Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Irus, У нас подобное было в 2006.Когда с 0 откатилось до -31.Менее чем за сутки.После длительной оттепели.Мраморная 20лет вымерзла полностью.

Совсем чуть,навскидку: Просто Мария-7 лет и Поздняя Белсад клон-5 лет, вообще не проснулись. А список по всем культурам будет у меня огромный.

Сергей T, что-то не понравилось?

Irus писал(а): ↑16.05.2024, 23:34 Сергей T, что-то не понравилось?

Хотел + поставить, ткнул нечаянно минус
Думаю как убрать

Сергей T писал(а): ↑16.05.2024, 23:37 Думаю как убрать

Если нажать на оценку, должен быть значок мусорного бака, да и не важно.

Irus писал(а): ↑16.05.2024, 22:45 Предоставлю записи температур(электронный датчик Ds18b20) на своём участке.

Irus,на наших с вами участках примерно одинаковые температуры были этой зимой, а у Сергей T даже чуть теплее.Немного удивило, считал Тверскую область более суровой для садоводства.Про 2-й компонент зимостойкости с вами и не спорил, да и с кем спорить,профильное образование, член МОИП ...С уважением,Семен.

Тормозит ТК,Феерия,Кюре,Аленушка,Елена,Л.Клаппа.Плохо выглядит Москвичка,Б.Поздняя,Кудесница.2 компонент зимостойкости + высокий УГВ и вот результат.

У нас в Нижегородской зимы в целом холоднее, поэтому оттепелей меньше и эта зима не такая экстремальная. А вот позапрошлая была лютая, вымерзли все алычи, БК на обратный рост срезал, прививка АР в кроне Лады вымерзла.

семен314 писал(а): ↑17.05.2024, 05:35высокий УГВ

Становится ясна причина отставания развития груши на сеянцевых корнях в сравнении с айвовыми.

Zener писал(а): ↑17.05.2024, 12:45 Становится ясна причина отставания развития груши на сеянцевых корнях в сравнении с айвовыми.

Zener,участок длина 60м,перепад по высоте около 140см.,Нижние к пруду 20м сажаю рябины, ирга, на грядах айву.Под ногами сыро.

Высокую надёжность и устойчивость к природным катаклизмам демонстрирует сорт Праздничная. На данный момент уже хорошо просматриваются полноценные завязи плодов.

Наверное уже пора переходить от результатов зимовки к видам на урожай. Что касается культуры груши, то ситуация ожидаемо печальная. Большинство сортов дало единичные завязи, исключение - сорт Праздничная, загрузилась вполне прилично. Но её не так много в абсолютном выражении, это всего одна скелетная ветвь. Утешением садоводу будет почти полная сохранность коллекции сортов.

Груш практически нет, только попробовать.С другой стороны тяжелая зима отсеяла бесперспективные сорта и отметила на что обратить внимание.

семен314 писал(а): ↑04.07.2024, 07:25 тяжелая зима отсеяла бесперспективные сорта и отметила на что обратить внимание.

Вот здесь хотелось бы чуть подробнее, что именно забраковала эта зима? И как дела у вашей Москвички?

Энди Таккер писал(а): ↑04.07.2024, 12:47 что именно забраковала эта зима? И как дела у вашей Москвички?

Вот так,как то , туда же Елена,Бел.Поздняя.Ну и прививки, что в кроне снесло,какой смысл делать деревом.

У меня Москвичка привита на двух грушах. В начале весны подтормаживала, потом догнала и даже немного завязала. Причем, что интересно, у всех прививок завязи расположены ближе к концам веток. Вчера просто забыл сфоткать.

У меня из груш только дарвер более менее завязала, т.к. успела частично отвести до заморозков. Остальные с единичными плодами.

семен314 писал(а): ↑04.07.2024, 13:39 Крупноплодная Сусова восстанавливается, можно сейчас убирать, толку не будет.

Почему не будет толку?
Позволю себе несколько размышлений.
1. Основное это то что грушу в сложных условиях желательно формировать так что бы происходило утолщение штамба а не расширение кроны. Я думаю опытный садовод должен понять что это такое. Тонкое всегда хуже зимует и восстанавливается чем толстое.
2. Если сорт не может расти штамбом (слабая восстановительная способность) делается вставка и на высоте кронирования, затем прививается нужный сорт.
3. Ну и наконец если у сорт не проходит по нескольким компонентам зимостойкости но хорошо растет (Ноябрьская, Любимица Клаппа) выращивается штамб (скелетообразователь) с нижним ярусом который не мерзнет (это принципиально) и ЦП перепрививается нужным сортом. Что, впрочем обсуждалось.
Вашу Крупноплодную Сусова я бы прошедшей весной (не следующей) обрезал бы так как на фото для утолщения штамба (вариант 1). Следующей весной уже делал бы обрезку с оставлением ветвей с правильным углом. Штамб обязательно надо защищать от грызунов.
Любимица Клаппа бесподобный сорт и его я бы формировал на скелете (вариант 3)

Энди Таккер писал(а): ↑22.05.2024, 11:17 сорт Праздничная.

