Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

садовник писал(а):Георгий в мокрые опилки я сунул на выгонку корешков.Сегодня попробую сделать кильчеватор.Терморегулятор есть и нагревательный элемент...ищу термодатчик.А когда корешки выйдут выращивать буду естественно в стаканчиках с грунтом и дренажем.В домашних условиях укореняю впервые...не знаю что получится.В открытом грунте пробовал-укореняются ...но 1:3 нормально.

По Радчевскому результаты лучше, ~ 90 %. Проращивание идёт без кильчевания, черенки с обновлённым нижним срезом и парафинированным верхним ставятся в банку со слоем воды 2-3 см (не более), банка на окно. Способ подробно описан у Курдюмова.

Я уважаю способ Радчевского, но своим проращиваю уже много лет, он для более ленивых и занятых. Положила в ветошь и забыла на 10 дней....
У Радчесвкого все "как у больших пацанов" - надо следить за уровнем воды, нервничать что пошли лозы и листья, а корней нет..... бороться с закисанием воды.. мне это не нравится. Я прозеваю эти 2-3 см и они у меня подсохнут просто без воды. Это способ не для меня.
А давайте эксперимент- у кого быстрее корни прорастут- я своим способом, а вы в баночке с водой? Сравним?

Пузенко Наталья писал(а):Я уважаю способ Радчевского, но своим проращиваю уже много лет, он для более ленивых и занятых. Положила в ветошь и забыла на 10 дней....
У Радчесвкого все "как у больших пацанов" - надо следить за уровнем воды, нервничать что пошли лозы и листья, а корней нет..... бороться с закисанием воды.. мне это не нравится. Я прозеваю эти 2-3 см и они у меня подсохнут просто без воды. Это способ не для меня.
А давайте эксперимент- у кого быстрее корни прорастут- я своим способом, а вы в баночке с водой? Сравним?

Наталья про полотенце я читал на Вашем форуме.Пугает то что просто уж очень.Но для опыта заложу несколько черенков..А срок выхода корней какой в полотенце?

У меня 100% выходит. Только не полотенце, а ветошь- тонкий трикотаж... хорошо отжатый.
Простота это сестра гениальности Это все оттого что некогда- как то раз несла на работу сотрудникам черенки с участка- вот так завернула на участке, домой пришла, в прихожке положила на шкаф и забыла. Утром проснулась и не нашла, думала что потеряла. Пришлось людям на следующие выходные новых черенков нарезать, а стала убирать в коридоре и нашла свою пропажу, да с такой бородой корней о которой можно было только мечтать!
С тех пор и появился у меня свой метод- "на волшебном шкафу"

Но если вы очень трудолюбивый- то в воде... следите за 1-2 см воды, подливайте, переживайте что лист пошел, а корней нет и т.д. А у кого нет времени на переживания- в тряпку и на шкаф! Чем проще- тем лучше.

Можно поподробнее?- а то я как раз ленивый

DIM1 писал(а):Можно поподробнее?- а то я как раз ленивый

Да, вот через неделю начнем- и я с вами тоже начну и буду показывать то что делаю и то что у меня получается....

Пузенко Наталья писал(а):Я уважаю способ Радчевского, но своим проращиваю уже много лет, он для более ленивых и занятых. Положила в ветошь и забыла на 10 дней....
У Радчесвкого все "как у больших пацанов" - надо следить за уровнем воды, нервничать что пошли лозы и листья, а корней нет..... бороться с закисанием воды.. мне это не нравится. Я прозеваю эти 2-3 см и они у меня подсохнут просто без воды. Это способ не для меня.
А давайте эксперимент- у кого быстрее корни прорастут- я своим способом, а вы в баночке с водой? Сравним?

День-два туда-сюда, какая разница?
Ваш способ тоже хорош, только Вы забыли предупредить, что если прозевать, и корни прорастут через тряпочку, вынуть их целыми не получится. Так что вопрос, какой из способов лучше для лентяев, считаю открытым.

Не все так грустно- прорастут это если возьмете для ветоши марлю...., а надо брать старый тонкий, выстиранный трикотаж- тогда они будут идти вдоль слоев трикотажа и в любом возрасте их получится достать целыми.

