Страница 92 из 252
Re: Черешня
Добавлено: 14.01.2015, 20:52
Zaryanka
obyvatel, можно обрезать ствол на мутовку(для черешни в Подмосковье штамб в 30см - нормально), одну из веток закрепить вертикально( будет гл. проводником), две - под углом, обрезав наполовину, остальные вырезать. Нашу Чермашную растили как разреженно-ярусную(тоже следующий ярус образовался сантиметров через 60 от нижнего. Я вычитала у Кудрявца, что у черешни 50-80см между ярусами - нормально). Но подмосковные условия форму "поправили". Пришлось проводник вырезать. На форуме читала, что так у многих садоводов получилось с черешней: или морозобоина, или ожог.
Re: Черешня
Добавлено: 14.01.2015, 21:07
Владимир из Н.Новгорода
yri писал(а):Владимир из Н.Новгорода писал(а):На базаре за один день трудно было продать 20 кг яблок по 20 рублей.
Ну тут я бы поспорил. Это смотря какие яблоки. И смотря как упакованы.
Знаю что Коршунов всё уже продал до нового годе и урожай у него был завальный. Кстати с черешней, алычёй он перестал работать и давно.
Зимнее яблоко, осенняя, зимняя груши всё это неплохо у него берут. Холодильник безусловно выводит хозяйство на новый уровень.
Ну чего сказать, это даже хорошо если у вас фуры стоят в очередь за яблоками. У нас самый простой способ избавиться от них закапать на своем участке.
Так что условия у всех у нас разные. Так и подходы должны быть другие. К большому количеству яблок и тара еще нужна. То есть по близости должен быть тарный заводик. Если его нет то тара будет золотая. Ну вообщем проблем выше крыши.
Re: Черешня
Добавлено: 14.01.2015, 22:30
obyvatel
Zaryanka писал(а):obyvatel, можно обрезать ствол на мутовку(для черешни в Подмосковье штамб в 30см - нормально), одну из веток закрепить вертикально( будет гл. проводником), две - под углом, обрезав наполовину, остальные вырезать. Нашу Чермашную растили как разреженно-ярусную(тоже следующий ярус образовался сантиметров через 60 от нижнего. Я вычитала у Кудрявца, что у черешни 50-80см между ярусами - нормально). Но подмосковные условия форму "поправили". Пришлось проводник вырезать. На форуме читала, что так у многих садоводов получилось с черешней: или морозобоина, или ожог.
P1170982.JPG
Zaryanka, если обрезать ствол до мутовки (кстати, в таком случае рекомендуют оставлять см 15-20 стволика над мутовкой в первый год и удалить почки), то зачем закреплять одну ветвь вертикально? Не лучше ли будет оставить форму куста? Без центрального проводника... Оставить 3-4 ветви. Просто жалко вырезать столько древесины-ведь, под два метра уже.
Re: Черешня
Добавлено: 14.01.2015, 23:21
Zaryanka
В книгах Колесниковой, Михеева самой подходящей формой для черешни названа разреженно-ярусная. Поэтому своё дерево так формировали, и Вам предложила сделать из мутовки центральный проводник и скелетные ветки. А Кудрявец, например, считает, что формировка черешни любая может быть: и чашей, и кустом... И с ярусами через 80см.
Re: Черешня
Добавлено: 14.01.2015, 23:56
obyvatel
Zaryanka писал(а):В книгах Колесниковой, Михеева самой подходящей формой для черешни названа разреженно-ярусная. Поэтому своё дерево так формировали, и Вам предложила сделать из мутовки центральный проводник и скелетные ветки. А Кудрявец, например, считает, что формировка черешни любая может быть: и чашей, и кустом... И с ярусами через 80см.
Спасибо, что отозвались. Возможно, для Юлии куст и чаша могут быть лучше. Об этом на 82 странице писал Yri и приложил фото для наглядности. Мне понравилось. Кстати, так и не понял отличия чаши и куста.
Re: Черешня
Добавлено: 15.01.2015, 00:53
Владимир из Н.Новгорода
Zaryanka писал(а):В книгах Колесниковой, Михеева самой подходящей формой для черешни названа разреженно-ярусная..
А других формировок они просто не знают, так как в основном занимались выращиванием вишни. Для вишни разреженно-ярусная крона пойдет. А для черешни при формировке разреженно-ярусная кроны вы будете выращивать древесину на дрова и плоды черешни для дроздов и свиристелей. Для формировки кроны необходимо получить как можно больше плодовой древесины (древесины на которой размещаются плодушки и плодовые почки) и как можно меньше несущей древесины (которую можно использовать на дрова) В разрежено-ярусной кроне количество несущей древесины преобладает над плодовой древесиной. То есть при такой формировке большое количество энергии дерева идет на создание толстых веток, ствола и проводника, а не на создание плодов. Это утопия зачем нужны эти толстые ветки если плоды на них не растут. Габариты деревьев получаются огромными, сеткой от птиц их закрыть практически невозможно. Не будете же вы стоять с двухсволкой и отпугивать птиц. А птицы встают с рассветом, в момент созревания черешни, это в три часа утра. Пока вы спите они все склюют.
Re: Черешня
Добавлено: 15.01.2015, 09:32
АндрейВ
Обыватель, я так понял, что у вас молодая и голенастая черешня. Отнюдь не отвергая данных вам выше советов, хочу дать вам еще один: Вам надо сначала сформировать крону, а не гнаться за плодоношением, и что бы уйти от голенастости попробуйте использовать в начале лета прищипку молодых побегов когда их длина достигнет 30-40 см. При этом не допускайте загущения кроны и сразу подавляйте в росте те побеги которые растут не в нужном направлении.
