Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[Игорь Кзн]

el_torro, viewtopic.php?p=894196&hilit=%D0%A0%D0% ... BA#p894196
Ещё из недавнего viewtopic.php?p=939222&hilit=%D0%A0%D0% ... BA#p939222
Вообще жаль, что Виталий Фёдорович редко посещает форум. Его сообщения для меня очень ценны.

[Василий_74]

так и есть, наверное. Придется изучить все 932 страницы. Без под@ба ваше сообщество видимо не может

Как уже заметили, у Виталия есть канал на Ютубе, там много информации можно черпануть.
А если кратко, то Витал о Чижовской всегда говорил, что она на "грани фола". Есть примерный аналог по вкусу, да и по внешнему виду, но более зимостойкий - груша Флейта. Плюс по итогам зимы 22/23 груша Свердловчанка оказалась чуть более выносливой Чижовской. И по вкусу чуть лучше. Это все со слов Виталия Федоровича.
А из поюжнее, да повкуснее: Маршал Жуков (лето), Добрянка(осень), Марта (зима). Но тут вопросы к зимостойкости, если своим деревом.

[Василий_74]

ручками сколько не пытался, всё время хрень какая-то получается, хотел почитать мнение реальных садоводов, а не херню рекламную в интернете

А Вы правильно зашли, на этом форуме много полезного, здесь и будут мнения реальных садоводов.

[Irus]

А из поюжнее, да повкуснее: Маршал Жуков (лето)

я,конечно, не из Башкирии, но по Маршалу Жукову думаю- жить будет, но ОЧЕНЬ недолго.

[семен314]

хотел почитать мнение реальных садоводов, а не херню рекламную в интернете

вот сайт Виталия Брыкина, все здесь найдете.http://www.apple-sad.ru/

[Виктор,Омск]

здоров, эксперты и им сочувствующие. В Башкортостане, в саду, имеется сорт груши Чижовская, вычитал в интернетах, что это оптимальный сорт для наших широт. Но. Хотелось бы чего нибудь пожирнее (поюжнее , повкуснее) да хоть прививкой в крону, чтобы не дохло, но радовало. Есть у кого положительный опыт в наших краях?

Шушенский государственный плодово-ягодный сортоиспытательный участок (ГСУ)-имеет смысл посетить сайд. Там находятся «крутые» испытатели.

[RSP-NVs]

Полигон ВНИИСПК- это только одна из МКЗ Орловской области. Существуют и другие в разных районах области, которые могут характеризоваться разными географическими высотами,рельефом местности. расположением рядом водоемов.лесных массивов и т.д. и т.п. Поэтому в разных МКЗ области и разные сорта будут себя вести по разному в плане зимостойкости, которая х-ся 5-ю факторами. А об САТ и СЭТ здесь речь не веду. а только о зимостойкости. В одних МКЗ(садах) одни сорта будут повреждаться одними факторами, в других-другими и наоборот. И здесь упрощенный и усредненный подход не всегда подходит.

Всё правильно , условия совершенно разные. У Волкова сад примерно в 120км от ВНИИСПК на юго-восток, на месте заброшенной деревни и окружен полями.

Евгений! Рад. что нашел в Вашем лице своего единомышленника. К сожалению, на протяжении своей многолетней садоводческой практики встречал непонимание по данной теме со стороны некоторых садоводов, в т.ч . и опытных. Они,как правило. при споре навязывают свою информацию, опираясь на результаты из своего сада(МКЗ),не понимая или не желая понимать, что в других МКЗ даже данного р-на области -могут быть абсолютно другие результаты.

[el_torro]

всем реально помогшим, большое человеческое спасибо

[void]

Растет латышский сорт груши Amanda. Похоже интернет ничего не знает про эту грушу, кроме нескольких скупых слов в том месте где покупал. Нет ли какой нибудь информации об этом сорте?

[Владимир из Н.Новгорода]

А Вы читали книгу академика Савельева Н.И. "Груша", 2006г.

Вы заблуждаетесьть. Николай Иванович Савельев не писал эту книгу. Он её только читал, а возможно и редактировал. А написана она на основе кандидатских диссертаций В.Н. Макарова, В.В., Чивилева и М.Ю. Акимова.
Авторов этой книги распределили по старшинству. Первый идет Н.И. Савельев директор Всероссийского научно- исследовательского института генетики и селекции плодовых растений имени И.В. Мичурина, затем идет Глава города Мичуринска В.Н. Макаров (пищевая ценность груши), а потом и основные авторы этой книги В.В. Чивилев и М.Ю. Акимов.
Никакого 5-го компонента зимостойкости нет, как неоднократно вы пишите. И в книге он не упоминается. На 26 стр. книги написано « устойчивость к весенним заморозкам бутонов цветка и завязи.»
На стр. 60 написано «Засухоустойчивость исходных форм». Так по вашему это будет 6 компонент зимостойкости. При написании кандидатских диссертаций аспиранты В.В. Чивилев и М.Ю. Акимов не могли оспаривать труды корефеев зимостойкости таких как И.И. Туманов, М.М. Тюрина и Г.А. Гоголева докторов биологических наук.
Я могу предложить что компоненты зимостойкости должны возникать зимой и существенно влиять на растения, вплоть до отсутствия урожая плодов. Ваш 5 компонент зимостойкости ни как не попадает под определение, так как он возникает весной, а не зимой.
Однажды у меня зимой птицы снегири склевали все плодовые почки на вишне (что им понравились почки) и я остался без урожая плодов. Так я могу говорить, что у меня присутствовал 5 компонент зимостойкости снегириный. Вот такой бред. А ваш аналогичный. А по вашему 5 компоненту зимостойкости обратитесь к трудам И.И. Туманова, М.М. Тюриной и Г.А. Гоголевой и убедитесь что его нет.

