Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Не

Юлия 2203 писал(а): ↑09.01.2025, 17:13 Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, по сорту груши Первомайская,

Не советую, вкусовые качества довольно ниже 4.5, лежкость хорошая ,зимостойкость в МУ низкая(прошлой зимой молодой саженец вымерз),есть плодоносящие две прививки в кроне, буду убирать.Советую взять Маисян, З.Глазкова , Яковлевская.

Спасибо большое Вам!

Просто мария хорошо прошла зиму., двулетние сажены замерзли , на дясяти летних были плоды,, 5 лет прививка в штамб лесной груши тоже выглядела неплохо

Сергей T писал(а): ↑09.01.2025, 18:47 Просто мария хорошо прошла зиму.,

7-ми летняя П.М. еле жива осталась.

Посоветуете пожалуйста 3 сорта из этого списка с наилучшими вкусовыми качествами и зимостойкостью до -30 для покупки:
Селянка
Белорусская поздняя
Кафедральная
Сувенирс
Татьяна
Просто Мария
Дево
Яковлевская
Велеса
Мраморная

По моему мнению П.Мария, Татьяна.Если Велеса, то лучше Мраморная.Если Б.Поздняя, то лучше Поздняя Белсад.Но это мнение любителя, у фермера наверняка будет другое мнение.

семен314 писал(а): ↑09.01.2025, 20:11 По моему мнению П.Мария, Татьяна.Если Велеса, то лучше Мраморная.Если Б.Поздняя, то лучше Поздняя Белсад.Но это мнение любителя, у фермера наверняка будет другое мнение.

Если П.Мария, Татьяна и Мраморная, как у них с хранением? На вид и размер все 3 похожи?

По вкусу П.Мария, Мраморная, Татьяна.Груши осенние, до Н,Г. в х.к. наверно долежат, точнее не скажу, дольше всех Татьяна .

А про Дево нет отзывов? Как-то мало про эту грушу садоводы пишут...

Дево , молодой саженец вымерз прошлой зимой. В ваших условиях может вполне пойти.

семен314 писал(а): ↑09.01.2025, 20:55 Дево , молодой саженец вымерз прошлой зимой. В ваших условиях может вполне пойти.

У меня на 2х летке Дево подвой замёрз, ниже прививки срезал, все коричневое а сам сорт зелёный.

Вместо Мраморной подойдет Тихий Дон? Вроде по вкусу и виду схожи, но последняя более морозостойкая.

семен314 писал(а): ↑09.01.2025, 20:11 Если Велеса, то лучше Мраморная.

Странная ассоциация, какая связь между этими сортами? Разумеется, у обоих в предках была Лесная Красавица, но этого очень мало. На мой взгляд, Мраморная из Россоши в таких высоких широтах просто не будет успевать вызревать. Сорт очень капризный, сбрасывает завязь при любых погодных неурядицах, явно не тянет на промышленный.

Энди Таккер писал(а): ↑10.01.2025, 08:38 Мраморная из Россоши в таких высоких широтах просто не будет успевать вызревать. Сорт очень капризный, сбрасывает завязь при любых погодных неурядицах, явно не тянет на промышленный.

Из этого списка я сказал о грушах, которые у меня есть и предупредил о своем любительском опыте.Вы ,как садовод более опытный можете предложить свой вариант.

void писал(а): ↑09.01.2025, 23:35 Вместо Мраморной подойдет Тихий Дон?

В МУ подмерзает.У вас может и пойти.Думаю ,более профессиональное мнение по вашему списку даст форумчанин yri, как зайдет.Его климатические условия ближе к вашим.

семен314 писал(а): ↑10.01.2025, 09:26 о грушах, которые у меня есть

Не скромничайте, дорогой коллега, у меня всего десяток грушевых деревьев, намного меньше чем у Вас...) Мой вопрос к Вам был про эти два сорта - почему Вы поставили через запятую Велесу и Мраморную? Что касается практических рекомендаций, то я опасаюсь давать их всем подряд. Мой опыт ограничен моими почвенно-климатическими условиями, соответственно, полагаться на него могут только коллеги, находящиеся в схожих условиях. А так, чисто умозрительно, можно смело предположить, что всем сортам из Россоши (юг Воронежской области, рядом с Украиной) на северах будет не очень комфортно.

Энди Таккер писал(а): ↑10.01.2025, 10:17 всем сортам из Россоши (юг Воронежской области, рядом с Украиной) на северах будет не очень комфортно.

Климат там более мягкий, чем в МО, почитайте в постах, какие сорта там выращивают.

