Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

AndreyS писал(а): Помогите пожалуйста с моей грушей. Сорт - Груша Чижовского. Посадил осенью.

Вы её крайне близко посадили к забору,для рослых деревьев надо не менее 3-х метров.ИМХО теперь надо поднимать штамб (это ствол от земли до первых скелетных,в будущем мощных ветвей,над штакетником.А для этого надо срезать на кольцо все длинные ветви кроме левой,растущей вверх.Всё оставшееся привязать вертикально к колу.Либо переносить забор/саженец.Тогда другая формировка.

Zener писал(а): У тебя есть Чижовская?По цвету коры похожа?Чтоб на третий год в плодушках?

Есть. На второй год на рябине. На дичке примерно 5-6. Цветом коры похожа.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=770855#p770855

Masik, У тебя однолетний прирост зеленоватый,у коллеги красновато серый.ИМХО не похожи.И такое ранее плодоношение возможно Чижовской?У меня почка этого сорта привита на теперь скелетную ветвь в 2013.Плодушка оформилась в прошлом,хотя груша подвой плодит с 2015.???

Zener писал(а): Masik, У тебя однолетний прирост зеленоватый,у коллеги красновато серый.ИМХО не похожи.

Надо однолетний посмотреть на дичке. Многолетний очень похож: светло-серый.
По описанию скорее мои не похожи: "Побеги темно- или красновато-коричневые"

Masik писал(а): или красновато-коричневые

У меня из ОЗЧ(не проверена пока плодоношением) побеги тоже красновато-коричневые.

Zener писал(а): И такое ранее плодоношение возможно Чижовской?

Александр, на айве возможно:
Мы выращиваем карликовые груши привитыми на айву № 4-16 К. На этом подвое груши вырастают максимум до трех метров высотой. Очень быстро, уже на на 2-ой - 3-ий год, иногда даже в питомнике на грядке, они начинают плодоносить. В таком случае цвет лучше оборвать.
http://www.pitomnikdolbnya.ru/pear.html

Болат, Это всё понятно,как и понятно ,что такие сорта выскочки должны плодоносить на однолетнем приросте.Просто у меня большие сомнения в сортности,равно как и в дальнейшей перспективе данного деревца-посмотрите сколько чёрных концов однолетнего прироста?А зима то средненькая выдалась.

Спасибо за ответы. Не ожидал такой оперативности

Masik писал(а): Высота дерева какая? Что хотите в итоге получить?

Замерил высоту. От земли до кончиков правой ветки - 132см.
Хотется получить не сильно высокое дерево.
По форме овальное или пирамидальное, пока честно говоря не решил, мало в этом понимаю.

Masik писал(а): Судя по забору - дерево не высокое. Можно две нижние ветки убрать сразу.

Ветки нужно обрезать на кольцо, т.е. полностью ?

Zener писал(а): Вы её крайне близко посадили к забору,для рослых деревьев надо не менее 3-х метров.ИМХО теперь надо поднимать штамб (это ствол от земли до первых скелетных,в будущем мощных ветвей,над штакетником.А для этого надо срезать на кольцо все длинные ветви кроме левой,растущей вверх.Всё оставшееся привязать вертикально к колу.Либо переносить забор/саженец.Тогда другая формировка.

Забор как раз планируем переносить забор через год примерно на 2,5-3м.
Как в таком случае надо обрезать ее?

Zener писал(а): Просто у меня большие сомнения в сортности,равно как и в дальнейшей перспективе данного деревца-посмотрите сколько чёрных концов однолетнего прироста?А зима то средненькая выдалась.

Покупал в Тимирязевском питомнике в Москве.
Сама груша растет в Тверской области, этой зимой морозы были -20 -25 максимум, ниже не зафиксировали.
На груше висит бирка (вроде из пластмассы) на которой написано - Груша Чижовская.
Может быть я уже купил такой саженец, с черными концами, не могу вспомнить.
Только начинаю постигатьт азы садоводства, поэтому запросто мог купить такой саженец по незнанию, а может и подмерз зимой...

AndreyS писал(а): Ветки нужно обрезать на кольцо, т.е. полностью ?

