Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑13.01.2025, 12:52

Энди Таккер писал(а): ↑10.01.2025, 08:38 Сорт очень капризный, сбрасывает завязь при любых погодных неурядицах, явно не тянет на промышленный.

Это пока дерево молодое.После 7-8 ми лет каждый год с урожаем,кроме майских заморозков ничто не препятствует плодоношению.

Сначала попробуйте довести Мраморную до товарного плодоношения в условиях лесотундры, потом и обсудим эти урожаи...)

void писал(а): ↑13.01.2025, 13:28 А если Мраморную и Татьяну сравнить, что предпочтительней?

параметры чего?Вкуса или устойчивости к зиме?

Zener писал(а): ↑13.01.2025, 13:30

void писал(а): ↑13.01.2025, 13:28 А если Мраморную и Татьяну сравнить, что предпочтительней?

параметры чего?Вкуса или устойчивости к зиме?

Обоим параметрам.

void, Я брал черенки этих сортов из сада,посаженного в начале 90-х.Т.е. деревья прошли через зимы начала 00,когда по черноте было за -30,05-06,когда за 1 сутки "упало" с +1 до -31 и 09-10,когда стукнуло -32.В 2014 было за 30.И данная пара жива и здорова поныне,урожай ежегодный.На вкус они разные-у одной Любимица Клаппа,вторая в родословной наследовала Лесную красавицу.Снятые впрозелень в бытовом холодосе легко лежат месяц,при попадании в тепло доходят за 1-3 дня.Что касается внешнего вида,то Татьяна более эффектна,на фото ящик именно её.На укоренённой дичке лесной груши зацвела обильно на третий год.Грузится каждый год примерно так.А это старое дерево.

Zener, спасибо за отзыв, кстати Любимица Клаппа тоже производная Лесной Красавицы, т.е. общие предки.
Судя по описанию, Татьяна морозостойка, имеет хороший вкус, может храниться, рано вступает в плодоношение. А как у нее с формировкой, можно формировать веретеновидную крону?

void, Вот оба деревца на 3 и 4 год вегетации.Во второй сезон надо обязательно контролировать углы отхождения.Летом древесина хрупкая,ЦП терял под тяжестью плодов,грузится по самое не могу,что удивительно-вытягивает урожай и зимует нормально в МУ.

void, Из Татьяны получаются неплохие скелеты в МУ,принимает всё без разбору,вкус привитого на высшем уровне,на что сорт способен.

Энди Таккер писал(а): ↑12.01.2025, 18:59 RSP-NVs,
Сергей Петрович, ну какой смысл повторно испытывать в Орле сорта, выведенные во ВНИИСПК? Они уже показали себя на полигонах института. Полагаю, у хозяина сада изменились интересы с появлением новых сортов.

Виктор! Полигон ВНИИ СПК- это только одна из МКЗ Орловской области. Существуют и другие в разных районах области, которые могут характеризоваться разными географическими высотами,рельефом местности. расположением рядом водоемов.лесных массивов и т.д. и т.п. Поэтому в разных МКЗ области и разные сорта будут себя вести по разному в плане зимостойкости, которая х-ся 5-ю факторами. А об САТ и СЭТ здесь речь не веду. а только о зимостойкости. В одних МКЗ(садах) одни сорта будут повреждаться одними факторами, в других-другими и наоборот. И здесь упрощенный и усредненный подход не всегда подходит. В этом я убедился на своей садоводческой практике.

RSP-NVs писал(а): ↑13.01.2025, 17:23 В одних МКЗ(садах) одни сорта будут повреждаться одними факторами, в других-другими и наоборот.

Согласно приведённого здесь списка, даже разные сады не нужны, одного вполне достаточно, как выясняется. Только без указания факторов, хотя б предположительно, эта информация из серии "ого, как бывает!", т.е. почти бесполезна. Да, так вот бывает и поди разбери почему.

"Марксизм не догма, а руководство к действию". Тоже самое относится и к данному списку. К сожалению, в нем не указан возраст деревьев, с которых брали пробы. На мой взгляд, это более весомый фактор, чем флуктуации температуры в соседних микрозонах сада. Даже на одном дереве всегда можно найти побеги в разном состоянии после зимовки. Никакая самая полная публикация не сможет удовлетворить интересы всех подряд. Кому-то приспичило увидеть данные по Чижовской, другим непременно подавай орловские сорта. При случае обязательно посетую Николаю Викторовичу на серьезные пробелы в его коллекции...)

kanojer писал(а): ↑13.01.2025, 17:54

RSP-NVs писал(а): ↑13.01.2025, 17:23 В одних МКЗ(садах) одни сорта будут повреждаться одними факторами, в других-другими и наоборот.

Согласно приведённого здесь списка, даже разные сады не нужны, одного вполне достаточно, как выясняется. Только без указания факторов, хотя б предположительно, эта информация из серии "ого, как бывает!", т.е. почти бесполезна. Да, так вот бывает и поди разбери почему.

Игорь! Я очень хорошо понимаю смысл Вашего поста Но, у меня к Вам пока только один вопрос. А Вы читали книгу академика Савельева Н.И. "Груша", 2006г.вып. Правда там описываются лабораторные испытания сортов путем создания искусственных условий зимостойкости. Естественно.лабораторные условия отличаются от полевых .которые в более полной мере отражают в данный период времени и в данной МКЗ состояние того или иного фактора(компонента) зимост. Если не читали.то мне будет очень трудно Вам что-то доказывать и Вас в чем-то убеждать.

RSP-NVs писал(а): ↑13.01.2025, 19:27 Если не читали.то мне будет очень трудно Вам что-то доказывать и Вас в чем-то убеждать.

Сергей Петрович, в каком месте и где я просил мне что-то доказать, о чём Вы? Я говорил о том, что не имея вводных (реперной точки) по условиям и особенностям сада, вся приведённая информация о зимостойкости - это анекдот про сферического коня в вакууме. Выше я писал про то, как перезимовали у меня в саду ПМ и БК, в одинаковых условиях, при расстоянии в 4 метра одна от другой: Бк - вообще норм, ПМ - на грани гибели, МЖ вымерз в кроне (правда на ирге), привитый на айве - почти норм (камбий задело).
Книгу эту не читал, в планах не было, но если вы рекомендуете - загляну при случае, спасибо за наводку.

Энди Таккер писал(а): ↑13.01.2025, 18:26 "Марксизм не догма, а руководство к действию"

я б поостерёгся так про марксизм, учитывая то, о чём писал этот деятель (про Крым).

У меня БК и Ар в позапрошлую зиму перезимовали хуже, чем Бере русская и Велеса. Так что у всех по разному.

Любопытно,как смогла лесная красавица набрать 2,5?При том,что "дочка" Мраморная с тем же результатом...Да и Москвичка не намного ,0.5 балла,лучше.

RFM писал(а): ↑13.01.2025, 20:52 У меня БК и Ар в позапрошлую зиму перезимовали хуже, чем Бере русская и Велеса. Так что у всех по разному.

Бере Руская, Память Яковлева растут и плодоносят много лет. Брянская К., Августовская Р., Просто М. три года мучаются, результат ноль, сносит по уровень снега.