Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)

#1401

Сообщение Вова Капран »

скобарь писал(а): 27.03.2023, 01:30 Досадно бывает когда хороший саженец загублен неправильной посадкой. На сеянце шейка закапывают на пол штыка или на клоновом подвое, ищут шейку, но заглубляют как на сеянце. Как говорят разочарованные покупатели, выбрасывающие саженцы через 2-3 года, им в питомниках и на рынках о "таких тонкостях" не говорили
Подскажите, что смертельного будет, если заглубить место прививки в почву на сеянце или на клоновом подвое для саженца яблони или для саженца груши?
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)

#1402

Сообщение Лето »

yri писал(а): 27.03.2023, 07:02
По моим наблюдениям на западе для приусадебных участков часто используют подвой М111. Он имеет 80% роста но при этом продуктивный. Т.е. "прощает" за счет силы роста отсутвие обрезки и нормировки. Подвои со средней силой роста типа ММ106 и уж тем более М26 и М9 "убиваются" дачниками пропуском ежегодной обрезки, нормировки и т.д. Поэтому, на мой взгляд если предлагаются саженцы на перечисленных подвоях, надо сразу обговаривать и услугу по обрезке, хотя бы первоначальную.
Большинство покупателей просят саженцы на карликовых подвоях с одной целью- чтоб само росло небольшим и ничего делать не нужно было. Упоминание о необходимости полива, обрезки/формировки повергает многих в уныние. Вчера обрезàл сад с деревьями 6-10 лет. Хозяева слышали про необходимость обрезки, но не придавали этому значения.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
AI
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3831
Зарегистрирован: 22.12.2006, 10:05
Репутация: 1
Интересы: от забора и до обеда

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=468037#p468037
Занятие: сантехник-сан
Откуда: Ближний Восток Подмосковья - Малаховка
Благодарил (а): 1355 раз
Поблагодарили: 4481 раз

Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)

#1403

Сообщение AI »

Вова Капран писал(а): 27.03.2023, 09:00
скобарь писал(а): 27.03.2023, 01:30 Досадно бывает когда хороший саженец загублен неправильной посадкой. На сеянце шейка закапывают на пол штыка или на клоновом подвое, ищут шейку, но заглубляют как на сеянце. Как говорят разочарованные покупатели, выбрасывающие саженцы через 2-3 года, им в питомниках и на рынках о "таких тонкостях" не говорили
Подскажите, что смертельного будет, если заглубить место прививки в почву на сеянце или на клоновом подвое для саженца яблони или для саженца груши?
Плюс к вопросу Вовы Капрана ещё прошу уточнить, выделенное жирным в цитате не очень понятно, как же "они" делают и как надо делать?
С уважением, А.И.
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1635 раз
Поблагодарили: 756 раз

Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)

#1404

Сообщение Lyuda »

Подскажите пожалуйста, стоит ли сейчас делать какую-то обрезку - формировку молодого саженца яблони? Посадка прошлого года, зиму перенесла слабо, подмерзла верхняя часть, пришлось обрезать до живой коры, сейчас много побегов. Или оставить как есть до весны?
IMG_20230703_140105.jpg
Людмила
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)

#1405

Сообщение Zener »

Lyuda писал(а): 03.07.2023, 13:35 Или оставить как есть до весны?
Оставил бы до весны,но.
1.Обязательно уничтожить тлю (можно навести инсектицид,например Актару,и окунать побеги в раствор-рядом ягоды созревают,опрыскивание исключено).
2.Подвой и сорт известены?Если сеянец и формировка ярусная-то первый ярус из 4 ветвей,низко получается,зато не вымерзнет.Лишние ветви прищипнуть.
3.Обрезать в следующем году.
Александр
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1635 раз
Поблагодарили: 756 раз

Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)

#1406

Сообщение Lyuda »

Zener, Спасибо за ответ. Покупала в прошлом году в местном питомнике Мельбу, сказали семенной подвой. А лишние ветви прищипнуть весной?
Людмила
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)

#1407

Сообщение Zener »

Lyuda, Лишние ветви вырезать на кольцо.Мелба на семенном сильноросла,на родительской даче 40 лет наблюдаю.
ЗЫ .А нижние ветви оставил бы,под снегом сохранятся в суровые зимы,сорт на грани для Вашего климата.Правда ухаживать неудобно.
Александр
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1635 раз
Поблагодарили: 756 раз

Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка)

#1408

Сообщение Lyuda »

Zener писал(а): 03.07.2023, 18:38 Lyuda, Лишние ветви вырезать на кольцо.
ЗЫ .А нижние ветви оставил бы,под снегом сохранятся в суровые зимы.
Вырезать на кольцо весной, как я поняла. Да, Мельба у нас бывает подмерзает, зависит от климата участка, у многих соседей есть её взрослые деревья, так у соседа рядом с моим участком растет Мельба 6 лет. Вот у Витала тоже есть Мельба, хотя в этом году у него было -42, у нас было чуть ниже -30. Самое сложное для саженца - пережить первые годы зимовки, когда ещё слабая корневая система.
Последний раз редактировалось Lyuda 03.07.2023, 19:16, всего редактировалось 4 раза.
Людмила
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 381 раз

Проблема с саженцем

#1409

Сообщение Владимир Л »

Lyuda писал(а): 03.07.2023, 13:35 Подскажите пожалуйста, стоит ли сейчас делать какую-то обрезку - формировку молодого саженца яблони? Посадка прошлого года, зиму перенесла слабо, подмерзла верхняя часть, пришлось обрезать до живой коры, сейчас много побегов. Или оставить как есть до весны?IMG_20230703_140105.jpg
Ничего не подрезать.
Все боковые веточки прищипнуть и пригнуть, ослабить рост.
Вертикальный побег - проводник поправить, подвязать.
Сейчас главное вырастить именно проводник.
Обрезать веточки, ниже первого яруса всегда успеете.
Nestolwazhno
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10.10.2023, 21:57
Репутация: 0
Интересы: Все о даче
Откуда: Московская область

Саженцы, семена, посадочный материал - 2

#1410

Сообщение Nestolwazhno »

Добрый вечер из Подмосковья.
Посоветуйте пожалуйста:-
Есть 3 саженца
2 груши
Конференция
Дюшес
1 Краснощекий абрикос.
Не успела посадить тк болела.
Посадила в горшки все …
На дворе 10 окт.Ночь -3 ,можно ли посадить? Или лучше не стоит выращивать как комнатные?
Боюсь не переживут,да тут 4 дня будет тепло без минусов …но не хочу рисковать ,погреба не имею.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 382 раза

Саженцы, семена, посадочный материал - 2

#1411

Сообщение РоманТ92 »

Nestolwazhno, а варианта просто прикопать в яму в полулежачем виде нет?
Вообще, я прошлой осенью сажал в похожих условиях (хоть и на пару недель раньше) и не заметил проблем, связанных с посадкой. Гораздо больше ущерба нанесли морозы. Дюшес-пятилетку у меня они снесли по уровень снега.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Саженцы, семена, посадочный материал - 2

#1412

Сообщение Вова Капран »

Nestolwazhno писал(а): 10.10.2023, 22:06 Боюсь не переживут,да тут 4 дня будет тепло без минусов …но не хочу рисковать ,погреба не имею.
Сажайте и не переживайте, главное не в мерзлую землю (такого пока нет).
Хорошо пролейте - порядка 5 ведер воды на каждый саженец.
Посоветую выполнить вертикальный прикоп, как на фото - дополнительно 5-7 ведер земли на каждый саженец.
Вложения
вертикал. прикоп.jpg
Alexandr
Дачник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23.08.2022, 21:36
Репутация: 1
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 18 раз

Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1413

Сообщение Alexandr »

РоманТ92 писал(а): 11.10.2023, 05:39 а варианта просто прикопать в яму в полулежачем виде нет?
Практически в лежачем. Я всегда так делаю, так как саженцы получаю в основном по почте, а приходят довольно поздно. В таком виде еще ничего ни разу не пострадало.