Да, если они так низко не нужны. Я бы так сделал.

AndreyS писал(а): Забор как раз планируем переносить забор через год примерно на 2,5-3м. Как в таком случае надо обрезать ее?

В таком случае можно сохранить три ветви внизу,при условии,что они расходятся в разные стороны,если смотреть сверху,то под углом 120 гр.(это в идеале,можно подкорректировать растяжкой).ИМХО отмеченное красными линиями срезать,подмёржшие концы вырезать с захватом живой древесины.На какую почку отрезать-вам надо определить куда пойдёт дальнейший прирост этих веток-вверх,вправо,влево.Толстый чёрный-опора,потоньше-верёвка.Подтянуть лидер до вертикали.Красные кружки-цветы этого года,одну,две завязи оставьте для определения сортности.Летом посмотрите,сколько побегов пойдёт из лидера на макушке.Один будет продолжением его,а троечку надо определить на второй ярус,углы отхождения из стволика надо не менее 45 гр,лучше 60-90 гр.Если углы малы будут,то отклоняются до нужного с помощью бельевых прищепок,на зелёных побегах это просто.Расстояние между первым ярусом (он уже есть) и будущим вторым не менее 50 см,между веточкамине менее 7-10 см.

Привили яблоню на то что было. А в наличии имелось огромное дерево дички. Так как нижние ветки находились на недосягаемой высоте, привили прямо в ствол на высоте 110см. То, что было выше отпилили. Поскольку мы еще не садоводы, а только собираемся ими стать, радовались успешному эксперименту, как дети. Вот что получилось через 4 года, две ветки по 3 метра. А что дальше? Можно его как-то привести в порядок? Как обрезать? Помогите, пожалуйста.

Ольга.72 писал(а): Вот что получилось через 4 года, две ветки по 3 метра. А что дальше?

Выпилить пенек. Сорт один привит или разные? Если один - оставить одну ветку.

Ольга.72,Сомневаюсь в долговечности данной конструкции .Ветка отходит под острым углом от ствола .Под нагрузкой - возможен облом .Пенёк над прививкой убрать ( согласен с Максимом ).Кора на нём, уже похоже начала отмирать .Срез такого диаметра вряд ли зарастёт правда .Закрасьте место среза .

Zener писал(а):

AndreyS писал(а): Забор как раз планируем переносить забор через год примерно на 2,5-3м. Как в таком случае надо обрезать ее?

В таком случае можно сохранить три ветви внизу,при условии,что они расходятся в разные стороны,если смотреть сверху,то под углом 120 гр.(это в идеале,можно подкорректировать растяжкой).ИМХО отмеченное красными линиями срезать,подмёржшие концы вырезать с захватом живой древесины.На какую почку отрезать-вам надо определить куда пойдёт дальнейший прирост этих веток-вверх,вправо,влево.Толстый чёрный-опора,потоньше-верёвка.Подтянуть лидер до вертикали.Красные кружки-цветы этого года,одну,две завязи оставьте для определения сортности.Летом посмотрите,сколько побегов пойдёт из лидера на макушке.Один будет продолжением его,а троечку надо определить на второй ярус,углы отхождения из стволика надо не менее 45 гр,лучше 60-90 гр.Если углы малы будут,то отклоняются до нужного с помощью бельевых прищепок,на зелёных побегах это просто.Расстояние между первым ярусом (он уже есть) и будущим вторым не менее 50 см,между веточкамине менее 7-10 см.

Спасибо вам за подробную инструкцию.
Сегодня посмотрел более внимательно. увидел что верхняя ветка справа (2) - темная и сухая, слева маленькая (3) тоже.
Прикрепил изображение. Посмотрите плиз- что в таком случае делать?
Вырезать слухие ветки на кольцо?

Если срезать ветки 1, 2 и 3, то получается что в первом ярусе останется только одна ветка - 4. Надо ли ее оставлять?
Надо ли места обрезки замазывать садовым варом?

AndreyS, Вот поэтому у меня и возникли сомнения в сортности...Я бы оставил деревце как есть,попозже
срезал сушняк,дождался плодов и уж потом решал бы дальнейшую судьбу этой груши.Или сейчас купил бы на замену настоящую Чижовскую,благо у форумчан можно найти саженец с гарантией сортности.

