Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **21.09.2014, 10:15**

Esme писал(а):Татьяна 2254, на форуме шестой год, и лет мне хватает. Не уверена, что на огородном форуме нужно, чтобы в обсуждениях "искры летели", и не пресно мне с разговорами о выращивании растений. За эти годы кто только не приходил "развлекаться"...

Галя, вот только недавно стала понимать фразу"Издержки интернет-общения". Наверное я совсем разучилась доходчиво формулировать свои мысли, так как заметила,что люди не всегда меня понимают или понимают буквально. Или не хотят понимать.Тут уж некого винить кроме себя, живое общение в этом смысле ,конечно, гораздо информативнее. Да и могу слегка утрировать, чтобы оживить общение .Грешна. Мне совсем нескучно обсуждать огородные темы,а даже наоборот. И я очень благодарна всем нашим опытным форумчанам,которые делятся здесь с нами своим опытом, дают очень нужные советы, тебе в том числе особенно.Это общение вообще бесценно. Я думаю, что наверное ничего бы не вырастила, если бы не форум.Жаль,что многие ушли по разным причинам. Это правда....... Но не хлебом единым..С людьми которых знаешь давно, уже хочется обсудить и другие темы. Ну,что ж возможна ты и права, это действительно огородный форум. Прекрасный садово-огородный форум. Будем и дальше. толерантны и политкорректны во всем.

Добавлено: **21.09.2014, 14:39**

Тем более, что возможно, недолго осталось(((
Форум предполагает не только общность интересов (дачно-садовых-огородных в нашем соучае), но и разброс мнений по всем другим вопросам. Иначе и быть не может - виртуально могут свободно общаться люди разного возраста, пола, национальности, социального положения, вероисповедания, и т. д.
Но вот с разбросом мнений - вот с этим туго стало, форум превратился в 1- ый класс, где рисуют звездочки за хорошее поведение. Шаг влево и шаг вправо - не поощряется, мягко говоря, так что лучше промолчать, чем оказаться не на той стороне, от навешанных несправедливо "ярлыков" как то портится настроение(( и само собой , оправдываться - смешно)), просто не хочется ничего больше писать.. отбили желание напрочь.

Я очень надеюсь, что форум не развалится, что это сезонное затишье, привыкла я здесь, шестой год пошел.

Добавлено: **21.09.2014, 14:59**

Да кто нам мешает дискутировать или спорить? Но сейчас не тот случай. То, что происходило последние два дня, это просто заклевывание и растаптывание человека. Не знаю, наверное мир изменился, или меня неправильно воспитали, но не могу спокойно смотреть на жестокость. Попыталась остановить, как могла.

Кстати, у меня желание что-то писать пропало, когда еще форум был очень активным. За свои высказывания постоянно получала ведра помоев.

Добавлено: **21.09.2014, 15:45**

Плохо видит и слепой человек - совершенно разные вещи, а глухонемая и слепая - это уже совсем. Не собиралась ни перед кем оправдываться, но увы, чудо не случилось, слышать и говорить мама не стала.

Добавлено: **21.09.2014, 15:47**

Семечка_я писал(а):Примем за истину - все посетители форума стали свидетелем чуда: слепые прозревают.

Света! Тебе так хочется, чтобы последнее слово было за тобой?! Покажи мне, где Люба писала, что неё слепая мама! Мама у неё глухонемая, но не слепая! Я вот все пытаюсь понять твое такое пристальное внимание в Любиной персоне - и не могу... Что лично тебе плохого сделала Люба? Ты сама у нас идеальный человек?! Ты почему считаешь, что имеешь право постоянно упрекать и попрекать человека, которого ты знаешь только по виртуальному общению?! Очень прошу тебя - остановись!

Добавлено: **21.09.2014, 15:54**

sokol писал(а):.... Не собиралась ни перед кем оправдываться...