Лахти это севернее и восточнее, у меня зимы мягче. -30 не бывает.

void писал(а): ↑09.01.2025, 20:32 как у них с хранением?

void писал(а): ↑10.01.2025, 11:28 Лахти это севернее и восточнее, у меня зимы мягче. -30 не бывает.

САТ маленький поздние сорта не успеют вызреть, в отличии от юга Воронежской обл, где под 3.000 сумма.

Энди Таккер писал(а): ↑10.01.2025, 08:38

семен314 писал(а): ↑09.01.2025, 20:11 Если Велеса, то лучше Мраморная.

Странная ассоциация, какая связь между этими сортами? Разумеется, у обоих в предках была Лесная Красавица, но этого очень мало. На мой взгляд, Мраморная из Россоши в таких высоких широтах просто не будет успевать вызревать. Сорт очень капризный, сбрасывает завязь при любых погодных неурядицах, явно не тянет на промышленный.

Описание из местного питомника (намного более северного)

Мраморная III, Pyr. communis

Хорошо известный и долговечный российский осенний сорт. Плоды крупные, округлой формы, как у европейской груши. Зеленые, с красивым красным оттенком на светлой стороне. Солод тонкий, бархатистый, очень сочный и вкусный. Дерево крепкое. Устойчивость к зиме и парше хорошая. Сорт, наиболее часто размножаемый многими российскими саженцами. рекомендуемый

void писал(а): ↑10.01.2025, 11:45 Описание из местного питомника (намного более северного)

Бумага всё терпит, любили говорить ещё в древнем Риме. Полагаю, селекционерам из Россоши как-то не приходила в голову мысль отбирать сеянцы с большим запасом по зимостойкости и со скромными требованиями к летнему теплу. Они почему-то ориентировались на традиционный ареал обитания груши. В моих условиях Мраморная проходит на грани фола. Но "чужой опыт никогда никого ничему не учит" (с). Дерзайте, успехов вам! )

Энди Таккер писал(а): ↑10.01.2025, 13:09

void писал(а): ↑10.01.2025, 11:45 Описание из местного питомника (намного более северного)

Но "чужой опыт никогда никого ничему не учит" (с).

Не думаю, что это уместная цитата. У вас она вроде тоже растет? О каком опыте идет речь?

Моя Мраморная это прививки в корне. Сосед пытается растить сорт деревом, но это очень жалкое зрелище. Говоря про опыт, в первую очередь имею в виду вызревание плодов. Нашего летнего тепла им хватает едва-едва. При том, что у нас относительно благоприятное для садоводства место в области.

семен314 писал(а): ↑09.01.2025, 17:53 Не

Юлия 2203 писал(а): ↑09.01.2025, 17:13 Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, по сорту груши Первомайская,

Не советую, вкусовые качества довольно ниже 4.5, лежкость хорошая ,зимостойкость в МУ низкая(прошлой зимой молодой саженец вымерз),есть плодоносящие две прививки в кроне, буду убирать.Советую взять Маисян, З.Глазкова , Яковлевская.

Подскажите, а какой вкус у Маисян? Сильно хрустит по сравнению с Яковлевской?

Мне больше нравится Маисян.Сладкая, хрустящая.В процессе хранения становится мягче.Оценка 4.3-4.5.Сравнить не с чем, в этом году Яковлевской нет.

Спасибо

Энди Таккер писал(а): ↑08.01.2025, 22:30 Результаты зимовки 2023/2024 сортов груши из сада Н.В.Волкова (Колпнянский р-н Орловской обл.)

Виктор! Очень интересно. Сад расположен в Орловской области .а где сорта ВНИИ СПК почти из 100-а приведенных? Неужели они такие плохие, что Волков их не выращивает? Получается угробили огромное к-во государственных денег на селекцию сортов груши. а где результат? Если даже в Орловской обл. они не фавориты. У меня более жесткая МКЗ, чем у Волкова, но тем не менее хорошо прижились и плодоносят такие их сорта.как Муратовская, Русановская и Орловская красавица.

RSP-NVs, Сергей Петрович, не совсем так. Сорта Орловской селекции составляют основу насаждений на первом участке Николая Викторовича, расположенном в Домодедово.

Энди Таккер писал(а): ↑12.01.2025, 10:47 RSP-NVs,
Сергей Петрович, не совсем так. Сорта Орловской селекции составляют основу насаждений на первом участке Николая Викторовича, расположенном в Домодедово.

Виктор! Понятно, что он испытывает сорта орловской селекции в МО и здесь ничего удивительного нет. Но вот вопрос? А поведение этих сортов в условиях Орловской обл.он проводил? Или здесь что-то другое?