Спасибо за ответ. Прививка одна, только раздвоилась. Может укоротить? На сколько и по какому принципу? Или все совсем безнадежно?

Ольга.72 писал(а): Прививка одна, только раздвоилась. Может укоротить? На сколько и по какому принципу? Или все совсем безнадежно?

В два ствола будет расти тогда?
Вырезать следующий весной левую на кольцо. Правую формировать.

Ольга.72 писал(а): Привили яблоню на то что было. А в наличии имелось огромное дерево дички. Так как нижние ветки находились на недосягаемой высоте, привили прямо в ствол на высоте 110см. То, что было выше отпилили. Поскольку мы еще не садоводы, а только собираемся ими стать, радовались успешному эксперименту, как дети. Вот что получилось через 4 года, две ветки по 3 метра. А что дальше? Можно его как-то привести в порядок? Как обрезать? Помогите, пожалуйста.

Пенек отпилите, продезинфицируйте, закрасьте. Проделывайте это регулярно, через 3-5 лет зарастет. Культурную часть сформируйте, я удалил бы лидер с развилкой и мутовкой на ветку, противоположную нижней боковой ветви и оба побега развилки на боковой ветке. Нагрузка на место прививки уменьшилась бы существенно, а в дальнейшем место срастания упрочнилось бы, отлома не должно быть. Мало ли кривых деревьев растет, главное что плоды вкусные. В последующие годы крону ограничивать. Дерево здоровое и имеет все перспективы.

AndreyS писал(а):Вырезать сухие ветки на кольцо?

Сухие ветки это плохо. Общий вид грушки не шибко радует. Видно что не очень она хочет расти. Это или общие условия или условия для конкретного сорта. Также может капризничать и подвой. Если вокруг есть нормальные деревья груши (т.е. условия в целом подходят) я бы сделал следующее-полностью убрал бы сорт и заставил расти подвой. Если подвой даст хороший прирост и не замерзнет зимой перепривил бы следующей весной. Понятно что теряется год но в случае с обрезкой теряется ещё больше времени на непонятно что.

yri, Юрий, проснитесь .Ольга спрашивала про яблоню .Причем здесь груша ? Вы наверное фото перепутали ?

Сарат писал(а):Причем здесь груша ? Вы наверное фото перепутали ?

Да, перепутал фото. Спасибо!

Сарат писал(а):проснитесь .

Уважаемый, давайте общаться без ненужных выражений.

yri, Не хотел Вас обидеть .

Юрий, какой вы нежный, сами можете написать что угодно.

yri писал(а): К сожалению на вашем фото не колонна а ХЗЧ.

Конечно Вы скажете "это не то, что Вы думаете"

Бонифаций писал(а): Мало ли кривых деревьев растет, главное что плоды вкусные.

Попробуем как-то облагородить. Плоды необыкновенные, не думала, что такие растут в нашем суровом климате. Увидели случайно в чужом саду, в 350 км от города, познакомились с хозяевами и выпросили веточек на прививку. А весной специально за ними ездили. Цель была перепривить как положено, но ничего не бывает более постоянным, чем временное.

Благодарю за ответы.
Хочу спросить по еще одной груше, которую сажал одновременной с Грушей Чижовская, что бы она опылялась.
К сожалению не могу быть на 100% уверенный в сорте, но если память не изменяет - Памяти Яковлева.
Покупа однолетний саженец.
Высота была примено 160см.
Посадил осенью.
Весной укоротил на 50 см на почку - противоположная месту прививки.
Не сильно ли я ее укоротил?
Чем чревата такая сильная обрезка?

И вопрос по штамбу.
Сейчас от места прививки до первой веточки - 42 см.
Вопрос что делать с этой веткой, оставить ее как будущую скелетную или укоротить/обрезать на кольцо?

AndreyS писал(а): Чем чревата такая сильная обрезка?