Очевидно какой то зарубежный сорт который не пошел в "серию" из за вкуса или ещё чего то.

yri писал(а): ↑05.07.2024, 08:13 Вашу Крупноплодную Сусова я бы прошедшей весной (не следующей) обрезал бы так как на фото для утолщения штамба (вариант 1).

последую вашему совету с этим деревом, но в будущем буду делать такие сорта 2-3 вариантом

yri писал(а): ↑05.07.2024, 08:13 Любимица Клаппа бесподобный сорт и его я бы формировал на скелете (вариант 3)

так и сделаю

семен314 писал(а): ↑05.07.2024, 08:37 (вариант 3)

У меня для такого скелета хорошо зарекомендовали Осенняя Яковлева и Мраморная. Т.е. для моих условий хорошая зимостойкость (нет видимых повреждений штамба и скелетных ветвей), хорошие углы, нет задержки вегетации и т.д. Т.е. ярус (как правило 3-4 ветки) растет себе, не мерзнет не болеет (что принципиально) и даже умеренно плодоносит, обрезается обязательно. При обрезке растет вширь лучше чем вверх, что важно Это в совокупности положительно влияет на прививаемый сорт. Сорт прививаю на высоте 1.5-2 метра.

yri писал(а): ↑05.07.2024, 09:02

семен314 писал(а): ↑05.07.2024, 08:37 (вариант 3)

У меня для такого скелета хорошо зарекомендовали Осенняя Яковлева и Мраморная. Т.е. для моих условий хорошая зимостойкость (нет видимых повреждений штамба и скелетных ветвей), хорошие углы, нет задержки вегетации

У нас в деревне Осенняя Сусова самый распространенный сорт, чуть меньше- Чижовская, Лада. Деревья есть по 40-50 лет, выше 10 метров. Каких только морозов они за эти десятилетия не видели. В саду 9тилетнее дерево без повреждений этой зимой.

yri писал(а): ↑05.07.2024, 08:13 Очевидно какой то зарубежный сорт который не пошел в "серию" из за вкуса или ещё чего то.

Сорт Праздничная из Тимирязевки. Точное происхождение не установлено, но, вероятнее всего, происходит из того же гибридного фонда, что и Чижовская, Лада и П.Жегалова. Был отобран позже. Ранний старт и окончание вегетации также указывают на присутствие генов УГ.

В Рязанской области проходит испытание новый белорусский осенний гибрид 07-5/47.
Показывает отличные углы отхождения, формируя себя сам.
Самое интересное, что показывает феноменальную морозостойкость, поражение всего 1 балл, для сравнения Калядная 3 балла и Просто Мария 2 балла.
Вкус хороший, для тех кто не любит маслянистых груш, немного есть хруст от Талгарской красавицы, но чуть мягче. Буду в институте, обязательно сфотографирую ее на дереве. Сроки, где-то на неделю позже Просто Марии, хранится лучше из-за плотной мякоти. В середине января еще хранилась в подвале института. Сравнительная таблица гибридов.

yri писал(а): ↑05.07.2024, 09:02 У меня для такого скелета хорошо зарекомендовали Осенняя Яковлева и Мраморная.

Обе груши у меня есть,при зимовке не пострадали, но для МО,наверно,нужно что то покруче.Ежегодное, стабильное плодоношение этих двух груш для большинства московских садоводов остается только в мечтах.

07-5/47 гибрид. Копулировка этого года. Вот, что капля и чернозем делает.

Tit, Высота саженцев 150 см. никаких подкормок,прищипок.Два раза обработка от тли.

Из сортов что выращивал что то подобное наблюдал у сорта Елена.Калядная кстати то же куститься,но по меньше.

Лето писал(а): ↑05.07.2024, 09:38 У нас в деревне Осенняя Сусова самый распространенный сорт, чуть меньше- Чижовская, Лада. Деревья есть по 40-50 лет, выше 10 метров. Каких только морозов они за эти десятилетия не видели. В саду 9тилетнее дерево без повреждений этой зимой.