Здесь так и не ответили на вопрос про заглубленную посадку, еще раз подниму эту тему. Весной посадил Эвелину на 54-118 в посадочную яму, которая еще не полностью осела. В результате к осени весь подвой и часть привоя оказались по землей. Какие у этого будут последствия ? Нужно ли будет весной "поднимать" дерево ?
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1414

Сообщение Вова Капран »

Alexandr писал(а): 13.10.2023, 20:46 Какие у этого будут последствия ? Нужно ли будет весной "поднимать" дерево ?
Эвелина будет наращивать вегетативную массу, т.е. из среднерослого (54-118) превратиться в сильнорослую и будет хуже закладывать плодовую древесину.
Теоретически яблоня может перейти на свои корни.
Я бы этой осенью (в конце октября - обещают плюсовые температуры) поднял яблоню - примерно 20 см от места прививки до земли, хорошо пролил и если имеются переживания, то выполнил вертикальный прикоп (дополнительно 5-7 ведер земли).
Alexandr
Дачник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23.08.2022, 21:36
Репутация: 1
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 18 раз

Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1415

Сообщение Alexandr »

Вова Капран,
Спасибо за рекомендацию, так и сделаю.
Salot2013
Дачник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29.10.2023, 03:40
Репутация: 2
Откуда: Калининград

Re: Летняя формировка плодовых - , обрезка, прищипка, выломка побегов, зеленые операции и пр

#1416

Сообщение Salot2013 »

Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. Купил черешню, 2 года. А у нее 6 веток расположены почти на одном ярусе, сантиметров в 12-15 разбег по высоте между ветками. центральный побег выше скелетных веток на 60 см. Как мне увеличить расстояние между ветками, а то все почти на одном уровне и типо 1 ярус из 6 веток , и как мне ее правильно обрезать, каким методом лучше сформировать в моей ситуации? Спасибо
Вложения
IMG-20231024-WA0026.jpg
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Re: Летняя формировка плодовых - , обрезка, прищипка, выломка побегов, зеленые операции и пр

#1417

Сообщение Лето »

Salot2013 писал(а): 29.10.2023, 03:52 Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. Купил черешню, 2 года. А у нее 6 веток расположены почти на одном ярусе, каким методом лучше сформировать в моей ситуации? Спасибо
Испанский куст.
Сейчас резать не нужно, в марте удалить центральный побег на пенек, остальные укоротить на одном уровне, 20-25 см от штамба. Лучше оставить не 5, а 3-4 побега.
viewtopic.php?t=253&start=3225#p902464
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Salot2013
Дачник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29.10.2023, 03:40
Репутация: 2
Откуда: Калининград

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1418

Сообщение Salot2013 »

Спасибо! А ветки сейчас перед весенннй обрезкой не надо на колышки веревкой пораспремлять? То углы сильно острые.
Salot2013
Дачник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29.10.2023, 03:40
Репутация: 2
Откуда: Калининград

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1419

Сообщение Salot2013 »

А ветки сейчас перед весенннй обрезкой не надо на колышки веревкой пораспремлять? То углы сильно острые
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1420

Сообщение Энди Таккер »

Угол отхождения сформировавшийся ветви уже ничем не исправить, это можно делать только на молодых неодеревеневших побегах. Можно изменить угол наклона не очень толстых ветвей, оттяжка должна работать не менее одного сезона вегетации чтобы наросли новые ткани. В вашем случае можно удалить на кольцо ветви с самыми острыми углами при условии что крона останется сбалансированной по сторонам света.
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1421

Сообщение Лето »

Salot2013 писал(а): 29.10.2023, 15:05 А ветки сейчас перед весенннй обрезкой не надо на колышки веревкой пораспремлять? То углы сильно острые
Я бы сделал более низкую крону. Если весной на саженце на высоте 30-40 см от земли будут живые почки, срезал бы над ними.
В сети полно информации о формировке "испанский куст", в том числе видео. Я выше написал, что сделать весной. Цель формировки- вырастить к 4-му году (начало плодоношения черешни) 20-25 вертикальных побегов. Весной вы оставите 4, срезав на одном уровне, в 20-25 см от штамба. За сезон, из каждого из 4-х вырастет еще по 3 побега. Весной 2025, повторите манипуляцию, укоротив эти 12 побегов, оставив 25 см. Убираете горизонтальные побеги. Если вертикальных побегов будет больше 25, удалите самые слабые, горизонтальные или мешающие другим. Углы отхождения на черешне не имеют значения, так как на ветке не бывает 50 кг плодов, как на яблоне.
Можно ускорить формировку, если до середины июня побеги отрастут более 60 см, срезать, оставив 20-25 см.
Если побеги к началу июня не отросли на более 60 см, оставьте обрезку на весну. Так как укорачивание такого побега не приведет к его разделению на 2-3 побега, а продолжится рост в один побег.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Salot2013
Дачник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29.10.2023, 03:40
Репутация: 2
Откуда: Калининград

