Модераторы: Домовой, Модераторы
Вот очень интересное наблюдение.
Подвой без своей кроны. Новые сорта прививаю на скелет, в крону и на подвой или на разные подвои, например краснолистные: В.9, 57-491, 54-118, Урал-5 и зеленолистные: сеянец Антоновки, М.9, мм-106 и др. Обратил внимание, что побеги разного цвета, привитые с одного черенка.Эвелин писал(а): ↑31.10.2022, 19:29Вот очень интересное наблюдение.
А это при условии что у подвоя есть своя крона или хотя бы несколько веток? (здесь ранее говорили, что подвой оказывает более-менее значимое влияние при наличии своей кроны).
На семенном подвое это тоже работает?
Я ещё обращаю особое внимание на наличие (или отсутствие) прилистников, их форму, размер.
Получается, что не только крона подвоя влияет на привой. Но и сам ствол (скелет). Наверно не только на цвет побегов влияет, может быть и на вкус плодов. (Недаром, наверно, я перестала выбирать семена невкусных плодов для подвоя).ДимаКо писал(а): ↑31.10.2022, 20:11 Подвой без своей кроны. Новые сорта прививаю на скелет, в крону и на подвой или на разные подвои, например краснолистные: В.9, 57-491, 54-118, Урал-5 и зеленолистные: сеянец Антоновки, М.9, мм-106 и др. Обратил внимание, что побеги разного цвета, привитые с одного черенка.
На наличие прилистников тоже обращаю внимание.
У разных сортов подвой влияет на цвет побегов больше или меньше.Эвелин писал(а): ↑31.10.2022, 20:46Получается, что не только крона подвоя влияет на привой. Но и сам ствол (скелет). Наверно не только на цвет побегов влияет, может быть и на вкус плодов. (Недаром, наверно, я перестала выбирать семена невкусных плодов для подвоя).ДимаКо писал(а): ↑31.10.2022, 20:11 Подвой без своей кроны. Новые сорта прививаю на скелет, в крону и на подвой или на разные подвои, например краснолистные: В.9, 57-491, 54-118, Урал-5 и зеленолистные: сеянец Антоновки, М.9, мм-106 и др. Обратил внимание, что побеги разного цвета, привитые с одного черенка.
На наличие прилистников тоже обращаю внимание.
А может быть вы обратили внимание на цвет побегов, если без скелета (у подвоя - только корни) ?
Кроме ланцетовидные прилистников, у вас другие встречались?
и при этом чтобы название
мне в голову приходит только Голден Делишес - жёлт, вкусен, осенне-собираем, склонен к периодичности плодоношения и в СССР включен в Госреестр в 1965-м.
Расшифруйте. Карамелька - это кто?
Карамелька это Generos [( Jonathan x V 53-39-2) x (Frumos de Voinesti x V 60-6-51)]. по ссылке не поленитесь, прочитайте всю страницу. Фото бирки с ящика Карамельки в магазине ВкусВилл.
Да фото бирки с ящика - это истина в последней инстанции.
Вова, Земляничка и Малинка мне неинтересны. На спор ради спора и ваше очередное бла-бла у меня нет времени.Вова Капран писал(а): ↑18.11.2022, 19:45 Irus, что нам говорят бирки с ящиков про яблоки с названиями Земляничка и Малинка?
Но откуда столько Карамелек?Карамелька это Generos [( Jonathan x V 53-39-2) x (Frumos de Voinesti x V 60-6-51)].
Фото бирки с ящика Карамельки в магазине ВкусВилл.
Олег, не верьте своим глазам.
Продавцы могли назвать это яблоко сезонным, красным, Карамелькой, Земляничкой и т.д.
ДимаКо, смысла нет даже в жизни, а вы хотите найти его в обсуждениях на форуме.Уверен, любой продвинутый садовод, имеющий коллекцию сортов, всегда с интересом смотрит на фруктовые прилавки, покупает и дегустирует, сравнивает вкус, внешний вид, расширяет свой кругозор.ДимаКо писал(а): ↑18.11.2022, 22:17 В чём смысл обсуждать вкус яблок из супермаркета или выращенных в Молдове, Сербии, Турции, Новой Зеландии?
Может у нас эти сорта и не замерзнут, но вкус вряд ли наберут.
Ассортимент промсадов ограничен только товарными, хорошо хранящимися сортами.
В личном саду нет таких ограничений.
С помощью форума можно узнать какие вкусные сорта можно вырастить в своём саду. И что для этого нужно сделать.
А купить яблоки в магазине (на базаре) знаний особо не нужно и к садоводству это не имеет отношения.
Можно ли увидеть источник этой информации?
