я, под впечатлением твоего опыта, и поддалась на эту авантюру.
Очень надеюсь,что цветки будут простыми
Добавлено: 18.02.2011, 15:23
Гулька
Удачница писал(а):Проконсультируйте, пожалуйста, по посадке пионов. В рекомендациях по посадке читаю:"....Не рекомендуется сажать кусты слишком близко к дому, так как стены излучают тепло, а перегрев может оказаться губительным для пионов. Если все-таки хочется посадить их недалеко от окон, то нужно отступить от фундамента не меньше чем на 1,5–2 метра....."
Действительно ли это так критично 1,5-2 метра, а если ближе, то губительно зимой или летом? И второй вопрос, а если фундамент не дома, а стеклянной теплицы или открытой беседки, то рекомендации те-же?
По мне- слишком завышенные требования по посадке. Всю жизнь у наших бабушек пионы росли в палисадниках,которые сами были 2-2,5 м в глубину. Мне кажется,что надо просто учитывать разрастание корневой и попадание воды с крыши. Исходя из этого и плясать. Если нет прямого попадания воды,то см 80 вполне достаточно. ИМХО
Добавлено: 18.02.2011, 16:14
иона
Lud-Mila писал(а):иона писал(а):Людмила, а что, например. может изучать коллекционер?
на самом деле много чего, например: изучение новинок на мировом рынке; способов их приобретения; продвижение видов/сортов/новинок у себя в стране; общение с другими коллекционерами: обмен с ними мнениями по тем или иным вопросам; наблюдение за культурой в ботанических садах, на выставках, у себя в коллекции и т.д.. и т.п... да все, вплоть до преобладания оттенков или формы цветка у определенного сорта в определенный период времени (тот или иной год; на следующий день после раскрытия цветка; в пору отцветания...)
Ну вообщем, было бы желание, а найти объект/процесс для изучения всегда можно
Под это описание мно-о-огие подходят.С нумизматами проще. А вот с понятием "коллекционер пионов( да любых цветов)" всё равно чёткости нет.Даже если я знаю всю родословную всех своих сортов, я уже коллекционер? И , если не общаюсь с другими любителями цветов, то просто собиратель? У нумизматов не так...
Добавлено: 18.02.2011, 16:26
иона
Коллекция - это, мо-моему, подбор растений по определённому принципу или определённому качеству.Тогда получается, что подбирая растения по красоте( тоже качество), уже и коллекционер.Тогда кто же такой собиратель?(Тихо сам с собою...)
Добавлено: 18.02.2011, 16:34
Гулька
Собиратель,это тот,кто еще не определился,что же он будет коллекционировать
Добавлено: 18.02.2011, 16:52
иона
Нашла архив одного форума, где тоже спорили на эту тему, и всё разное у всех.Поэтому и интересно мнение любителей именно цветов.
Добавлено: 18.02.2011, 18:05
Lud-Mila
многие коллекционеры рано или поздно начинают заниматься селекцией, ну не все конечно...
Добавлено: 18.02.2011, 18:07
Lud-Mila
иона писал(а):Даже если я знаю всю родословную всех своих сортов, я уже коллекционер?
если только своих - думаю, что нет. Продвинутый любитель скорее
Я писала, что коллекционеры как правило постоянно и неусыпно следят за мировой селекцией. всякими новинками и новостями в мире их растений, стараются приобретать новые сорта, постоянно улучшая коллекцию и переходя от количества к качеству.
Добавлено: 18.02.2011, 18:10
иона
Спасбо, Людмила, за мнение.Третьяков, оказывается, был собирателем, а не коллекционером.Что уж про нас, смерных, говорить. Моё мнение - разницы нет, разве что слово "собиратель" звучит непрестижно, а по сути...
Добавлено: 18.02.2011, 18:24
Pionsad
Lud-Mila писал(а):иона писал(а):Даже если я знаю всю родословную всех своих сортов, я уже коллекционер?
если только своих - думаю, что нет. Продвинутый любитель скорее
Я писала, что коллекционеры как правило постоянно и неусыпно следят за мировой селекцией. всякими новинками и новостями в мире их растений, стараются приобретать новые сорта, постоянно улучшая коллекцию и переходя от количества к качеству.