Закладкой первого яруса,побеги обычно начинают развиваться из самых верхних почек.Ваша задача выбрать будущий лидер и три,лучше четыре равномерно расположенных по стволику и растущих в разных направлениях,с ранее обозначенными углами отхождения.Если побег расположен удачно,но с острым углом отхождения,то я его отклоняю на нужный уровень прищепкой бельевой,на фото малозаметно,отклонён правый зелёный побег.По высоте первого уровня смотрите сами,ИМХО,70-80 см. штамба это хорошо.

Zener писал(а):По высоте первого уровня смотрите сами,ИМХО,70-80 см. штамба это хорошо.

Я прочитал в интернете, что высота груши Памяти Яковлева достигает высоты всего 1,5-2м.
Учитывая это, высота штамба 70-80 см. не будет ли являтся высокой для этого сорта?

И еще вопрос - читал, что на штамбле выщипливают пальцами почки, что бы ветки не формировались. Так можно делать?

AndreyS писал(а): Я прочитал в интернете

Небольшие-это метра 4 (четыре).Сеянцы груши могут достигать и 12 м.Такие видел своими глазами.
http://vniispk.ru/varieties/pamyati-yakovleva
ЗЫ.У меня есть саженец однолетка ПЯ,привит на айву ВА-29.Высадить не успел,он сейчас активно вегетирует в ведре с грунтом в теплице.Его высота оклко 80 см.,при этом высота штамба около 60 см. и первый ярус он заложил сам в прошлом году без моего участия.Но вот уверенности в сортности вашего саженца нет,надо ждать плодов.

AndreyS писал(а): И еще вопрос - читал, что на штамбле выщипливают пальцами почки, что бы ветки не формировались. Так можно делать?

Можно,т.к. штамб не должен иметь веток.Ослеплять все подряд ИМХО не надо,не все пробудятся.только лишние в формировке.

Zener, получается, что нижнюю веточку нужно обрезать на кольцо?
Или пока подождать и сделать это следующей весной?

Еще вопрос по этой же груше - ПЯ.
Обнаружил на стволике - вот что. См. фото
Это из-за заморозков или что это и как быть/лечить деревцо?

AndreyS писал(а): получается, что нижнюю веточку нужно обрезать на кольцо?

Да,на штамб должен быть чистымУ меня всё ж сомнения в сортности,не видел ПЯ с зелёной корой.В тоже время заложенные плодовые образования коричневосерого цвета?Ранку от мех. повреждения я бы зачистил до живого,натёр щавелем или продезинфицировал купоросом 1%,обмотал плёнкой.
На фото ПЯ в верхней части,однолетние побеги красноватокоричневые и почки оттопыренные,ни с чем другим не спутаешь.И плоды также своеобразные.

Можно сформировать таким образом? Или это все неправильно?

Zener писал(а): На фото ПЯ в верхней части,однолетние побеги красноватокоричневые и почки оттопыренные,ни с чем другим не спутаешь.

Александр, обрати внимание на почки.
По просьбе резал черенки ПЯ. На подтвержденном плодоношением суке цвет коры красновато-коричневые. Но приросты были слабые. Есть еще одна прививка из надежного источника, но пока плодоношением сортность не подтверждена - к моему удивлению черенки оказались зелеными как на фото.

Ольга.72 писал(а): Можно сформировать таким образом?

Уберите левую ветку вообще - зачем она Вам? И у Вас практически сформированное дерево получится. останется кое-что укоротить и проредить.

Zener писал(а): В тоже время заложенные плодовые образования коричневосерого цвета

Вроде коричновато-красного цвета.

Zener писал(а): Ранку от мех. повреждения я бы зачистил до живого,натёр щавелем или продезинфицировал купоросом 1%,обмотал плёнкой.

Имеете ввиду повреждение которое на коре (на фото которое)?
А пленку надолго нужно оставлять?
Можно ли использовать Раннет для этого или лучше не стоит?

Masik, Максим,я сразу обратил внимание на почки.Но они сформировались во вторую волну сокодвижения.Для сравнения вывесил свою,там видно однолетний прирост,правда тоже небольшой (видимо это её особенность сортовая).Пока нет плодов,только можно предположить,хоть из какого источника-сам не раз ошибался,и только записи позволяли определить кто есть кто и перевесить бирки.В сумме всё сходилось .
С другой стороны,помнишь сообщения о разной зимостойкости ПЯ?Не отсюда ли уши зелёные растут?
ЗЫ.По первому сезону прививка дала огромный прирост,но зелёным он точно не был.