У вас -28, у меня -32.Всего 4 градуса.На ваш сад мне равнятся тяжело.

tep писал(а): ↑05.07.2024, 11:51 Из сортов что выращивал что то подобное наблюдал у сорта Елена.Калядная кстати то же куститься,но по меньше.

То что куститься это не показатель. Вон Осенняя Яковлева то же кустится и толку? Чуть сильнее обрежешь - просыпаются абсолютно все почки. Другой момент, при таком побегообразовании цветочные почки скорее всего будут образовываться на плодовых веточках а не кольчатках, а это 3х а не 2х летний цикл. Хотя тут надо смотреть, с возрастом могут и кольчатки образовываться.
Совместимость а айвой, скороплодность, болезни, восстановительная способность после подмерзания? Прививки попадали под весенние заморозки?

Ну вот, столько хвалили Калядную (07-4/33), а оказалось что в средней полосе другой гибрид 07-5/47 показывает себя лучше...)

Не торопите события,испытания только начинаются.Калядная очень скороплодный сорт,прививка в крону заплодила у меня на следующий год и выдала приличное количество хороших груш.Гибрид то же привит в крону,будим смотреть.На совместимость с айвой даже не буду прививать,наигрался я в эти игры,не для нас.В этом году груш у нас нет,всё побил майский заморозок.

На удивление неплохо прошли зиму прививки югославских сортов. Однозначно лучше всех прививок Стрийской и Криковской. Пока не плодили, были привиты весной 23-го.

Энди Таккер писал(а): ↑05.07.2024, 13:38 и Криковской

В сети ничего не нашел по КрИковской. Может КрАковская? Краков-город в Польше.

Были версии и о молдавском происхождении сорта) Вероятнее всего привезен с Украины, название дано условное по фамилии завозившего. Погуглите форум, примерно отсюда: viewtopic.php?p=870922&#p870922

yri писал(а): ↑05.07.2024, 17:39

Энди Таккер писал(а): ↑05.07.2024, 13:38 и Криковской

В сети ничего не нашел по КрИковской. Может КрАковская? Краков-город в Польше.

Крикова есть (Молдова, Молдавия)

Сорт с Молдавии. У меня растет с 2015 года

В этом году удивила Талгарская Красавица, одна из немногих груш в моем саду, на которой морозом убило не все завязи и в нормальном количестве имеются плоды. Дерево было кандидатом на удаление, а теперь придется его оставить.

Cергей Комиссаров писал(а): ↑05.07.2024, 19:45 Крикова есть (Молдова, Молдавия)

Есть, но не про нашу честь) Сам когда-то выдвигал подобную версию. Но позже кто-то давал на форуме ссылку на аудиозапись какой-то лекции, где в конце задавали вопросы. Был вопрос и про Криковскую. Поищите в архивах форума, там всё есть про этот сорт.

Энди Таккер писал(а): ↑05.07.2024, 12:23 Ну вот, столько хвалили Калядную (07-4/33), а оказалось что в средней полосе другой гибрид 07-5/47 показывает себя лучше...)

Это абсолютно разные груши по вкусу и срокам, если у Калядной появляется какая-то маслянистость, то у 07-5/47 присутствует хруст, как у Талгарки, но немного мягче и более сладкая.
Лично на мой вкус Калядная прилично вкуснее осеннего гибрида.
В условиях Беларуси ни у кого не было выпадов прививок и саженцев Калядной.
Осенний гибрид можно попробовать использовать, как скелет, оставляя нижний ярус родной, а в верхушку привить что-то нежное.

семен314 писал(а): ↑05.07.2024, 11:23 Обе груши у меня есть,при зимовке не пострадали, но для МО,наверно,нужно что то покруче.Ежегодное, стабильное плодоношение этих двух груш для большинства московских садоводов остается только в мечтах.

Вот фото подобного дерева. Корень сеянец, скелет Осенняя Яковлева, верх Ноябрьская.Красным обведены плоды сорта скелета. Причем убитые паршой. Всё остальное Ноябрьская, ветки нагибаются и кажется что сорт привит ниже, но это ни так.

В этом году хороший урожай груши (у тех кто бегал с опрыскивателем), тем не менее сорта-разочарования.
Молдавская Ранняя. Совершенно бестолковый сорт в моих условиях. Подарок Петракову опять сбросил завязи и плодоношение единичное. На айве из пяти саженцев один срезан на обратный рост.

yri писал(а): ↑07.07.2024, 20:44 скелет Осенняя Яковлева

Семен, даже не думайте о скелете из ОЯ в Подмосковье.