По-моему вы очень верно описали деятельность коллекционера. Я бы еще добавила охотничий азарт в поисках новых или нужных сортов и готовность платить за это любые деньги.
Здесь речь идет не о том респектабельно или нет. а том что коллекция становится частью жизни и души. А собирательство....дело временное. Места в саду нет - ну и хватит собирать или просто надоело. За то, чтобы пополнить коллекцию, борешься за каждый см земли
(ИМХО)
Добавлено: 18.02.2011, 18:25
Pionsad
Pionsad писал(а):Lud-Mila писал(а):иона писал(а):Даже если я знаю всю родословную всех своих сортов, я уже коллекционер?
если только своих - думаю, что нет. Продвинутый любитель скорее
Я писала, что коллекционеры как правило постоянно и неусыпно следят за мировой селекцией. всякими новинками и новостями в мире их растений, стараются приобретать новые сорта, постоянно улучшая коллекцию и переходя от количества к качеству.
По-моему вы очень верно описали деятельность коллекционера. Я бы еще добавила охотничий азарт в поисках новых или нужных сортов и готовность платить за это любые деньги.
Здесь речь идет не о том престижно или нет. а том что коллекция становится частью жизни и души. А собирательство....дело временное. Места в саду нет - ну и хватит собирать или просто надоело. За то, чтобы пополнить коллекцию, борешься за каждый см земли
(ИМХО)
Добавлено: 18.02.2011, 18:47
Lud-Mila
Иона, коллекционеры- тоже смертные, просто для них коллекция - это самое главное дело жизни, а у любителей оно как бы между делом и в определенный период. Например, у меня хост больше 100 сортов, но я себя к коллекционерам не отношу, потому как не интересуюсь я ни новинками, ни тем, что в мире хост происходит вообще, ни сижу на зарубежных форумах, ни разглядываю заморские каталоги. Да и мне вот теперь пионы интересны, и ирисы сибирские, и...и...и...флоксы немного и т.д. А с хостами пока тормозну. Ну и какой из меня коллекционер??? Так, любитель-любознатель
К тому же мне уже наскучило собирательство, я теперь дизайну в саду хочу, а тут по жанру классики лучше меньше ассортименту, да больше количества - массива подавай
Иначе в глазах рябит-пестрит. А в коллекциях дизайн - дело уже второстепенное, а может и вообще последнее. Но это все мое субъективное мнение, на истину не претендую.
Добавлено: 18.02.2011, 19:00
иона
Лориса, про каждый сантиметр земли - фанатизьмом попахивает
А можно быть коллекционером без оного?
Добавлено: 18.02.2011, 19:10
иона
Я тоже дизайн сада ставила на первое место, пока не сталкнулась с возможностью приобретать практически всё, что мне нравиться(дело времени) и тут пионы...Но можно сделать и коллекционный сад.В иннете чё хочешь найдешь(опять же дело во времени).Поэтому мне импонирует позиция Сергея тщательного отбора сортов( на свой вкус).У него солидный опыт лицезрения множества пионов. А я пока только картинками довольствуюсь.Первый раз в этом году пойду на Новинский на выставку.Валерьянку надо прихватить
Добавлено: 18.02.2011, 20:52
любашка
Люд! Ради дизайну придется ассортимент уменьшить,это верно...А я пока не очень готова расставаться со многими растениями,еще не наелась,так сказать... Но уже могу отказаться от новых покупок кое- каких. Многое уже раздала, определенно могу быть счастлива без ирисов бородатых, а без "сибиряков"--не могу! Сергей говорит,что скор на руку! Мы, видимо, к этому со временем тоже придем.
Добавлено: 18.02.2011, 21:03
Pionsad
иона писал(а):Лориса, про каждый сантиметр земли - фанатизьмом попахивает
А можно быть коллекционером без оного?