Можно, информация открытая. Источник- Ассоциация производителей посадочного материала Пенсильвании, США.
Когда Космик Крисп появится на наших рынках, скорее всего на бирке также будет стоять надпись Карамелька.
Вы сами лично хоть что-то из названного пробовали, чтобы давать характеристику вкуса? Ну какое Брянское золотистое могло там быть посажено, если сорт появился намного позже? Ханиголд хоть и более древний сорт, но стал доступен нашим садоводам лишь в 21-м веке. Фантазии это хорошо, но надо и логику включать.РоманТ92 писал(а): ↑18.11.2022, 14:03Возможно, это всё же было Брянское золотистое селекции А.И. Астахова - "дочка" ГД и Антоновки, выведенная в 1970-х и унаследовавшая от "мамы" зимостойкость, а от "папы" вид и вкус. Ещё есть теоретический вариант, что это был американский "сын" ГД по имени Honeygold, но откуда он мог взяться в СССР - я не знаю.
Скорее наоборот. И на рынках и в Садах Мордовии будут продавать «Карамельку» под названием Cosmic Crisp.
Что-то в гугле не получается найти. Можно попросить прямую ссылку на страницу с этим указанием про ГД?
Не все производители имеют возможность продавать клубный сорт под своим названием, и тут на помощь приходит карамелька, клубничка и т.д.Проходит время, уже исчезли все ограничения, можно менять бирку, но все уже забыли настоящее название сорта, да и зачем.
Cosmic Crisp-это не клубный сорт. И университет Вашингтона- это не клуб.
Агрономсад подписал договор с правообладателем Космик криспа по которому он имеет право продавать только яблоки под этим названием.
Это от недостаточно развитого кругозора называть сорта выведенные крупнейшими научными центрами клубными.
У Аквы он описан как "осеннего сбора". Зимние сорта, как, я уверен, вы прекрасно знаете, тоже собираются осенью.
Ключевые слова - "без регулярных обработок", а товарищ Аква описала старого хозяина именно как садовода-энтузиаста. Но ещё раз подчеркну - я сам считаю эту версию крайне маловероятной, ибо в СССР Ханиголд появиться мог с очень малыми шансами и только по какому-нибудь научному обмену.Энди Таккер писал(а): ↑20.11.2022, 10:52 А вот Ханиголд, наоборот, очень сильно страдает от них. Без регулярных обработок выращивать его в условиях соседей Аквы было практически нереально.
При всём уважении, разве я где-то претендовал на "экспертность"? Я просто последние несколько месяцев много изучаю помологические описания разных сортов в целях отбора для собственного сада. Увидев вопрос Аквы, я сначала уточнил критерии отбора (посмотрите выше мой вопрос по массо-габаритным характеристикам), а затем сверил по списку с изученными описаниями сортов, в результате чего и получил в качестве наиболее вероятного кандидата Голден Делишес, единственное явное несоответствие которого только климатической зоне, но оно могло быть частично компенсировано удачным расположением в саду.Энди Таккер писал(а): ↑20.11.2022, 10:52 Негативная тенденция форума последних лет - "экспертные" публикации диванных садоводов. Вместо личного опыта выкладывают нагугленные фотки и описания сортов, взятые из вторичных источников.
Благодаря тому, что я случайно купил на рынке 8 сортов яблок и выложил "бессмысленную дегустацию" на форум, благодаря полемики вокруг этого, наверняка у участников форума заметно расширился кругозор, а невежи перестанут путать лицензионные сорта с клубными. Хотелось бы, что бы в обсуждениях исчезли нравоучительные тона и поиски смыслов там, где их нет.Иногда банан - это просто банан.
Спасибо. Постарался найти хоть какую-то информацию об этом и после проведенного исследования не могу согласиться.
Есть смысл обсудить на форуме сорта из магазина, чтоб сравнить вкус со своими плодами или с перспективой завести эти сорта у себя в саду.семен314 писал(а): ↑20.11.2022, 12:02Благодаря тому, что я случайно купил на рынке 8 сортов яблок и выложил "бессмысленную дегустацию" на форум, благодаря полемики вокруг этого, наверняка у участников форума заметно расширился кругозор, а невежи перестанут путать лицензионные сорта с клубными. Хотелось бы, что бы в обсуждениях исчезли нравоучительные тона и поиски смыслов там, где их нет.Иногда банан - это просто банан.
Так то оно так. Но!Владимир Л писал(а): ↑20.11.2022, 11:41 ...которые не соответствуют "сорту". Но! Очень достойные, вкусные.
Поэтому - понемногу для поддержания сортов - перепрививаю на другие деревья.