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1422

Сообщение Salot2013 »

Понятно, спасибо. А срезанные черенки и центральный проводник можно использовать в качестве привоя например на сливу?
Salot2013
Дачник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29.10.2023, 03:40
Репутация: 2
Откуда: Калининград

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1423

Сообщение Salot2013 »

Лето писал(а): 29.10.2023, 15:52 Я бы сделал более низкую крону. Если весной на саженце на высоте 30-40 см от земли будут живые почки, срезал бы над ними.
И тогда еще на год растянется до плодоношения? это же срезаешь почти все дерево, пенек остается. А все ли сорта подходят для обрезки под " испанский куст"? в данном случае это черешня Саммит.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1424

Сообщение Вова Капран »

Salot2013 писал(а): 29.10.2023, 17:21
Лето писал(а): 29.10.2023, 15:52 Я бы сделал более низкую крону. Если весной на саженце на высоте 30-40 см от земли будут живые почки, срезал бы над ними.
И тогда еще на год растянется до плодоношения? это же срезаешь почти все дерево, пенек остается. А все ли сорта подходят для обрезки под " испанский куст"? в данном случае это черешня Саммит.
Даже на югах на 30-40 см не режут двухлетку, реально режут 40-50 см на однолетке черешни для KGB, да и больше 16 побегов вести хлопотно.
Посоветую формировку короновидную, обрезаете свою черешню на высоте 90 см и получаете 5-6-7 побегов, через год ещё раз обрезаете (оставив на побеге 15-20-25 см) и получаете 10-12-14 побегов. Вот это количество побегов и ведёте для плодоношения.
https://findpatent.ru/patent/262/2621138.html
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1425

Сообщение Лето »

Вова Капран писал(а): 29.10.2023, 18:15
Salot2013 писал(а): 29.10.2023, 17:21
Лето писал(а): 29.10.2023, 15:52 Я бы сделал более низкую крону. Если весной на саженце на высоте 30-40 см от земли будут живые почки, срезал бы над ними.
И тогда еще на год растянется до плодоношения? это же срезаешь почти все дерево, пенек остается. А все ли сорта подходят для обрезки под " испанский куст"? в данном случае это черешня Саммит.
Посоветую формировку короновидную, обрезаете свою черешню на высоте 70-90 см и получаете 5-6 побегов, через год ещё раз обрезаете (оставив на побеге 15-20 см)
Зачем резать на высоте 90 см и получать побеги через год, если на дереве уже есть 5 побегов примерно на этой высоте?

Я предложил 2 варианта, либо срезать Центральный проводник над боковыми ветками и оставить 3-4 ветки из 5ти, в зависимости от их расположения, либо срезать на высоте 50 см, тогда зона плодоношения будет ниже, на высоте от 1,2 до 3 метров. Если оставить существующие ветки, то зона плодоношения получится выше на 70 см примерно, с 2х до 4х метров. Будет сложнее ухаживать за деревом и закрывать урожай от птиц.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1426

Сообщение Zener »

Товарищи,черешня посажена в Калиниграде.Там и персики без укрытия пытаются растить.Учитывайте.Salot2013, Кол обязательно и фиксация ствола от раскачивания ветром.Лишние ,с острым углом отхождения,ветви подрежьте с оставлением 10 см,на кольцо их весной удалите.Если хотите ярусное приличных размеров дерево-отмерьте от развилок первого яруса см 40-50,отсчитайте вверх 6-8 почек и ...чикните.Ветви первого яруса укоротите на 1/3.Обычно 3-4 штуки,растущиев разные направления сторон света.
Александр
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1427

Сообщение Лето »

