Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

den писал(а): ↑13.12.2022, 17:55

Andrey писал(а): ↑13.12.2022, 16:15 А если по деньгам то фертика не самое дешевое удобрение, за кило под 200р примерно.
И по чем кило картошки получится?

В промышленности бесхлорными удобрениями для картофеля не пользуются совсем. Возможно, от этого и имеем "магазинный вкус" с оттенком "хлора". Фертика просто для примера, как спец. удобрение для картофеля. Ничего волшебного в составе нет, обычный дешёвый минеральный тук в красивой упаковке. И если дачники расхватывают "Органик Микс" под картошку, то как-то негоже называть какую-то фертику дорогим удобрением.

У всех разный бюджет.

Ой, Борисыч, как много букв!!! А вывод? Я не читала учебников по агрохимии, я программист. Выходит, что, если органика на поверхности, аэробные бактерии её разлагают и растения быстренько всё этто добро съедают? Вы пишете

борисыч писал(а): ↑12.12.2022, 10:49 Отсюда был второй пример, что поверхностная заделка сидерата (в аэробные условия) увеличивает урожай культуры

А, если заделать органику вглубь (в анаэробные условия), И НЕ ПЕРЕЛОПАЧИВАТЬ, то получится торф? Так?

ДочьЖени писал(а): ↑14.12.2022, 10:09 А, если заделать органику вглубь (в анаэробные условия), И НЕ ПЕРЕЛОПАЧИВАТЬ, то получится торф? Так?

Ни торфа, ни силоса не получится, нужны другие среды.

ДочьЖени писал(а): ↑14.12.2022, 10:09 Ой, Борисыч как много букв!!! А вывод?


А, если заделать органику вглубь (в анаэробные условия), И НЕ ПЕРЕЛОПАЧИВАТЬ, то получится торф? Так?

Ну вообще то букв может и много в моем пересказе источников. Я же не преподаватель агрономии. Но суть вопроса это не меняет. А вывод Вам (он собственно также и ко мне относится)могу сделать один-читать источники по этой теме также серьезно как Вы (видимо) читали их по программированию. Тогда и выясниться( если уж этим заинтересовались) разница между гумусом и например торфом. Ни чего другого предложить не могу. Ну не пересказывать же мне тут Вам учебник Агрохимии страницу за страницей. Обменяться(обсудить) его положения применительно к нашей работе по выращиванию культур-это да.

Sadovnik-xxi писал(а): ↑13.12.2022, 19:07 Это в действующем веществе или физический вес удобрений. Вы поливаете картошку или нет.

Я сыплю мочевину или селитру аммиачную. Картошку поливаю обязательно- у нас в деревне второй год вообще дождей нет. Именно у нас, вот в Рыбном (12 км от нас) поливает , в Рязани чуть ли не каждый день, а у нас ни капли за лето и осень.
den, Скорее всего Вы правы, в этом году урожай меньше и клубни не такие крупные, хотя поливала 3-4 раза очень обильно и междурядья замульчированы были.
Весной надо побольше калия разбросать.
Весной же хотела и мешки с перепревшим навозом( 3летний , да и покупала перепревший) раскидать, а в соседней теме написали, что он уже патогенен, и азота там почти нет(((

ДочьЖени писал(а): ↑14.12.2022, 10:09 Выходит, что, если органика на поверхности,

Органику нельзя оставлять на поверхности, она как все азотные удобрения заделываются не менее чем на 5-10см, в противном случае потери азота будут очень большими.

ЗояК писал(а): ↑14.12.2022, 11:55 Я сыплю мочевину или селитру аммиачную.

Селитра содержит только треть азота, мочевина почти половину. Так же у этих удобрений разные коэффициенты использования. Мочевину лучше вносить при весенней обработке, селитру при окучивании.

ЗояК писал(а): ↑14.12.2022, 11:55 Картошку поливаю обязательно

На поливных участках нормальная урожайность должна быть 400-600кг/м2. Посему нужно разумно увеличивать дозы элементов лимитирующих урожайность.

Sadovnik-xxi писал(а): ↑14.12.2022, 13:27
Органику нельзя оставлять на поверхности, она как все азотные удобрения заделываются не менее чем на 5-10см, в противном случае потери азота будут очень большими.

Вы против мульчирования? А я пришла к выводу, что мульча - мой "лепшы сябра"!!!! Идеального ничего не бывает. Как в лекарствах - одно лечим, другое калечим. И пусть азота будет меньше, меня это не расстраивает. Плюсов гораздо больше.

Sadovnik-xxi писал(а): ↑14.12.2022, 13:27 потери азота будут очень большими.

Стандартное соотношение NPK в навозной органике 4:3:1(говяжий, птичий) или около того. А картохе требуется 2:1:4 или около того. И если вносить только навоз и "правильно" его заделывать, то будет некий дисбаланс по питанию в сторону азота.

Все говорят про азот, калий, фосфор и никто про серу и магний, а они то же очень важны для картошки.

den писал(а): ↑14.12.2022, 13:57

Sadovnik-xxi писал(а): ↑14.12.2022, 13:27 потери азота будут очень большими.