DIM1 писал(а):Можно поподробнее?- а то я как раз ленивый

Наталья, Вы уж извините, не утерпел узнать про Вашу методу, ну и делюсь со страждущим
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=3728

Пузенко Наталья писал(а): могу создать маленький ликбез - проращивать буду своим способом- в ветоши на шкафу. Будем делать на 1,2,3 и уверена что у всех получится.

Метод укоренения черенков винограда на шкафу разработал Ф.И. Шатилов, он подробно изложен в книге Т.А. Юдиной и Г.П. Ленской "Дачный виноградник по правилам и правилам вопреки"

Добрый день всем!
Весна начинается и реже бываю на форуме так как уже приходится посещать теплицы и курировать там работу.
Я не знаю где кто описал этот метод- я чисто по безалаберности его для себя открыла и рассказала и показала в Интернете.
Метод работает, причем для любых черенков не только виноградных. Там главное соблюдать несколько правил и укоренение происходит на отлично без разных заморочек.
Мало того - даже однопочковые черенки и то укореняются

Для Московской области наконец уже можно начинать укоренять черенки с 8 марта -дни стали светлыми.. Без досвечивания .


Я сам начну дело 10 марта. 8-9 марта буду вымачивать черенки.


Наташа! Буду ждать твои последние черенки .

Вот покажу результат- это трудноукореняемый сорт, пришли несколько черенков... черенки протравлены, так как пришли с зон где возможно есть филлоксера.
Черенок имеет всего две почки, но я показываю вам нижнюю- начало образования корней у нижней почки черенка. Видно что корни идут по слоям ветоши в которую были завернуты.

Кильчую в опилках 3 недели.Первые 10 черенков уже отсадил в стаканы.Каллус образуется почему-то не равномерно и не зависит от сорта.На некоторых каллус сильными гребнями сантиметров по 5...на 2х черенках уже борода корней.А есть вообще без видимых изменений.Температуру у корней держу 25-29 град.Почему такая неравномерность?Черенки в одном контейнере.Почки под парафином-пока молчат.

Температура очень высокая....

Наталья ,скажите какой слой парафина должен быть на черенках? Если это имеет значение.

Парафинят только верхний срез черенка и основная задача этого действия просто что бы не испарялась влага через верхний конец черенка.
Так что слой не важен (толщина слоя). Главное - перекрыть доступ испарения влаги из черенка.

Просто у меня, на черенках укореняемых по Вашему методу, первыми проросли почки ,а не корни. Интересно ,почему?

Тут несколько причин:
1. Слишком влажная ветошь была и появилась влага для прорастания почек.
2. Был лучше вымочен верхний край черенка
3. Не соблюдали полярность при проращивании (поставили как цветок вверх)
4. Температурный режим был в верхней части больше чем в нижней.

Дима, молодчина вы- этакое чудо сотворить!
Может и мой муж был бы сподвигнут на такое совершенство, но просто нам ни к чему- школку сажаем сразу в землю, без образования каллуса и корешков. Пробороздовала, вымочила, продержала в стимуляторах и в землю. Мне с корнями неудобнее- надо будет тогда каждый в отдельную ямку бережно сажать...., а это долго.
А вот тем, кто выращивает на продажу дома большие объемы зеленки - кильчеватор нужен.
Дима, спасибо за то что показали свой кильчеватор- очень признательна. Все хорошо продумано и аккуратно выполнено.

Да, Тамбов не Волгоград, но даже нам не хватает летнего периода для лучшего вызревания саженцев.
Я тоже применяю разные ухищрения - прогрев почвы перед посадкой, вымачивание в разных стимуляторах. С Органикой завязала- наоборот, азота много и прет дуром, а вызревания нет.
Я сделала немного по другому- приподнимаю землю. Весной лучшее прогревание, а к осени быстрее сушится.

Сейчас есть ручные секаторы для прививки- мы ими пользовались для прививок черным в черное. Не могу сказать что прививка делается на все 100%, но процент приживаемости довольно высок и если нет сноровки делать руками- то можно делать этим секатором.

Ребята,что-то у меня черенок винограда растет ускоренным способом.Почему?Да еще на обратной стороне листа какие-то черные точки.
ссылка не работает

Почка цветочная, вот и растет. Нужно срочно соцветие удалить!

Дима68 писал(а):А пятки черенков как выглядят?
Есть каллус или корневая?
На черные точки не обращайте внимания, соцветия - долой.