Дорогая наша, да, права ты, не должна ты оправдывать себя. И о твоей маме, дорогом человеке не обсудим. И не должны. Знай, что мы (за других не имею права, но думаю, что многие так) тебя любим.
Имеет не в виду твоего дорогого человека (о прозрении).

Добавлено: **21.09.2014, 15:57**

Анина писал(а):Шаг влево и шаг вправо - не поощряется, мягко говоря, так что лучше промолчать, чем оказаться не на той стороне, от навешанных несправедливо "ярлыков" как то портится настроение(( и само собой , оправдываться - смешно)), просто не хочется ничего больше писать.. отбили желание напрочь.

Нина! Если это камень в мой огород - так кто не дает взять на себя обязанности модератора и следить за порядком на форуме, не раздавать ярлыки, поднимать форумчанам настроение! Я с огромным удовольствием сдам все свои полномочия, тем более, что после переезда мне реально некогда будет уделять внимание форуму.
Да, я не идеальный человек. Да, я наверняка совершаю ошибки, модерируя форум. Но я стараюсь сохранить порядок на форуме, уж простите, как умею и как могу. Стараюсь делать так, чтобы никого не обидеть. Ну а если вдруг ненароком кого то обидела - прошу прощения у всех!

Добавлено: **21.09.2014, 16:58**

Семечка_я писал(а):Примем за истину - все посетители форума стали свидетелем чуда: слепые прозревают.

Жестоко и цинично....

Добавлено: **21.09.2014, 17:11**

alla, ну что я могу написать? Мне нечего написать, еще раз все пережевать - зубы нужны железные. Тем более, что все люди взрослые и все понимают, в том числе и ты и я. Когда иная точка зрения выдается за опасение за свое материальное благополучие - крыть нечем, это из серии - "сам *цензура*". Вся эта возня"" в песочнице возникла не на пустом месте, и - увы- форум в последний год действительно потерял очень многих пользователей. Факты есть факты.

Люба- sokol, когда я писала свое сообщение предыдущее, я не имела ввиду ситуацию последних двух дней. Я отвечала на сообщение Тани - Татьяны2254. И я с ней во многом согласна, в частности в том, что иногда хочется и не только о саде-огороде поболтать, а не знаешь, на что нарвешься. Вот и "болтаем" в личке больше, чем в открытом доступе.

Добавлено: **21.09.2014, 17:17**

Нина, да я и не приняла это на свой счет, все нормально, а нарваться можно на что угодно, да ладно переживем

Добавлено: **21.09.2014, 17:23**

Анина писал(а):Вся эта возня"" в песочнице возникла не на пустом месте,

моих мыслительных способностей не хватает, чтобы понять это высказывание...
Если Вам видится, что во всем, что произошло на форуме в последний год моя вина, то я уйду без проблем! Форуму и всем его участникам я могу пожелать только всего самого доброго!

Добавлено: **21.09.2014, 17:26**

alla, я сказала только то, что хотела сказать.
В остальном - каждый поступает так , как считает нужным. .

Добавлено: **21.09.2014, 17:35**

Аллочка, твоя то в чем вина??? Люди приходят и уходят и ты тут не при чем, а дай нам волю мы тут тАкого нарисуем

Добавлено: **21.09.2014, 17:57**

Ребятааааа,давайте жить дружноооо!!!!

Добавлено: **21.09.2014, 19:36**

По теме.