Zener писал(а): 29.10.2023, 21:16 Товарищи,черешня посажена в Калиниграде.Там и персики без укрытия пытаются растить.Учитывайте.Salot2013, Кол обязательно и фиксация ствола от раскачивания ветром.Лишние ,с острым углом отхождения,ветви подрежьте с оставлением 10 см,на кольцо их весной удалите.Если хотите ярусное приличных размеров дерево-отмерьте от развилок первого яруса см 40-50,отсчитайте вверх 6-8 почек и ...чикните.Ветви первого яруса укоротите на 1/3.Обычно 3-4 штуки,растущиев разные направления сторон света.
Зачем резать черешню перед зимой? Вы пишете совет не опытному человеку, поэтому нужно ему объяснить цель каждой манипуляции.
Это что за формировка? Как называется?
Зачем ветви укорачивать на 1/3, чтобы чего добиться?
Для чего оставлять пенек 10 см на удаленных ветках?
При формировке испанский куст нет центрального проводника и, соответственно, нет острых углов.
Черешня-самая высокорослая плодовая культура. Очень энергично растет первые годы, пока не начинает плодоносить.
Поэтому в первые 3 года нужно сформировать крону.
Формировка kgb и испанский куст применяется чтобы зона плодоношения была в диапазоне от 1 до 3х метров от земли, а не в диапазоне от 3х до 8 метров, как во многих любительских садах.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1428

Сообщение Zener »

Лето писал(а): 29.10.2023, 21:50
Zener писал(а): 29.10.2023, 21:16 Товарищи,черешня посажена в Калиниграде.Там и персики без укрытия пытаются растить.Учитывайте.Salot2013, Кол обязательно и фиксация ствола от раскачивания ветром.Лишние ,с острым углом отхождения,ветви подрежьте с оставлением 10 см,на кольцо их весной удалите.Если хотите ярусное приличных размеров дерево-отмерьте от развилок первого яруса см 40-50,отсчитайте вверх 6-8 почек и ...чикните.Ветви первого яруса укоротите на 1/3.Обычно 3-4 штуки,растущиев разные направления сторон света.
Зачем резать черешню перед зимой? Вы пишете совет не опытному человеку, поэтому нужно ему объяснить цель каждой манипуляции.
Это что за формировка? Как называется?
Зачем ветви укорачивать на 1/3, чтобы чего добиться?
Для чего оставлять пенек 10 см на удаленных ветках?
При формировке испанский куст нет центрального проводника и, соответственно, нет острых углов.
Черешня-самая высокорослая плодовая культура. Очень энергично растет первые годы, пока не начинает плодоносить.
Поэтому в первые 3 года нужно сформировать крону.
Формировка kgb и испанский куст применяется чтобы зона плодоношения была в диапазоне от 1 до 3х метров от земли, а не в диапазоне от 3х до 8 метров, как во многих любительских садах.
Потому что впереди ЗИМА.Может и с морозами (мне такое однажды пришлось пройти).Все формировки весной.Укорачивают древесину для балансировки поврежденной при выкопке корневой и надземной части.Пеньки для предохранения от повреждения морозом древесины.Чай не Крым.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1429

Сообщение Zener »

Лето, Егор,у меня три черешни на семеном подвое.Посадка 2010,2011 годов.высота не более 4 метров каждая-пара Оленька и Ипуть.Лет пять как прирост не более 20см.Урожай снимается с площадки высотой не более метра, выше-с лестницы.Затруднений не испытываю.Цветы внизу зачастую погибают после весенних заморозков.Исключительно мой опыт.
Александр
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1430

Сообщение Лето »

Zener писал(а): 29.10.2023, 22:30 Лето, Егор,у меня три черешни на семеном подвое.Посадка 2010,2011 годов.высота не более 4 метров каждая-пара Оленька и Ипуть.Лет пять как прирост не более 20см.Урожай снимается с площадки высотой не более метра, выше-с лестницы.Затруднений не испытываю.Цветы внизу зачастую погибают после весенних заморозков.Исключительно мой опыт.
Александр, у нас 54 черешни, самые высокие 2,5 м, просто интересно, зачем резать перед зимой и еще более интересно зачем укорачивать побеги на 1/3.
До весны 4 месяца, есть ещё время выбрать вид формировки.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1431

Сообщение Zener »

ЛетоВы посадили этой осенью 54 саженца черешни?Даже в нашей местности не рекомендуется посадка косточковых осенью.Еще раз повторю-крона саженца с открытой корневой системой обязательно укорачивается перед зимой.Иначе вероятна потеря бОльшей части этой кроны,т.к. ошметки корневой системы банально не обеспечат верхи.У меня были случаи потери до снегового покрова,резал на обратный рост не подрезанные саженцы с рынка (у коллеги такой вариант).В данном раскладе-дожить до весны.
Александр
Salot2013
Дачник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29.10.2023, 03:40
Репутация: 2
Откуда: Калининград