[kanojer]

Никакого 5-го компонента зимостойкости нет

Процитирую В.В.Кичину:

Теперь общепринято понимать под зимостойкостью устойчивость растений к повреждающим факторам зимнего периода. Считается, что повреждающих факторов зимнего периода всего шесть – повреждения морозом, зимнее иссушение, выпревание, вымокание, выпирание и повреждения от ледяной корки (Максимов, Туманов и др.).

По зимним повреждениям плодовых растений в европейской части России наши учёные опубликовали более 400 печатных работ и в этих работах показано, что более 98% всех зимних повреждений деревьев и кустарников приходится на повреждения от мороза. Только немногие привозные (дальневосточные, западноевропейские, североамериканские) сорта в отдельные годы имели повреждения от зимнего иссушения или от выпревания, но местные и районированные сорта этими факторами не повреждались. Посевы семян яблони в плодовом питомнике на пониженных местах зимой могут повреждаться от вымокания, выпирания или же ледяной корки, но садоводам это давно известно и грядки с посевами семян подвоев никто не размещает в местах, где могут быть вымокание или ледяная корка. Надо помнить, что на Алтае, в Казахстане и в северных частях Китая почти каждый год наблюдаются повреждения садов и от зимнего иссушения и от выпревания, а зимостойкие сорта тех регионов наряду с устойчивостью к морозам обязательно должны иметь устойчивость к зимнему иссушению и выпреванию.

В европейской части России зимостойкость районированного сорта яблони целиком определяется его морозостойкостью, вот почему здесь нередко справедливо говорят, что зимостойкость и морозостойкость – это одно и то же. Дело в том, что на практике зимой кроме мороза наши деревья никто не повреждает – ни оттепели, ни перепады температур, ни что-то другое.

С наступлением холодов дерево яблони вначале довольно долго переходит из незакалённого в закаленное состояние, затем в середине зимы оно имеет максимальную устойчивость, затем в период оттепелей оно способно удерживать устойчивость до какого-то уровня, затем при возвратных морозах растение снова повышает свою закалку до какого-то уровня. Эти четыре способности растения имеются у каждого плодового растения, но каждый сорт по этим показателям имеет свой уровень устойчивости. Эти показатели устойчивости к морозам принято называть «компоненты зимостойкости». Генотип сорта определяет уровень устойчивости по каждому компоненту зимостойкости. В каждом поколении сорта с высокой зимостойкостью имеется немного сеянцев с таким же самым высоким уровнем зимостойкости и этот уровень таким сеянцам передаётся «не разбавляясь».

Первый компонент зимостойкости – это устойчивость к раннезимним морозам до -25°С.
Второй компонент зимостойкости – это величина максимальной морозостойкости сорта, которую он может развить в закаленном состоянии к середине зимы (-40°С).
Третий компонент зимостойкости – это способность сорта сохранять устойчивость к морозам до -25°С во время оттепелей.
Четвертый компонент зимостойкости – это способность сорта иметь высокую устойчивость к возвратным морозам до -35°С, которые наступают через какое-то время после оттепелей.
В настоящее время не вызывает сомнения то, что наиболее дешевый и эффективный путь борьбы с зимними повреждениями плодовых растений состоит в создании высокозимостойких сортов.

(Кичина В.В., 1993)

[Igor veshchikov]

Добрый день!
У кого можно приобрести югославские черенки груш, заверенные в СССР Алемановым.

[hoyo]

Добрый день!
У кого можно приобрести югославские черенки груш, заверенные в СССР Алемановым.

Вы бы хоть названия таких сортов написали. Я кроме "Июньской лепотицы" и не слышал никогда про югославские груши в средней полосе. Лепотицу в каталогах видел.

[Никола]

Добрый день!
У кого можно приобрести югославские черенки груш, заверенные в СССР Алемановым.

viewtopic.php?t=6887&start=10605&ysclid ... 08#p849317

[RSP-NVs]

А Вы читали книгу академика Савельева Н.И. "Груша", 2006г.

Вы заблуждаетесьть. Николай Иванович Савельев не писал эту книгу......

В чем я заблуждаюсь? Где я писал, что эту книгу лично он написал. Я просто не указал, что она написана под его редакцией,только и всего. А то,что остальные ученые писали ее -в курсе. Вы дальше написали, опираясь на понятие зима(декабрь,январь,февраль)-без вопросов. А вот в книге под редакцией Тюриной: " Определение устойчивости плодовых.......", 2002г.вып. - она термин зимостойкость поменяла на термин холодное время года. И это , с точки зрения терминологии, является более правильным определением. Я кстати в некоторых своих постах писал ранее об этом. А что это меняет? Как были 5-ть факторов. так они и остаются,т.к.цветочные почки холодной весной поражаются морозами. Мороз входит в состав термина зимостойкость. Поэтому согласен полностью с Тюриной. Признаю , что с точки зрения терминологии надо писать о холодном времени года, но и особого дебилизма в терминах зимостойкость и холодное время года- не вижу. Например, профессор Кичина писал о 4-х факторах зимостойкости,забыв . что ноябрь это осень. И еще. В книге под редакцией Савельева на стр.26 написано-на основании исследований по физиологии морозоустойчивости Тюрина.Гоголева,Кичина- выявили следующие компоненты зимостойкости -их 5-ть. 5-й-устойчивость к весенним заморозкам бутонов цветка и завязи А Вы Владимир Александрович эту страницу книги читали? Вот и получается, что бред написали Макаров,Чивилев ,Акимов. Как думаете?