Вчера ездили проведать могилы мужниных родителей в Тульскую область. Вернулись, слава Богу, целы-живы-здоровы. И я еще раз убедилась, что НЕНАВИЖУ ЛЮБОЙ ЭКСТРИМ!
Перед Боборыкино дорога узкая, в две полосы. Время - около 10 утра (точно сейчас не скажу, не сразу соображение в кучку собрала). Погода солнечная, сухая. Наша полоса, "туда", свободна, навстречу идет почти сплошной поток машин.
Маленькое отступление. В нашей области есть несколько платных участков трассы и некоторые автомобилисты, особенно водители большегрузов, стараются искать бесплатные объезды таких участков, хотя ехать по платным быстрее и комфортнее (экономят, блин!). Мы-то у себя ехали, муж поленился на платную сворачивать.
А еще у нас регистратор иногда поглючивает, Михалыч его перед поездкой не прицепил.
В общем, поднимаю я глаза на дорогу впереди нас и вижу морду огромной фуры... Бог спас - обочина оказалась широкой и сухой, реакция у мужа - отличной. Увернулись мы. Я не сразу в себя пришла, в сумке фотоаппарат был, успела бы снять, но не хватило у меня реакции.
Муж решил, что у водителя этой фуры переклинило мозги, и он выехал на встречку. Не знаю, что у него, урода, переклинило, но добра ему я точно не пожелала.
Немного очухавшись, сразу вслух обрадовалась, что дочка с нами не поехала (немного неважно себя чувствовала).

Когда возвращались домой, понравился вид, открывающийся на подъезде к Липецку (со стороны Ельца). Муж сказал, что стекло в пятнах от мошек, фото будет нечеткое, но я все равно сняла:

И для умиротворения души добавлю фото, сделанное у заброшенного родительского сада, куда мы заезжали за яблоками:

Добавлено: **21.09.2014, 20:08**

К вопросу о том, что происходит на форуме..

Я думаю дело не в форуме, разделяй и властвуй - очень древний девиз, необходимый для подчинения. Ситуация в мире, в стране, делит людей, разные вИдения, взаимные обвинения... Нужна какая-нибудь третья объединяющая сила, например любовь

к природе, саду-огороду, цветам, умение видеть красоту, радоваться жизни. Все это есть у людей, которые здесь вместе. Только это надо помнить. Предлагаю поставить на паузу, например на месяц исключить все разговоры о политике. И посмотреть, что будет. Все в наших руках!

И по поводу модерирования. Имхо - точно не оно виновато в происходящем. Я например ушла сфорума, где каждое утро начиналось у меня с сообщения в личку - ваши сообщения удалены - перечислено где и ссылки на правила форума, причем уверяю, я не флудила. Удалялись сообщения типа: Валь, ну че, ты посеяла молочай? Написала Админу - сделал вид, что не понял. Попрощалась во флудилке с объяснением причин с форумчанами (есессно сообщение было удалено через неск минут), после чего меня забанили. У нас очень мягкое модерирование.

Давайте гнать упаднические настроения, как уже неоднократно говорилось - форум это люди! Прорвемся!

Добавлено: **21.09.2014, 20:35**

Полин, ну само- собой, жесткая модерация это нечто другое, чем происходящее на нашем форуме. И дело не только в темах о политике.
У меня несколько другое предложение - давайте принимать людей такими, как они есть и не учить их жить по своему образу и подобию.
Конечно, виртуальное общение накладывает свой отпечаток - типа "бумага все стерпит", но надо оставаться людьми прежде всего, и предоставить право и возможность оставаться человеком и своему оппоненту.
Надо уважать своего собеседника, читай - софорумчанина, как говорится: в чужой монастырь со своим уставом не ходят....

Ну, за дружбу

(с)

Добавлено: **21.09.2014, 23:26**

alla писал(а):
Анина писал(а):Вся эта возня"" в песочнице возникла не на пустом месте,
моих мыслительных способностей не хватает, чтобы понять это высказывание...

Моих тоже.
Как-то очень все сложно и глубокомысленно. Почитала я тут все,что написАли. По-моему здесь каждый о своем. Мне вот кажется, что меньше надо обижаться, на обиженных воду возят,как гаварицца.
И не стоит все понимать буквально.и в особенности переносить на себя. (Ну конечно откровенное *цензура* мы не премлем. )Иначе просто невозможно разговаривать. А хочется услышать, противоположное АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение, так что я за плюрализм. Алла, ты свои обязанности пожалуйста никому не передавай,ты очень даже на своем месте. Как-нибудь уж находи для нас время. Кста, когда все же переезд? Уверена санкции тебя не пугают.