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1432

Сообщение Salot2013 »

Zener писал(а): 29.10.2023, 21:16 Калиниграде.Там и персики без укрытия пытаются растить
Не пытаются, а во всю растят, например Рэд Хэвен. И хорошие плоды вызревают. Может кто выращивал колоновидную черешню, стоит с ней заморачиваться? Она много плодов дает и морозостойкая? :-)
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1433

Сообщение Zener »

Salot2013, Про такую не знаю.
Александр
Salot2013
Дачник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29.10.2023, 03:40
Репутация: 2
Откуда: Калининград

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1434

Сообщение Salot2013 »

Zener писал(а): 29.10.2023, 23:00 ЛетоВы посадили этой осенью 54 саженца черешни?Даже в нашей местности не рекомендуется посадка косточковых осенью.Еще раз повторю-крона саженца с открытой корневой системой обязательно укорачивается перед зимой.Иначе вероятна потеря бОльшей части этой кроны,т.к. ошметки корневой системы банально не обеспечат верхи.У меня были случаи потери до снегового покрова,резал на обратный рост не подрезанные саженцы с рынка (у коллеги такой вариант).В данном раскладе-дожить до весны.
Поглядим что будет весной, вышлю фото
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1435

Сообщение Лето »

Zener писал(а): 29.10.2023, 23:00 ЛетоВы посадили этой осенью 54 саженца черешни?Даже в нашей местности не рекомендуется посадка косточковых осенью.
Александр, с чего вы решили, что мы посадили этой осенью 54 черешни?
Я написал, что у нас в саду 54 черешни высотой до 2,5 метра.
Мы вообще не сажали черешни в этом году, ни весной, ни осенью. Я дал сылку несколькими сообщаниями ранее на сообщение с фото черешен разных возрастов из нашей коллекции.
Хотел взять прошлой зимой десяток морозостойких черешен из США, но не смог связаться с Бобом Пурвисом, который занимается испытанием сортов на морозостойкость в своих садах на Аляске и в Миннесоте, у которого хорошая коллекция черешен, слив и других культур. Кстати, несколько сортов из его коллекции, полученных 3 года назад, например, абрикос Монтроуз, черешня Редлак, яблони Хокуто, КиндерКрисп и много других, растут у нас в саду.
Если вам интересно, ниже накладная с полученными от него сортами.
694298be-85dc-400c-ae57-5113240bce92.jpeg
.
Я не занимаюсь укрытием на зиму ни персиков, ни винограда, ни других культур. Лучше тщательнее подбирать сорта для своего климата, чем заниматься танцами вокруг неподходящих.
.
Очень интересно, для чего нужно укорачиввать побеги на 1/3, почему не на 1/4 или 1/2?

Я написал коллеге срезать все на одном уровне, оставив 20-25 см побегов, чтоб из каждого вырастить по 3 новых, то есть из 3-4 нынешних побегов вырастить за сезон 9-12. Формировка- "испанский куст"
Последний раз редактировалось Лето 30.10.2023, 10:10, всего редактировалось 2 раза.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1436

Сообщение Zener »

Лето писал(а): 30.10.2023, 00:02 Очень интересно, для чего нужно укорачиввать побеги на 1/3
Для соподчинения корешков и вершков.Формировку проводить весной.Ярусную или испанский куст.По моим наблюдениям,после осенней обрезки у черешен запросто погибают верх обрезанных побегов.Потому и оставление 10 см,а не на кольцо.
Александр
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1437

Сообщение Лето »

Zener писал(а): 30.10.2023, 09:54
Лето писал(а): 30.10.2023, 00:02 Очень интересно, для чего нужно укорачиввать побеги на 1/3
Для соподчинения корешков и вершков.Формировку проводить весной.Ярусную или испанский куст.По моим наблюдениям,после осенней обрезки у черешен запросто погибают верх обрезанных побегов.Потому и оставление 10 см,а не на кольцо.
Зачем вообще резать на зиму, какова цель? Может есть смысл вырезать ненужный побег весной?
Почему укорачивать на 1/3, а не 1/4 или 1/2, откуда именно такая длина укорачивания?
Ярусную формировку черешни редко применяют. Некоторые сорта не поддаются формировке kgb или испанский куст, со слов Шереметьева В.А., у меня таких сортов нет, поэтому все дюки и черешни в саду формируем испанским кустом.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1438