RSP-NVs, Сергей Петрович, ну какой смысл повторно испытывать в Орле сорта, выведенные во ВНИИСПК? Они уже показали себя на полигонах института. Полагаю, у хозяина сада изменились интересы с появлением новых сортов.

void писал(а): ↑09.01.2025, 20:32 Если П.Мария, Татьяна и Мраморная, как у них с хранением? На вид и размер все 3 похожи?

Они разные по вкусу (доноры вкуса различны).Чем и интересны.
Первой созревает Татьяна (в МУ середина,конец августа),затем Мраморная и следом П.Мария.САТ 3000 не редкость. Дерево Мраморной с привитой веткой ПМ.Плоды на нижних ветках паршу цепляют.

void писал(а): ↑09.01.2025, 23:35 Вместо Мраморной подойдет Тихий Дон? Вроде по вкусу и виду схожи, но последняя более морозостойкая.

Вряд ли схожи.Мраморная вкуснее и более зимостойкая.По крайней мере два дерева 2010 г.п. выглядят по разному.

Энди Таккер писал(а): ↑10.01.2025, 08:38 Сорт очень капризный, сбрасывает завязь при любых погодных неурядицах, явно не тянет на промышленный.

Это пока дерево молодое.После 7-8 ми лет каждый год с урожаем,кроме майских заморозков ничто не препятствует плодоношению.Три прививки в кронах и собственно деревом.С айвой отлично совмещается.

Вова Капран писал(а): ↑10.01.2025, 11:45 САТ маленький поздние сорта не успеют вызреть, в отличии от юга Воронежской обл, где под 3.000 сумма.

Это на севере Воронежской области почти каждый сезон,на юге жарче.Весь прикол зимой...

Zener писал(а): ↑13.01.2025, 12:49

void писал(а): ↑09.01.2025, 23:35 Вместо Мраморной подойдет Тихий Дон? Вроде по вкусу и виду схожи, но последняя более морозостойкая.

Вряд ли схожи.Мраморная вкуснее и более зимостойкая.По крайней мере два дерева 2010 г.п. выглядят по разному.

А если Мраморную и Татьяну сравнить, что предпочтительней?

Zener писал(а): ↑13.01.2025, 12:52

Энди Таккер писал(а): ↑10.01.2025, 08:38 Сорт очень капризный, сбрасывает завязь при любых погодных неурядицах, явно не тянет на промышленный.

Это пока дерево молодое.После 7-8 ми лет каждый год с урожаем,кроме майских заморозков ничто не препятствует плодоношению.

Сначала попробуйте довести Мраморную до товарного плодоношения в условиях лесотундры, потом и обсудим эти урожаи...)

void писал(а): ↑13.01.2025, 13:28 А если Мраморную и Татьяну сравнить, что предпочтительней?

параметры чего?Вкуса или устойчивости к зиме?

Zener писал(а): ↑13.01.2025, 13:30

void писал(а): ↑13.01.2025, 13:28 А если Мраморную и Татьяну сравнить, что предпочтительней?

параметры чего?Вкуса или устойчивости к зиме?

Обоим параметрам.

void, Я брал черенки этих сортов из сада,посаженного в начале 90-х.Т.е. деревья прошли через зимы начала 00,когда по черноте было за -30,05-06,когда за 1 сутки "упало" с +1 до -31 и 09-10,когда стукнуло -32.В 2014 было за 30.И данная пара жива и здорова поныне,урожай ежегодный.На вкус они разные-у одной Любимица Клаппа,вторая в родословной наследовала Лесную красавицу.Снятые впрозелень в бытовом холодосе легко лежат месяц,при попадании в тепло доходят за 1-3 дня.Что касается внешнего вида,то Татьяна более эффектна,на фото ящик именно её.На укоренённой дичке лесной груши зацвела обильно на третий год.Грузится каждый год примерно так.А это старое дерево.

Zener, спасибо за отзыв, кстати Любимица Клаппа тоже производная Лесной Красавицы, т.е. общие предки.
Судя по описанию, Татьяна морозостойка, имеет хороший вкус, может храниться, рано вступает в плодоношение. А как у нее с формировкой, можно формировать веретеновидную крону?

void, Вот оба деревца на 3 и 4 год вегетации.Во второй сезон надо обязательно контролировать углы отхождения.Летом древесина хрупкая,ЦП терял под тяжестью плодов,грузится по самое не могу,что удивительно-вытягивает урожай и зимует нормально в МУ.

void, Из Татьяны получаются неплохие скелеты в МУ,принимает всё без разбору,вкус привитого на высшем уровне,на что сорт способен.