Без фанатизма я коллекционеров не встречала
А борюсь за каждый см, потому как пока успешно удается вписать мои 300сортов пионов в дизайн моего любимого сада, в котором есть даже место для небольшой лужайки для футбола ( вот от нее и есть желание оттяпать немного землицы
)
А вот с приобретением всего, что понравилось (даже если найдете в инете) - сложнее, тут действительность реальная порой ставит препоны, в отличии виртуальной действительности. Но это даже хорошо. Иначе бы потерялся бы весь драйв
Добавлено: 18.02.2011, 21:17
amplex
знаю одного коллекционера, у которого на 9 сотках теплица, дом 6х9, сарай 3х6, площадка под 2 авто, плодовый сад, огромная коллекция хост, бесчисленная коллеккция флоксов, очень много лилейников, 250 сортов пионов и.... лужайка для игры в теннис
для меня это просто что-то нереальное
Добавлено: 18.02.2011, 21:27
amplex
Lud-Mila писал(а):А в коллекциях дизайн - дело уже второстепенное, а может и вообще последнее. Но это все мое субъективное мнение, на истину не претендую.
у дизайнеров есть даже такое понятие "сад коллекционера"
Добавлено: 18.02.2011, 21:29
Pionsad
Сергей. а вы попробуйте!
Тут главное четкая планировка. Хотя то, что вы перечислили, впечатляет на 9сотках. Но это лишний раз доказывает. что ничего невозможного нет
В Финляндии мы были в садоводческом кооперативе, там на 4сотках просто чудо-сады с замечательным дизайном. Мне даже больше понравилось. чем сады в Челси (ИМХО) Наверно. когда мало земли и много желаания получатся уютно и красиво, а когда много земли - получатся поле
Добавлено: 18.02.2011, 22:11
amplex
единственное, чего нет в том коллекционном саду, это роз...
чтобы следовать планировке, надо составить план, всё выкопать и высадить вновь, чётко придерживаясь его...разве ж это возможно
у нас всё разбросано по саду, плюс имеется небольшой огород, и чрезмерное кол-во ягодных кустарников, от которых нужно постепенно избавляться
поэтому приходится уплотнять уже имеющиеся группы декоративных растений
и могу сказать, что на пользу им это не идёт, большинство растений любят простор
кстати, к коллекционеру себя не отношу ни по одной культуре
Добавлено: 18.02.2011, 22:26
Людмила Михайловна
Pionsad писал(а): В Финляндии мы были в садоводческом кооперативе, там на 4сотках просто чудо-сады с замечательным дизайном. Мне даже больше понравилось. чем сады в Челси (ИМХО) Наверно. когда мало земли и много желаания получатся уютно и красиво, а когда много земли - получатся поле
Это вы считаете хорошим дизайнерским решением?
А мне это напоминает кладбище
Такие же столбики с цепями, папоротник, все как у бабушки на могиле
Добавлено: 18.02.2011, 22:27
Lud-Mila
amplex писал(а):знаю одного коллекционера, у которого на 9 сотках теплица, дом 6х9, сарай 3х6, площадка под 2 авто, плодовый сад, огромная коллекция хост, бесчисленная коллеккция флоксов, очень много лилейников, 250 сортов пионов и.... лужайка для игры в теннис
для меня это просто что-то нереальное
Сергей, ты не про Н. Константинову? Я знаю, что у нее цветочный участок всего 3 сотки и она все посадки располагает по красоте
И статью она писала про коллекционные сады года 2-3 назад.
Добавлено: 18.02.2011, 22:57
amplex
нет
у Натальи нету такого количества пионов
их у неё очень мало
Добавлено: 18.02.2011, 23:24
любашка
Конечно,сновА все легче сделать... Но меня утешает то,что уже имеется достаточно много неплохих растений и материальные затраты могут быть уже не такими огромными,как если бы сажать все и сразу. Ведь "богатство" садовое копилось не один год! Еще бы план родить,а работы мы не боимся!Больше всего меня озадачивает то ,как расположить пионы относительно друг друга,а не относительно других соседей.
Добавлено: 19.02.2011, 08:03
иона
Людмила Михайловна писал(а):Pionsad писал(а): В Финляндии мы были в садоводческом кооперативе, там на 4сотках просто чудо-сады с замечательным дизайном. Мне даже больше понравилось. чем сады в Челси (ИМХО) Наверно. когда мало земли и много желаания получатся уютно и красиво, а когда много земли - получатся поле
Это вы считаете хорошим дизайнерским решением?