Сообщение Zener »

Лето писал(а): 30.10.2023, 09:59 Зачем вообще резать на зиму, какова цель?
Корни повреждены,а крона несёт 100% объём.Прокачать не хватит мощи.Для выравнивания баланса и стригут.1/3 приемлемо,весной обрезка формирующая.Если б сажали весной-тогда сразу формирующую.Так понятно?
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1439

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 30.10.2023, 11:15
Лето писал(а): 30.10.2023, 09:59 Зачем вообще резать на зиму, какова цель?
Корни повреждены,а крона несёт 100% объём.Так понятно?
Подскажите, по вашей логике саженцы в зимнем хранилище или во временном прикопе тоже нужно резать?
Но их никто не режет. Непонятная у вас логика. Спят зимой корни, а активно качать начинают весной.
Вот весной объём кроны и объём корней и ровняют, а в зиму, особенно в северных региона, нет смысла резать.
Боитесь ветровых нагрузок - выполите вертикальный прикоп или вбейте осиновый кол.
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1440

Сообщение Лето »

Zener писал(а): 30.10.2023, 11:15
Лето писал(а): 30.10.2023, 09:59 Зачем вообще резать на зиму, какова цель?
Корни повреждены,а крона несёт 100% объём.Прокачать не хватит мощи.Для выравнивания баланса и стригут.1/3 приемлемо,весной обрезка формирующая.Если б сажали весной-тогда сразу формирующую.Так понятно?
Непонятно. Я не видел фото корневой этого саженца чтоб делать вывод и категорически против резать черешню перед зимой. Посоветовал бы коллеге обильно полить саженец до морозов.
Вова Капран писал(а): 30.10.2023, 11:45
Zener писал(а): 30.10.2023, 11:15
Лето писал(а): 30.10.2023, 09:59 Зачем вообще резать на зиму, какова цель?
Корни повреждены. Так понятно?
... или вбейте осиновый кол.
Черешня-оборотень? :D
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1441

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 30.10.2023, 11:45 Подскажите, по вашей логике саженцы в зимнем хранилище или во временном прикопе тоже нужно резать?
Нет.
Вова Капран писал(а): 30.10.2023, 11:45 Непонятная у вас логика. Спят зимой корни, а активно качать начинают весной.
Это кто утверждает?Если так,то к весне имелись бы сухие дрова,а не живые саженцы.Что в прикопе,что в посадках.
Вова Капран писал(а): 30.10.2023, 11:45 Вот весной объём кроны и объём корней и ровняют, а в зиму, особенно в северных региона, нет смысла резать.
Категорически неверно,особенно для северных регионов.
Александр
Salot2013
Дачник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29.10.2023, 03:40
Репутация: 2
Откуда: Калининград

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1442

Сообщение Salot2013 »

Ну ребят вы завыяснялись :jokingly: . Лучше скажите мне, мне по весне обрезать до 25 см побегов по длине изгиба побега, либо по "хорде" до яруса?
Salot2013
Дачник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29.10.2023, 03:40
Репутация: 2
Откуда: Калининград

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1443

Сообщение Salot2013 »

Отсекать прямо над почкой или по центру можно? Вы меня извините за вопросы , я только начинающий черешневод, просто охото чтоб черешня действительно уродилась, а куст невысокий был, а то у бати огород там далее и он переживает что черешня его помидоры с огурцами затенять будет, поэтому мне нужно чтобы крона негустая была и черешня чтоб на ней была. :-)
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1444

Сообщение Zener »

Salot2013, В наших условиях,даже весной не режу на почку-она зачастую погибает.Приходится оставлять пенек см 1.5.
У Вас в радиусе метров 150 есть плодоносящие деревья черешни?Или посадили недалеко саженец другого сорта?Если нет-плодов особо не ждите-опылитель надо этому саженцу.И на чем привит/корни какие?Сорт?Без ответа на эти вопросы можно только гадать о рослости будущего дерева.И о его формировке.
Александр
Salot2013
Дачник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29.10.2023, 03:40
Репутация: 2
Откуда: Калининград