Irus писал(а): ↑07.07.2024, 21:19 Семен, даже не думайте о скелете из ОЯ в Подмосковье.

Конечно, в нашем климате нужно,что то покрепче, да и ОЯ и Мраморная в МО высшая планка по вкусовым качествам и использовать их в качестве скелета нецелесообразно.Любимица Яковлева более 10 лет без замечаний, Лада и достаточно других кандидатов на скелет.

Энди Таккер писал(а): ↑05.07.2024, 12:23 Ну вот, столько хвалили Калядную (07-4/33), а оказалось что в средней полосе другой гибрид 07-5/47 показывает себя лучше...)

И хочу закончить по Калядной.
Вкус и товарность плодов у Калядной не хуже, а может даже лучше Ксении. Зимостойкость однозначно лучше чем Ксении, но не на уровне Чижовской.
Если будет грамотный маркетинг и пройдут успешные промышленные испытания, то Калядная во многом превзойдет Ксению.
Еще огромный плюс Калядной, быстрое плодоношение на 3 год даже на семенном подвое.

Tit писал(а): ↑08.07.2024, 13:38 Зимостойкость однозначно лучше чем Ксении

Калядная тема новая, просто так её не закончить...) Павел, а если сравнивать новинку с Просто Марией и Завеей?

Энди Таккер писал(а): ↑08.07.2024, 15:16

Tit писал(а): ↑08.07.2024, 13:38 Зимостойкость однозначно лучше чем Ксении

Калядная тема новая, просто так её не закончить...) Павел, а если сравнивать новинку с Просто Марией и Завеей?

Имел возможность протестировать по несколько кг Калядной, Ксении, Завеи, Бере Люка из института в самом лучшем состоянии в середине января. Из этой четверки Калядная была мягко сказать не хуже. Конечно все очень субъективно, я люблю маслянистые груши типа Просто Марии, а Калядная по мякоти ближе к дыне, мягкая, но не в кашу. Калядная лучше Завеи, я подозреваю что зимостойкость не хуже чем Завея. Калядная лучше Завеи тем, что скорее вступает в плодоношение, все прививки дали на второй год плоды, а бывает и на первый. А Завея в этом тормоз страшный.
Я не понимаю, почему притормаживали выход Калядной, потому что есть схожая Завея, Калядная лучше по всем позициям.
И плоды менее 400 грамм у Калядной не было вообще.

Tit писал(а): ↑08.07.2024, 16:23 Калядная лучше Завеи, я подозреваю что зимостойкость не хуже чем Завея.

А какова зимостойкость по сравнению с ПМ? С Ноябрьской сравнивать как-то не вполне корректно, теперь уже для многих очевидно, что этот сорт не жилец в наших краях.

Энди Таккер писал(а): ↑08.07.2024, 16:29

Tit писал(а): ↑08.07.2024, 16:23 Калядная лучше Завеи, я подозреваю что зимостойкость не хуже чем Завея.

А какова зимостойкость по сравнению с ПМ? С Ноябрьской сравнивать как-то не вполне корректно, теперь уже для многих очевидно, что этот сорт не жилец в наших краях.

В условиях Беларуси Калядная вообще не пострадала, у меня было около -29 прививки даже не заметили. Самый сильный мороз был у Василия, где-то -33. Он скоро напишет про груши и про Калядная в теме про зимостойкость.
В сравнении с ПМ Калядная проигрывает в зимостойкости.

Энди Таккер писал(а): ↑08.07.2024, 16:29

Tit писал(а): ↑08.07.2024, 16:23 Калядная лучше Завеи, я подозреваю что зимостойкость не хуже чем Завея.

А какова зимостойкость по сравнению с ПМ?

У ПМ зимостойкость выше. Срезы были более зелёные и потемнения ниже, но там и дереву больше 15 лет. Калядная по своим характеристикам очень неплоха, вкус хранение, скороплодность, но вкус ПМ выше. Устойчивость к возвратным заморозкам надо смотреть.

семен314 писал(а): ↑07.07.2024, 21:39 Любимица Яковлева более 10 лет без замечаний

Тоже использую этот сорт , как скелет , растет с 2000 г. подвой семенной. Выдержал морозы 2006 и 2010 г.г. ( -38 С ) и самое главное - это единственная груша пережившая вспышку бак. ожога ( Ладу , кстати, снесло ). Очень хороший вариант .