И последнее время отказываюсь от поиска соответствия сорта. Не вижу в этом смысл
Ну про бананы вы ,немного, не так поняли,а сорта , которые у нас будут расти только до первой зимы, вы, я и другие участники в основном и обсуждаем.На районированные сорта хорошо, если 25% нашего внимания приходиться, а вашего личного 5% не более.
Вам повезло со сливой! У меня со сливами пока ничего хорошего. Каждый год сажаю новые сорта, но пока ничего....Эвелин писал(а): ↑20.11.2022, 13:39Так то оно так. Но!Владимир Л писал(а): ↑20.11.2022, 11:41 ...которые не соответствуют "сорту". Но! Очень достойные, вкусные.
Поэтому - понемногу для поддержания сортов - перепрививаю на другие деревья.
И последнее время отказываюсь от поиска соответствия сорта. Не вижу в этом смысл
- хотелось бы знать потенциал понравившегося деревца, в том числе его морозостойкость, способность вызревать, набирать вкус в нашем климате
- если повторится зима 1978-79г, когда в садах из всех сортов останется Штрифель с Антоновкой и Коричневкой, зная название понравившегося сорта, вы можете найти-купить-востановить такой сорт.
Но думаю все это не главное. А главное то, что изо всех сортов, которые у меня есть, самый лучший это НЕизвестный сорт сливы (кто попробовал эти сливы, непременно просили у меня отводок). И каждый год я думаю: кто же ты по роду-племени моя красавица, какого ты сорта. И из каких краев. По тому, что она не осыпается предполагаю, что это из Венгерок, хотя пересмотрела все Венгерки, не нашла похожей. Знаю только что это промышленный сорт (в начале 80-х продавали на каждом углу, давали не более 5кг в одни руки, вкус изумительный. По этому вкусу я и нашла-развела у себя этот сорт, благо они очень быстро вступают в плодоношение).
И я бы хотела знать точное название всех своих сортов, их родословную (ну хотя бы потому, чтобы быть благодарной, как например Кудашевой Р.Ф. за мои фундуки, Мичурину И.В. и Исаеву С.И. за мои яблони...)
Все попытки завести у себя обычную Мельбу неудачны. Черенки и саженцы все время оказываются Ред Мельба.
Вкус и аромат яблок и слив очень сильно зависит от почвы, на которой растут деревья. При прочих равных условиях.
То есть, чтобы предполагать любой сорт - надо обязательно самому владеть этим сортом? Даже с учетом нередко случающегося пересорта?Энди Таккер писал(а): ↑20.11.2022, 15:24 РоманТ92, всегда лучше говорить о том, с чем знакомы лично, а не понаслышке. Покажите коллегам личные достижения в садоводстве, и доверия к вашим суждениям будет намного больше.
Это то, которое "сеянцы безымянные"?Энди Таккер писал(а): ↑20.11.2022, 15:24 скорее соглашусь с реалистичным мнением Павла дачника, озвученном выше.
Ну так и вопрос товарища Аквы былЭнди Таккер писал(а): ↑20.11.2022, 15:24 Как сторонник научного подхода я не люблю обсуждать то, чего уже не существует, поскольку утраченные факты невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. В любом случае это уже будут домыслы.
Вот я и теоретизирую.
Эвелин, с Мельбой проблем нет, лет 10,на сеянце,каждый год урожай даже на моих песках,на штамбе есть подмерзания, но все хорошо зарастает.Насчет сортности до сих пор не сомневался, на следующий сезон у кого ни будь продегустирую,сравню.
Нет никаких проблем получить Мельбу саженцем или черенком. На форуме этот сорт упоминается около 1500 раз. У каждого четвёртого, наверное, есть этот сорт. Это ж не Свитанго какой-нибудь.Эвелин писал(а): ↑20.11.2022, 15:36 Все попытки завести у себя обычную Мельбу неудачны. Черенки и саженцы все время оказываются Ред Мельба.
Последняя попытка - весной привила в крону приобретенный в ботсаду черенок Мельбы.
Когда-то же должно повезти.
А вкус и аромат настоящей Мельбы я хорошо знаю (раньше росла у нас).
Тут правильно сказали - если корнесобственные, то 99,9%, что это сеянец. На самом деле вкусных и крупных сеянцев полно. У нас весь город зарос сеянцами магазинного Голдена, часть вполне себе приличные.Аква писал(а): ↑18.11.2022, 11:43Яблоки желтого цвета, большие, очень сочные, сладко-кислые. Осенние. Когда снимали осенью цвет был до золотого и некоторые яблоки с прозрачностью. Дерево было обычное, но рядом растущий Штрифель был выше. Соседка на название Куйбышевское сказала, точно не оно. Вспомнить не может, но не русское, что-то типа штрифель. Плодоносило через год.