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1445

Сообщение Salot2013 »

В радиусе 150 м нету черешен. Есть слива, вишня. Весной посажу еще 3-4 черешни. Это сорт черешни Саммит. Вообще это считается норм саженец по структуре ? или такие нужно пни покупке отбраковывать. Мне такой на дом привезли, я по авито с доставкой заказывал. И он в один ярус оказался. Я только сейчас стал разбираться и как оказалось это не очень , когда один ярус
Salot2013
Дачник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29.10.2023, 03:40
Репутация: 2
Откуда: Калининград

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1446

Сообщение Salot2013 »

Какие сорта черешни лучше подходят и плодоносят с формировеой испанский куст?
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1447

Сообщение Вова Капран »

Salot2013 писал(а): 31.10.2023, 00:09 Какие сорта черешни лучше подходят и плодоносят с формировеой испанский куст?
Для кустов подходят большинство канадских сорта, имею Лапинс, Скину, Стаккато все растут вертикально.
По системе KGB (кратко) срезаем ЦП (штамб) получаем 4 побега, на следующий год срезаем их и получаем 8 побегов, на след. год срезаем и получаем 16 побегов.
По короновидной формировке срезаем ЦП (штамб) на высоте 90 см и получаете 5-7 побегов, через год ещё раз обрезаете (оставив на побеге 15-20-25 см) и получаете 10-14 побегов. Вот это количество побегов и ведёте для плодоношения, здесь меньше резать и выигрываете один год.
Саммит хорошо подходит для формировки кустом (растёт вертикально и не разлаживается по сторонам):
Владимир Л
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.11.2021, 22:57
Репутация: 1
Интересы: Спорт и Сад
Откуда: МО Ю-В
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1448

Сообщение Владимир Л »

Вова Капран писал(а): 31.10.2023, 06:30
Salot2013 писал(а): 31.10.2023, 00:09 Какие сорта черешни лучше подходят и плодоносят с формировеой испанский куст?
Для кустов подходят большинство канадских сорта, имею Лапинс, Скину, Стаккато все растут вертикально.
По системе KGB (кратко) срезаем ЦП (штамб) получаем 4 побега, на следующий год срезаем их и получаем 8 побегов, на след. год срезаем и получаем 16 побегов.
А в чем смысл выращивать в течение всего сезона побег, который следующей весной обрежете??? :jokingly:
В течение сезона делаете пару обрезок - весной и в конце июня. И выигрываете целый год
Лето
Прихозовец1000+
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1449

Сообщение Лето »

Владимир Л писал(а): 31.10.2023, 10:58
Вова Капран писал(а): 31.10.2023, 06:30
Salot2013 писал(а): 31.10.2023, 00:09 Какие сорта черешни лучше подходят и плодоносят с формировеой испанский куст?
Для кустов подходят большинство канадских сорта, имею Лапинс, Скину, Стаккато все растут вертикально.
По системе KGB (кратко) срезаем ЦП (штамб) получаем 4 побега, на следующий год срезаем их и получаем 8 побегов, на след. год срезаем и получаем 16 побегов.
А в чем смысл выращивать в течение всего сезона побег, который следующей весной обрежете??? :jokingly:
В течение сезона делаете пару обрезок - весной и в конце июня. И выигрываете целый год
Растут не только побеги, но и корни, задача -сформировать крону с зоной плодоношения от 1м до 3м. Обрезка -весной. Сэкономить год можно, если в начале июня побеги длиннее 60 см, тогда, после обрезки, до конца сезона они отрастут ещё на 60 см, чтоб обрезать их уже следующей весной.
Если к началу июня побеги не отросли на 60 см, то резать не имеет смысла, а перенести эту манипуляцию на следующую весну.
При покупке саженца черешни, для меня важна не длина саженца, а наличие живых почек на высоте 30-45 см от земли, потому что срезаю на высоте 45-50 см от земли.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
Salot2013
Дачник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29.10.2023, 03:40
Репутация: 2
Откуда: Калининград

Re: Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

#1450

Сообщение Salot2013 »

А что если живых почек нет и срежешь? Они проснутся когда нибудь или все уже ?
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»