AndreyS писал(а): Имеете ввиду повреждение которое на коре (на фото которое)?А пленку надолго нужно оставлять?Можно ли использовать Раннет для этого или лучше не стоит?

Да,про ранку.Под прозрачной плёнкой видно весь процесс,как зарастёт-уберёте.Насчёт Раннета не пробовал,коллеги вроде положительно о нём отзывались.Видимо можно тонким слоем,но обеззараживание обязательно.

Zener писал(а): С другой стороны,помнишь сообщения о разной зимостойкости ПЯ?Не отсюда ли уши зелёные растут?

Твоя как, кстати, прошлую зиму 16/17 пережила? На моей с "правильным" цветом коры вымерзли практически все плодовые почки.

Zener писал(а): Ранку от мех. повреждения я бы зачистил до живого,натёр щавелем или продезинфицировал купоросом 1%

А подскажите плиз - зачищать можно острым ножом, срезать кору вдоль стволика или чем-то другим?
Медный купорос 1% - это тот что продается в пакетиках, который нужно разводить с водой или что-то другое имеется ввиду?

Ольга.72 писал(а): Можно сформировать таким образом? Или это все неправильно?

Ход мыслей правильный. Крупную боковую полностью удалять нельзя, рядом удаляется пенек, образуется огромная рана.
Удалите меньшую боковую, растущую в ту же сторону, что и крупная. Срез на лидере я сделал бы несколько выше на веточку, растущую в ту же сторону, что что и выбранная Вами, естественно все срезы на кольцо без оставления пенька.

AndreyS писал(а): Хочу спросить по еще одной груше, которую сажал одновременной с Грушей Чижовская, что бы она опылялась.

Чижовская самоплодная.
На фото не очень понятно - на каком расстоянии вы посадили грушу от забора - не слишком близко?

Юрий Турянский писал(а): Чижовская самоплодная.
На фото не очень понятно - на каком расстоянии вы посадили грушу от забора - не слишком близко?

Сейчас близко, где-то 60 см. до забора. Но через год будем забор а 2,5 - 3 метра переносить.

Здравствуйте!
Искала информацию по обрезке и формированию кроны плодовых деревьев и нашла этот форум, что очень кстати, потому что есть проблемные деревья. Буду очень признательна за помощь. К сожалению форум не позволяет вставить мне фото с предпросмотром, только ссылки
1. Груша просто Мария. Посажена летом 15го двух- или трёхлетним саженцем. Приживалась тяжело, годовой прирост был совсем небольшой, поэтому её вообще не трогали в плане формирования. Хотели её заменить, но она перезимовала и двинулась в рост, хоть и медленно. Теперь имеем то, что на фото.
https://yadi.sk/i/BSO8kfdS3VPsjn
Я сначала даже не заметила, что крона однобокая, ствол получается зигзагом. Есть пара идей по дальнейшей формировке, но, почитав форум, стала сомневаться. На следующем фото красным указаны варианты обрезки, плюс по нижней ветке возможен вариант отгибания.. Если резать, чтобы убрать изгиб ствола, то надо сильно обрезать и нижние ветки, а это, как я понимаю, будет слишком тяжело для бедного дерева..
https://yadi.sk/i/4Tfe1T1X3VPsRW
2. Груша или просто Мария или Велеса. Здесь проблемы высокого штамба - примерно 110 см, однобокости кроны, наличие конкурента проводника (его попыталась устранить обрезкой), и крен основного проводника (хотя может это и небольшая проблема и можно решить выправлением).
Ниже фото с нескольких ракурсов.
https://yadi.sk/i/RLdVAX4J3VPszt
https://yadi.sk/i/cWg20Z2L3VPt44
https://yadi.sk/i/Or7Tc89-3VPt5K
https://yadi.sk/i/bw8lEMNM3VPt6B
3. Яблоня. Здесь беспокоит наклон, крона вроде равномерная. Хотя вопрос ярусности..
https://yadi.sk/i/maTbLMAa3VPt7V
https://yadi.sk/i/qQcUMYgq3VPt8G

montisa писал(а):Если резать, чтобы убрать изгиб ствола, то надо сильно обрезать и нижние ветки, а это, как я понимаю, будет слишком тяжело для бедного дерева..