Энди Таккер писал(а): ↑12.01.2025, 18:59 RSP-NVs,
Сергей Петрович, ну какой смысл повторно испытывать в Орле сорта, выведенные во ВНИИСПК? Они уже показали себя на полигонах института. Полагаю, у хозяина сада изменились интересы с появлением новых сортов.

Виктор! Полигон ВНИИ СПК- это только одна из МКЗ Орловской области. Существуют и другие в разных районах области, которые могут характеризоваться разными географическими высотами,рельефом местности. расположением рядом водоемов.лесных массивов и т.д. и т.п. Поэтому в разных МКЗ области и разные сорта будут себя вести по разному в плане зимостойкости, которая х-ся 5-ю факторами. А об САТ и СЭТ здесь речь не веду. а только о зимостойкости. В одних МКЗ(садах) одни сорта будут повреждаться одними факторами, в других-другими и наоборот. И здесь упрощенный и усредненный подход не всегда подходит. В этом я убедился на своей садоводческой практике.

RSP-NVs писал(а): ↑13.01.2025, 17:23 В одних МКЗ(садах) одни сорта будут повреждаться одними факторами, в других-другими и наоборот.

Согласно приведённого здесь списка, даже разные сады не нужны, одного вполне достаточно, как выясняется. Только без указания факторов, хотя б предположительно, эта информация из серии "ого, как бывает!", т.е. почти бесполезна. Да, так вот бывает и поди разбери почему.

"Марксизм не догма, а руководство к действию". Тоже самое относится и к данному списку. К сожалению, в нем не указан возраст деревьев, с которых брали пробы. На мой взгляд, это более весомый фактор, чем флуктуации температуры в соседних микрозонах сада. Даже на одном дереве всегда можно найти побеги в разном состоянии после зимовки. Никакая самая полная публикация не сможет удовлетворить интересы всех подряд. Кому-то приспичило увидеть данные по Чижовской, другим непременно подавай орловские сорта. При случае обязательно посетую Николаю Викторовичу на серьезные пробелы в его коллекции...)

kanojer писал(а): ↑13.01.2025, 17:54

RSP-NVs писал(а): ↑13.01.2025, 17:23 В одних МКЗ(садах) одни сорта будут повреждаться одними факторами, в других-другими и наоборот.

Согласно приведённого здесь списка, даже разные сады не нужны, одного вполне достаточно, как выясняется. Только без указания факторов, хотя б предположительно, эта информация из серии "ого, как бывает!", т.е. почти бесполезна. Да, так вот бывает и поди разбери почему.

Игорь! Я очень хорошо понимаю смысл Вашего поста Но, у меня к Вам пока только один вопрос. А Вы читали книгу академика Савельева Н.И. "Груша", 2006г.вып. Правда там описываются лабораторные испытания сортов путем создания искусственных условий зимостойкости. Естественно.лабораторные условия отличаются от полевых .которые в более полной мере отражают в данный период времени и в данной МКЗ состояние того или иного фактора(компонента) зимост. Если не читали.то мне будет очень трудно Вам что-то доказывать и Вас в чем-то убеждать.

RSP-NVs писал(а): ↑13.01.2025, 19:27 Если не читали.то мне будет очень трудно Вам что-то доказывать и Вас в чем-то убеждать.

Сергей Петрович, в каком месте и где я просил мне что-то доказать, о чём Вы? Я говорил о том, что не имея вводных (реперной точки) по условиям и особенностям сада, вся приведённая информация о зимостойкости - это анекдот про сферического коня в вакууме. Выше я писал про то, как перезимовали у меня в саду ПМ и БК, в одинаковых условиях, при расстоянии в 4 метра одна от другой: Бк - вообще норм, ПМ - на грани гибели, МЖ вымерз в кроне (правда на ирге), привитый на айве - почти норм (камбий задело).
Книгу эту не читал, в планах не было, но если вы рекомендуете - загляну при случае, спасибо за наводку.

Энди Таккер писал(а): ↑13.01.2025, 18:26 "Марксизм не догма, а руководство к действию"

я б поостерёгся так про марксизм, учитывая то, о чём писал этот деятель (про Крым).

У меня БК и Ар в позапрошлую зиму перезимовали хуже, чем Бере русская и Велеса. Так что у всех по разному.

Любопытно,как смогла лесная красавица набрать 2,5?При том,что "дочка" Мраморная с тем же результатом...Да и Москвичка не намного ,0.5 балла,лучше.

RFM писал(а): ↑13.01.2025, 20:52 У меня БК и Ар в позапрошлую зиму перезимовали хуже, чем Бере русская и Велеса. Так что у всех по разному.

Бере Руская, Память Яковлева растут и плодоносят много лет. Брянская К., Августовская Р., Просто М. три года мучаются, результат ноль, сносит по уровень снега.