А мне это напоминает кладбище
Такие же столбики с цепями, папоротник, все как у бабушки на могиле
Даладно.Это в России кладбищенский культ, вот и ассоциации соответствующие.А в морской Финляндии эти цепи, скорее, с морем ассоциируются.Я думаю, и синий цвет поэтому, хотя для меня - ярковато.А камушки какие
!!!Кстати, вместо светильника, я бы Млокосевича с голубоватой листвой посадила бы.
Добавлено: 19.02.2011, 09:21
Pionsad
Добавлено: 19.02.2011, 09:52
иона
Мне нравится такое расположение растений(увидеть бы на протяжении всего сезона).Только собачка- на любителя( нунемоёэто)
На мой вкус - вместо сабачки с подставкой я бы булыжник большой интересный забульбенила - ну умираю по интересным камням.Вычитала, что из бетона можно любой на свой вкус камень соорудить( пигментов главное купить).К пионам подойдёт.Конечно, с природным не сравнить.Но, если издалека смотреть...В этом году поэксперементирую
Лора, а покажите что-нибудь ещё. Надеюсь, моё мнение не напрягает никого?
Добавлено: 19.02.2011, 11:15
любашка
А мне ТАКОЙ камень,ТАКИЕ вазоны и ТАКАЯ отсыпка кажутся немного инородными на фоне таких ДЕРЕВЯННЫХ строений...
Добавлено: 19.02.2011, 11:29
иона
Я ваще за минимализьм - высший пилотаж в дизайне сада.Минимализм в смысле использования всяких декор-элементов.В этом случае я бы оставила бы один какой-нибудь.Но определённый стиль требует некоторых этих элементов.Вопрос притверженности - кому какой стиль по душе.
Добавлено: 19.02.2011, 11:46
Lud-Mila
amplex писал(а):нет
у Натальи нету такого количества пионов
их у неё очень мало
Вот именно кол-во пионов меня смутило и заставило сомневаться, но думала, может не знаю чего:) остальные растения в ее коллекции присутствуют
Добавлено: 19.02.2011, 12:12
amplex
да... но теплица для овощей и лужайка для игры в теннис совсем не в её стиле
хотя, скажу, что за много лет через руки этого коллекционера (о котором я писал) прошло свыше 500 сортов пионов, но в результате отбора присутствие их в саду корректируется, остаются только лучшие
а меж тем Ю.П. начал приём заказов на 2012 год на штучные сорта: Lorelei, Old Faithful, Lemon Chiffon, Etched Salmon, Rose Heart, White Charm, Lavon
Добавлено: 19.02.2011, 12:27
любашка
Иона!Мне камень тоже нравится, но когда вижу,что не уложен правильно, а "валяется" поверх земли...
Пришлось побывать в одном небольшом саду,перегруженном гранитными окатышами(благо--халява,у нас здесь в отработанном известковом карьере на самом его дне месторождение гранита). ВАЩЕ СКЛЕП!!!
А хорошие пионы(Г. Бокстос, Ред ГРейс и др.) растут в бетонной рабатке глубиной метр и шириной 60см. У тетеньки вопрос,почему не цветут...
Добавлено: 19.02.2011, 12:32
любашка
Сергей,зачем сказали!!!???Чтобы сна лишиться?
Добавлено: 19.02.2011, 12:39
amplex
мало ли кому пригодится... там буквально по 5-10 свободных деленок, быстро разберут...
у меня половина этих сортов заказана на осень, не решился только на Lemon Chiffon, слишком уж он дорогостоящий
Добавлено: 19.02.2011, 13:18
любашка
Про Этч. С. Ю. П. мне сказал, чтобы позвонила в мае.Там уж по количеству стеблей видно будет...
Сереж!А на ЛЕМОН Ш.примерно такая же цена,как на САДОВОДЕ писались?
Добавлено: 19.02.2011, 13:20
amplex
я не знаю, сколько он стоит на "Садоводе"... в прошлом году в "Порпаксе" он был по 10500р
Добавлено: 19.02.2011, 15:08
лорелея
До чего "вредная тема" .....Как же я без Lorelei то жить буду....Правда, вчера заглянула в "седумы " ( тоже их очень люблю )) и что ? Сегодня весь день пытаюсь в сортах разобраться, каких мне еще не хватает для полного счастья и какие лучше к пионам подойдут.......Хочу все, но столько похожих внешне ...