montisa, не надо бояться резать. Нормальная обрезка только стимулирует рост дерева.
Вообще по фото трудно давать советы т.к. не видно деталей. Например по яблоням, также неизветсен подвой. Т.е. какая нужна обрезка - для сильнорослого подвоя по разрежено ярусной схеме или цикличная для формировок для интенсивного сада.
По яблоням я бы сделал так. Это только примерно, т.к. повторюсь не видно полностью кроны.
Общие принципы такие-выделяете штамб и нижние скелетные ветви. Подрезаете их для стимуляции ветвления. Исправляете недостатки сверху - устараняете изгиб ствола, выделяете проводник, подрезаетет его, убираетет конкуренты проводника и ветки растущие под острым углом и внутрь кроны.
Другой момент. Не поздновато ли для обрезки - вегетация уже началась. На первом фото нужна направляющая для фиксации проводника вертикально. Причем сначала зафиксируете проводник а потом сучкорезом отрежете мутовку. А то сперва отрежете а проводник сломаете...
На втором фото цикличная обрезка для формировки веретено т.к. похоже подвой среднерослый.
Ну и безусловно возможны другие варианты. Деревья в принципе не запущены сильно. Можно вообще оставить наклонные макушки и формировать дальше. Некрасиво но вполне практично.

yri писал(а):Деревья в принципе не запущены сильно. Можно вообще оставить наклонные макушки и формировать дальше. Некрасиво но вполне практично.

Спасибо за ответ!!!
Это одна яблоня )) Если по сорту привоя я могу сориентироваться, то про подвой вообще ничего не известно (( Покупалась с ЗКС в пакете в Тимирязевке в 2015г.
Про переориентацию проводника думала так же, только ещё была мысль выправлять имеющийся наклонный ствол растяжкой между двух колов.
Про сроки вижу, что поздновато. Я подрезать начала вовремя, а созрела вопрос задать только сейчас

yri писал(а): montisa, не надо бояться резать. Нормальная обрезка только стимулирует рост дерева.

Это и груш касается? Я так понимаю, что лучше отложить до осени или следующего года?

montisa писал(а): Я так понимаю, что лучше отложить до осени или следующего года?

Нельзя делать обрезку по распустившимся листьям. Это вызовет хлороз и как следствие повлияет на закладку цветочных почек. У меня такое было один раз. Провел обрезку в мае - все молодые листья пожелтели. В конусах наростания аккумулируются питательные вещества и поэтому крупные ветки или много мелких резать нельзя после начала вегетации. Можно лишь поработать с плодовыми прутиками и сделать прореживание по цветам. Не более.
На ваших грушах обрезку надо было делать весной обязательно. Последствия стандартные - оголение ветвей из за затенения и уход плодоношения на периферию кроны. Хотя впрочем миллионы дачников этого не делают и живут не заморачиваются.

yri писал(а): На ваших грушах обрезку надо было делать весной обязательно. Последствия стандартные - оголение ветвей из за затенения и уход плодоношения на периферию кроны. Хотя впрочем миллионы дачников этого не делают и живут не заморачиваются.

ок, значит до весны.
А груши я резала ))) может только недостаточно.

Хочу обрезать старую ветку, диаметр 20см или более. Яблоня. Стоит ли? Если можно, то помазать чем? В наличии: масляная краска, вар Универсал Бугоркова, БИОБАЛЬЗАМ «Robin Green»? Или в следующем году, сейчас распустились почки?

Кэти2 писал(а): Хочу обрезать старую ветку, диаметр 20см или более. Яблоня. Стоит ли?

Я бы не стал её трогать-такого диаметра срезы не зарастают,к тому же сокодвижение в полный рост,ни одна замазка не удержит,срез будет мокнуть.