Стандартное соотношение NPK в навозной органике 4:3:1(говяжий, птичий) или около того. А картохе требуется 2:1:4 или около того. И если вносить только навоз и "правильно" его заделывать, то будет некий дисбаланс по питанию в сторону азота.

Действительно органические удобрения не сбалансированы, но это не говорит о том, что азот излишний. Наверно правильным будет рассчитать необходимую дозу удобрения по самому большому элементу, а недостающие внести минералкой. В табличке расчеты по урожайности и как видно, азот даже у куриного помета стоит не на первом месте.

tep писал(а): ↑14.12.2022, 14:19 никто про серу и магний, а они то же очень важны для картошки.

Уже упоминал Магний 7г/м2 и серу 2,5г/м2 - вынос при урожайности 5кг/м2. У мезо-, микро- обычно нет прямой связи с урожайностью. При сильном недостатке, конечно, появляются дефекты - дуплистость, трещины, плохая хранимость,вкус.

Таких таблиц много, пока только эту нашёл сходу.

ЗояК писал(а): ↑14.12.2022, 11:55
Я сыплю мочевину или селитру аммиачную. Картошку поливаю обязательно- у нас в деревне второй год вообще дождей нет.
Весной надо побольше калия разбросать.
Весной же хотела и мешки с перепревшим навозом( 3летний , да и покупала перепревший) раскидать,

Зоя! С внесением удобрений таким образом лично я не стал бы заниматься, хотя теоретически и так раздельно можно. Посмотрите, как там по бюджету, ту же Фертику картофельную ,а не раздельно азотные и т.д. В ней(хотя это не весть какое качественное минудобрение) более менее в оптимальном содержании минэлементы для картофеля, тем более (как пишут) в сульфатной форме N-P-K. Я весной делаю мотыгой канавку(борозду) глубиной 10 см, кладу кучкой удобрение (столовой ложкой 20 гр) через 20-25 см (в зависимости от размера семянки) и раскладываю клубни между ними(в итоге между клубнями те же 20-25 см). Засыпаю борозду вынутой землей и с удобрениями все. Если на момент посадки почва суше 80% НВ, то борозду проливаю водой. Насчет дальнейшего полива надо помнить, что оптимальная полевая влажность при выращивании картофеля 70-80 %(для супеси 80-90, для суглинков-80-85 ). Это вообще т.с. убойная (в нашем понимании) влажность, ну типа если сжать комочек грунта , при 85% из него капать не должно, но вода должна ощущаться между пальцами. И такое должно(по теории) от момента бутонизации до начала полегания ботвы. Ну где нам зачастую обеспечить это при засушливом лете. Там, где этому помогает природа(как в этом сезоне например в Приморье ), то урожай заваливает. Тут смотрите, хотя бы не упустить поливы на фазе бутонизации и цветения. Ибо в противном случае клубней завяжется крайне мало и (если дальше будет сухо) они не наберут размер.

Стало модным сажать картофель в мешки и ящики. Мне тоже захотелось отдать дань моде. Я посадил картофель на боровок, но выделил на куст большую площадь освещения, площадь питания увеличивать не имеет смысла тк корневая система картофеля небольшая. Сорт выбрал для опыта Королеву Анну которая завязывает много клубней, но они не крупные, как я люблю. Основные посадки были по схеме 90Х20-25, а на опытном участке 90Х60. Урожайность оказалась примерно одинаковая 8кг/м2, что очень странно. Теоретически на экспериментальном участке она должна существенно упасть. Размер самого большого куста на экспериментальном участке достиг массы 5,7кг, а самый маленький 3,4кг.

Sadovnik-xxi писал(а): ↑14.12.2022, 18:38 Стало модным сажать картофель в мешки и ящики. Мне тоже захотелось отдать дань моде. Я посадил картофель на боровок, но выделил на куст большую площадь освещения, площадь питания увеличивать не имеет смысла тк корневая система картофеля небольшая. Сорт выбрал для опыта Королеву Анну которая завязывает много клубней, но они не крупные, как я люблю. Основные посадки были по схеме 90Х20-25, а на опытном участке 90Х60. Урожайность оказалась примерно одинаковая 8кг/м2, что очень странно. Теоретически на экспериментальном участке она должна существенно упасть. Размер самого большого куста на экспериментальном участке достиг массы 5,7кг, а самый маленький 3,4кг.

Ка нравится по вкусу, но два последних года не радует размерами клубней. В этом сезоне планирую под нее три рядика по 10м, хочу поэксперементировать с количеством минералки, органики и посадочным расстоянием в разных рядах. Ваш опыт как раз в тему

Открою секрет про Королеву Анну,она не любит большого количества азота,любит калий,фосфор.Хорошо отзывается на подкорку сульфатом калия и магния(любит немного серы).Ну и ещё один нюанс,не спешите её копать,она буквально в последние 2 недели до копки в середине сентября может прилично прибавить вес.