Корни уже появились,я делала продольные полоски.

Дима 68,спасибо за подсказку!Постараюсь завтра посадить.

Соцветие было хорошее.
Сорт то какой?

Наталья, здравствуйте! Вчера достал чубуки из погреба. Вопрос: как их проще всего укоренить?

Да ничего проще- срезали концы, пробороздовали, вымочили и завернули нижние концы в тряпку- все. 10 дней не заглядываю. Потом начинаю подглядывать и выбирать уже с корнями для посадки.

Дык тряпка за десять дней высохнет... А сколько чубука (в см) оставлять под нижней почкой?

АндрейВ писал(а):Дык тряпка за десять дней высохнет... А сколько чубука (в см) оставлять под нижней почкой?

Андрей, так надо еще в пакет запаковать черенки, только не с головой. Ну и можно периодически тряпку сверху из пульверизатора опрыскивать.
А я в этом году укореняю с помощью аквариумного нагревателя.

Татьяна Лужки писал(а):

АндрейВ писал(а):Дык тряпка за десять дней высохнет... А сколько чубука (в см) оставлять под нижней почкой?

Андрей, так надо еще в пакет запаковать черенки, только не с головой. Ну и можно периодически тряпку сверху из пульверизатора опрыскивать

Пакет держать лежа или стоя? Тряпка должна из пакета выходить наружу? Обвязывать чубуки пакетом туго? Сколько чубука в см оставлять под нижней почкой для бороздования?

Пакет держать лежа - в этом и смысл, чтобы почки в тепле не тронулись быстро в рост. Тряпка не должна выходить наружу, завязать туго, чтобы быстро не высохла. Обрезать чубук, практически под почкой, несколько мм оставлять.

Татьяна Лужки писал(а):Тряпка не должна выходить наружу, завязать туго, чтобы быстро не высохла. Обрезать чубук, практически под почкой, несколько мм оставлять.

В этом случае не будет ли опасности подпревания? Если оставить несколько мм, то что же там бороздовать?

АндрейВ писал(а):

Татьяна Лужки писал(а):Тряпка не должна выходить наружу, завязать туго, чтобы быстро не высохла. Обрезать чубук, практически под почкой, несколько мм оставлять.

В этом случае не будет ли опасности подпревания? Если оставить несколько мм, то что же там бороздовать?

За 10 дней ничего там не подопреет, а потом уже будешь каждые 2-3 туда заглядывать, заодно и проветривать... а я уже и не бороздую, в принципе можно и больше оставить и так тоже окореняется - дело вкуса и длины черенка...

Таня, всё понял, спасибо!

Вот как-то так, укоренение в тряпочке
ссылка не работает
В принципе, для шкафа, тряпки можно больше и повыше намотать, чтобы влага сохранялась, у меня черенки стоят в прохладном помещении с нижним подогревом и мне такого количества "оберточного материала" достаточно.

АндрейВ писал(а):Таня, всё понял, спасибо!

Андрей!
А не мог бы мне, бестолковому, популярно объяснить, а что ты понял???

Васильевич писал(а):

АндрейВ писал(а):Таня, всё понял, спасибо!

Андрей!
А не мог бы мне, бестолковому, популярно объяснить, а что ты понял???

Я понял как самым простым способом, без кильчевателя и прочих прибамбасов укоренить виноградные чубуки... А Вы про что?

АндрейВ писал(а): А Вы про что?

АндрейВ писал(а):Я понял как самым простым способом, без кильчевателя

Про то, что Татьяна Лужки пишет у меня черенки стоят в прохладном помещении с нижним подогревом
- а это и есть кильчевание.
.

У Натальи вроде бы другая технология.

Наталья вместо кильчевателя использует шкаф (как самое высокое и теплое место в квартире)...

АндрейВ писал(а):Наталья вместо кильчевателя использует шкаф (как самое высокое и теплое место в квартире)...

У Натальи всё как раз, наоборот, - ноги в холоде, а голова в тепле.

Весь черенок находится в однородной среде, т.е. температура одна.
Посколку низ черенка завёрнут во влажную ткань, - то за счёт испарения влаги, тем-ра пятки ниже головы.

Абсурд ...
Прямопротивоположное "кильчевание"

Или не так ???