Добавлено: 19.02.2011, 18:45
иона
Гранит очень "тяжёлый" камень для сада (лично моё).Мне гости как-то подарили гранитный камушек, я так об этом мечтала(такого у меня ещё не было)...А к пионам он никак не ложился!!!
Инородно смотрелся(вообще-то стоило ожидать)А вот к растениям попроще,злакам определённым - вполне.И то не на виду.
Добавлено: 19.02.2011, 18:56
иона
amplex писал(а):да... но теплица для овощей и лужайка для игры в теннис совсем не в её стиле
хотя, скажу, что за много лет через руки этого коллекционера (о котором я писал) прошло свыше 500 сортов пионов, но в результате отбора присутствие их в саду корректируется, остаются только лучшие
а меж тем Ю.П. начал приём заказов на 2012 год на штучные сорта: Lorelei, Old Faithful, Lemon Chiffon, Etched Salmon, Rose Heart, White Charm, Lavon
Сергей, а будьте любезны, дайте номер тел. Ю.П.(в личку)Буду весьма и весьма признательна
Добавлено: 19.02.2011, 21:12
любашка
Посмотрела новые поступления Ю.П, Вот он что получал осенью! Будет нам за чем охотиться и чего ждать!
Добавлено: 19.02.2011, 21:15
иона
Любашка, Сергей, видно, ещё не читал мою просьбу.Может, вы чем пособите?
Добавлено: 19.02.2011, 21:45
лорелея
Пион "Old Faithfull" (травянистый, 3-5 почек)
Цена: 16500 руб.
http://rozovysad.ru/pion_2011_new.php
Все, чем дальше, тем.....пошла спать !
Добавлено: 19.02.2011, 21:51
Pionsad
amplex писал(а):я не знаю, сколько он стоит на "Садоводе"... в прошлом году в "Порпаксе" он был по 10500р
Может тогда и не надо спешить? Цена на него падает, в Европе он уже 100-120евро. На сл. год будет еще дешевле. Желтых пионов и без Лемона хватает (спасибо итошкам). тут как с ито : цена упала в 2раза.
Добавлено: 19.02.2011, 22:03
amplex
Лора, мы и не спешим
хотя, думаю, массово в нашу страну из европы он может не попасть, а местные коллекционеры так и будут держать "глухую оборону" ещё лет 10-15
кстати, просмотрел много американских прайсов... там этот сорт до сих пор в цене... от 250 до 325 $ но постепенно начинает двигаться к снижению, первый шаг сделал Адельман
пока успокаиваю себя уже посаженными желтыми ИТО
Добавлено: 19.02.2011, 22:33
любашка
Лариса,Сергей! Мозги в кучу не собрать !!!
Подруга требует ей "надыбать" низкорослых пионов...А каков АНЕМОНЕФЛОРА?
Добавлено: 19.02.2011, 22:36
amplex
любашка писал(а):Посмотрела новые поступления Ю.П, Вот он что получал осенью! Будет нам за чем охотиться и чего ждать!
да, новые поступлению Юрия Петровича хороши... но им ещё предстоит сверка, ведь несоответствия, к сожалению, случаются и в частных коллекциях, и в питомниках, и в крупных торговых фирмах... на форумах об этом пишут много...
из новинок Ю.П. очень приглянулся гибридный сеянец Сейдла - "Юлиска"
http://www.solarisfarms.com/images/peon ... %20vig.JPG
Добавлено: 19.02.2011, 22:44
любашка
Смотрите, в РОЗОВОМ САДУ сорт АМЕРИКА! Сереж, он ведь редкий,да? И цена не "убойная"!
Добавлено: 19.02.2011, 22:45
amplex
Любашка, "Америка" - очень достойный сорт, один из лучших простых красных гибридов... на выставках КЦМ он пользуется неизменным успехом...
суперобильноцветущий пион
Добавлено: 19.02.2011, 22:49
amplex
любашка писал(а):Лариса,Сергей! Мозги в кучу не собрать !!!
Подруга требует ей "надыбать" низкорослых пионов...А каков АНЕМОНЕФЛОРА?
что за "Анемонефлору" Вы имеете в виду? их много...
низкорослый и компактный - видовой officinalis var. anemoniflora
Добавлено: 19.02.2011, 23:00
Людмила Михайловна