Еще хотел бы сделать одно замечание по поводу нормировки будущего урожая: есть мнение, что бы получить товарные плоды необходимо удалять некоторое кол-во завязей или соцветий, механизм этот совершенно понятен. НО! Меня всегда удивляют люди дающие такие советы садоводам средней полосы. Черешня здесь это в общем-то экзот, никогда она здесь не даст полноценного урожая, только так, побаловаться (и в этом я с Юрием абсолютно согласен), и смысла проводить какую либо нормировку я абсолютно не вижу, всё это за вас сделают зимние морозы и весенние заморозки. Здесь скорее стоит обратная задача-как можно больше сохранить потенциальных плодовых образований. Не юга у нас, об этом надо помнить...
Re: Черешня
Добавлено: 15.01.2015, 09:57
obyvatel
АндрейВ, спасибо за советы. Учту. За урожаем я не гонюсь - цели ещё и декоративные под окном, а черешня росла первое лето. Был просто хлыст и 5-6 веток см по 40-50 на нижней мутовке см в 30-40 от корневой. Корня почти не было - обрубок. Отливал всё лето. Отлил. Проводник прирос см на 40-50 и одна боковая, но высоко - см в 100-120 от мутовки. Надо было сразу обрезать хлыст у мутовки и сделать чашу, а я пожалел древесину. А зря... Отливать бы было легче и проще и приживалась бы лучше в гармонии корневой и надземной. Очередной раз убеждаешься в народной мудрости по поводу скупости, хотя тут и не скупость в чистом виде, а ещё жаль живое растение лишний раз кромсать.
Re: Черешня
Добавлено: 15.01.2015, 13:04
Zener
Вот обещанное фото ,сделанное 04.08.12 г.Саженец после "обрезки" морозом срезан на обратный рост.Посчитал нецелесообразным оставлять один центральный проводник(ослепив нижерасположенные почки).Позволил всем расти.А в июле,перед второй волной сокодвижения,для формирования менее острых углов отхождения,равномерного распределения в пространстве произвёл наклон и фиксацию.В конце осени растяжки убрал.
А весной обрезал центральный проводник и второй ярус сформировался с помощью обрезки.Вот собственно и всё.Сейчас дерево высотой примерно 2,5-2,7 метра высотой,три яруса скелет.
Поспешил отвязать,надо было подождать морозов-такая картина появилась в декабре.В апреле пришлось вязать заново,но в итоге ветви зафиксировались в нужном мне положении.
ЗЫ.Никого не агитирую за Советскую власть,всего лишь опыт.А по поводу долговечности-на дружественном форуме,один житель Подмосковья,выкладывал фото полностью сформированную "гнутьём" черешню,возраст примерно лет восемь.
Re: Черешня
Добавлено: 15.01.2015, 13:13
АндрейВ
Zener писал(а):А по поводу долговечности-на дружественном форуме,один житель Подмосковья,выкладывал фото полностью сформированную "гнутьём" черешню,возраст примерно лет восемь.
Любопытно было бы взглянуть... Можете дать ссылку?
Re: Черешня
Добавлено: 15.01.2015, 13:51
Zener
АндрейВ, Хотел найти,но сходу не получилось.Наша дача ,в прошедшем году,если память не изменяет.Сам сильно удивился-Подмосковье-и здоровое дерево черешни.
Черешня
Добавлено: 15.01.2015, 15:49
Zaryanka
obyvatel : "...зачем закреплять одну ветвь вертикально? Не лучше ли будет оставить форму куста? Без центрального проводника."
Видимо, потому рекомендуется форма со стволом и с ярусами, что она для черешни - естественная, а, значит, самая здоровая. О стволовости и ярусном размещении ветвей черешни можно прочитать в справочниках( Бруно Кремера, "Bruns"). Поищу фотографию Вишни птичьей в Цицинском саду. Там "формы" - натуральные.
О кустовидной кроне по Кудрявцу(см. в тексте, а на рис. - разреженно-ярусная).
Черешня
Добавлено: 15.01.2015, 16:43
yri
Собственно вот взрослые плодоносяшие деревья черешни. Я их поначалу чашей формировал но потом бросил и вот так они сами растут по разрежено-ярусной схеме. Самый дальний конец сада у оврага под них отвел. Делал даже под черешню террасирование, но теперь постепенно черешню убираю и места под груши готовлю.
Формировка чашей та же самая разреженно ярусная схема только убоан центральный проводник. Да вроде и не растет она сильно. Интересно что за чашей надо постоянно смотреть т.к. любой из составляющих её боковых веток стремиться стать проводником.
Re: Черешня
Добавлено: 15.01.2015, 20:48
Карен
Zaryanka писал(а):Нашу Чермашную растили как разреженно-ярусную(тоже следующий ярус образовался сантиметров через 60 от нижнего. Я вычитала у Кудрявца, что у черешни 50-80см между ярусами - нормально). Но подмосковные условия форму "поправили". Пришлось проводник вырезать. На форуме читала, что так у многих садоводов получилось с черешней: или морозобоина, или ожог.
Лена, у Вас получилась не разреженно-ярусная, а мутовчато-ярусная - больше 3-х веток, а когда обрезали лидер, то сучьям мутовки стало не к чему крепиться. Ваша конструкция не прочная. Нет ли расщепов по срезу? Сучья то тяжёлые. Скорее проволокой обвязывайте или лучше стержни через штамб. Форма чашей для недолговечных, слаборослых плодовых. С уважением, Карен.
Re: Черешня
Добавлено: 15.01.2015, 21:10
Zaryanka
Карен, а было три ветки. Это уже после среза оставила некоторые волчки(для ускорения затягивания среза), а потом их обрезала, а они ветвились. Вроде, не разваливается. Но скобы поставим, спасибо.