Пожалуй соглашусь, но для меня это не принципиально, мне важен результат укоренения. Если сможете предложить для укоренения что-то иное, то валяйте, я весь внимание!

Андрей.Я корни уже выгнал в кильчеваторе.Ящик с влажными опилками стоял на подоконнике .Снизу тепло от батареи а сверху прохладно от окна на микропроветривании.Опилки полиэтиленом закрывал а черенки по бокам торчали.Правда многие черенки рассаживал в грунт без корней а только с бороздками каллуса.Некоторые черенки выгнали листики а на других почки набухают.Вовремя заметил что на одном черенке начала увядать набухшая почка.Понял что воздух сухой ...ящики на подоконнике стоят над батареей.Начал брызгать ручным водораспылителем-морока и толку мало через минуту-все сухое.Сейчас поставил китайский простецкий увлажнитель воздуха.И листики и почки смотрятся намного здоровее и процесс повеселее пошел.

АндрейВ писал(а):Пожалуй соглашусь, но для меня это не принципиально, мне важен результат укоренения. Если сможете предложить для укоренения что-то иное, то валяйте, я весь внимание!

АндрейВ писал(а):Вчера достал чубуки из погреба. Вопрос: как их проще всего укоренить?

Результат от применения рекомендаций Татьяна Лужки и Пузенко Наталья будут прямо противоположные.

Интернет-опыт выдачи «на-гора» агрорекомендаций у меня небольшой, но могу уверенно сказать, - всё зависит от конечной цели:

1. если урожай – то, для того чтобы прославиться на просторах инета в выращивании выставочный гроздей винограда вполне достаточно освоить самый простой метод размножения винограда «чубуки из погреба» по описанному методу у Слепко

http://loza1957.narod.ru/Page-7.html

2. если урожай не интересует, а только саженцы – то, для того чтобы на просторах инета померяться у кого толще и длиннее годовой прирост лозы, то необходимо рассказать о стратификации, скарификации, кильчевании, применении регуляторов роста, …


3. если вас не интересуют ни урожай, ни саженцы, а просто хотите развеять скуку и поговорить о чём-нибудь, то можно просто поведать о шкафах и о том, что можно спрятать в шкаф или на шкаф, да ещё завернув в тряпочку с синенькой каёмочкой …

Васильевич, В Вашей ссылке описание укоренения черенков в открытом грунте.В условиях Краснодара лоза к зиме вызревает.В средней части России при таком методе лоза не успевает вызревать что плохо сказывается на ее зимостойкости.У нас грунт только к июню прогревается для укоренения.Вот и выдумываем укоренение на подоконнике...чтоб к июню получить полноценный саженец а к октябрю вызревшуую лозу которую можно уложить под укрытие.

садовник писал(а):...В Вашей ссылке описание укоренения черенков в открытом грунте.В условиях Краснодара ...

Смотри внимательней!

В ссылке говорится как в условиях Сибири Слепко выращивает стандартные саженцы винограда.

Рязань - не Сибирь, всё гораздо проще

Васильевич писал(а):1. если урожай – то, для того чтобы прославиться на просторах инета в выращивании выставочный гроздей винограда вполне достаточно освоить самый простой метод размножения винограда «чубуки из погреба» по описанному методу у Слепко http://loza1957.narod.ru/Page-7.html

Василич, ты чо, какой урожай? надо просто укоренить чубук. Метод Слепко: подогревать, охлаждать, накрывать-всё это несомненно правильно, но виноград и так хорошо укореняеся без плясок с бубнами, мне были лишь непонятны некоторые нюансы, теперь я их для себя прояснил.

АндрейВ писал(а):какой урожай? надо просто укоренить чубук. Метод Слепко: подогревать, охлаждать, накрывать-всё это несомненно правильно, но
виноград и так хорошо укореняеся без плясок с бубнами,
мне были лишь непонятны некоторые нюансы, теперь я их для себя прояснил.

Метод Слепко - весной чубуки воткнул в Сибирскую землю - осенью вынул готовые саженцы винограда - и на базар их - а деньги в гаманок



А в чём твои прояснённые ньасы заключаются??? Что и зачем ты хочешь греть да подогревать с охлаждением?
Если можешь, то разъясни ЭТО понятно и популярно.