Добавлено: **22.09.2014, 00:02**

Татьяна 2254 писал(а):
alla писал(а):
Анина писал(а):Вся эта возня"" в песочнице возникла не на пустом месте,
моих мыслительных способностей не хватает, чтобы понять это высказывание...
Моих тоже.
Как-то очень все сложно и глубокомысленно.

А что сложного то?

Вот здесь и ответ есть

Татьяна 2254 писал(а):Люди, а может стоит отбросить эту политкорректность и дать возможность каждому высказать свое мнение? А то из-за похвального на первый взгляд желание всем жить дружно, наш форум становится скушным. Почему бы не поспорить на темы,которые многих волнуют.? Если мы будем держать себя в рамках. Если же нет,то Аллочка сможет и власть употребить. А то правда как-то пресновато стало. На других форумах такие искры летят...Тем более осень наступила, горячая садово-огородная пора прошла.

Добавлено: **22.09.2014, 00:11**

Татьяна 2254 писал(а):Кста, когда все же переезд? Уверена санкции тебя не пугают.

надеюсь, что скоро. Санкции меня не пугают. Мы и не такое видели

Добавлено: **22.09.2014, 08:46**

alla писал(а):
Татьяна 2254 писал(а):Кста, когда все же переезд? Уверена санкции тебя не пугают.
надеюсь, что скоро. Санкции меня не пугают. Мы и не такое видели

Наш человек.!

Нина,ты хочешь сказать,что эта дискуссия возникла с моей подачи? Не стану отрицать,но не будешь и ты отрицать, что проблема не только имеет место быть , но и достаточно назрела. Но в то же время я вижу далеко не все со мной согласны. Все же многие не готовы уходить в сторону от чисто бытовых вопросов , В любом случае я рада,что мы поговорили хотя бы об этом. Большинство людей предпочитают общаться только с единсмышлениками, мне же всегда интересна противоположная точка зрения. Еще обнаружила удивительную вещь,люди часто спорят и не слышат друг друга,спроси их потом как они вас поняли и выяснится,что вам приписывается мнение ,которого у вас нет.И когда спор прекращается,остается чувство недосказанности. Вот так возникает непрятие и даже неприязни между людьми ,которые в общем-то неплохо друг к другу относились. Все же искусство ведения дискуссии и уже тем паче эпистолярного жанра у нас увы, не то что хромает ,а просто утеряно. Я это пишу сейчас потому, что убеждена, чтоб здесь собрались люди неравнодушные и мы не сможем обойтись без споров и
обсуждений.И я прошу всех не бояться высказывать свое мнение,особенно,когда оно не совпадает с мнением тех,кто называет себя меньшинством. Еще очень хотелось бы попросить уважаемых оппонентов уважать друг друга искренне и не оскорблять собеседников,называя их биомассй и толпой лишь потому,что мнение их отлично от вашего.

Добавлено: **22.09.2014, 09:17**

Татьяна 2254,
Согласна, что дискуссии нужны. Как известно - в споре рождается истина. Про взаимное уважение и желание выслушивать и пытаться понять точку зрения собеседника - вроде как прописные истины. Но... как только дело доходит до практики появляются обиды и непонимание. Могу ошибаться, но мне кажется, что я старалась вести споры корректно. Но... наверняка есть такие, кто на меня обиделся - у таких ещё раз прошу прощения. Темы дискуссий были горячими и болезненными для многих, отсюда, наверное, и зашкаливание эмоций.
если есть желание - можем открыть тему "Дискуссионный клуб". Там и будем спорить на любые темы.

Добавлено: **22.09.2014, 10:00**

Недопонимание у тех, кто присуствовал не подряд на нашем форум. Спасибо модератору, который почистил ранее. Татьяна, если что-то хочешь выяснить, то в личку пиши. Отвечу не скоро, я еще на даче.

Добавлено: **22.09.2014, 12:07**

Анина писал(а):Тем более, что возможно, недолго осталось(((

Почему??? Это ж самый замечательный форум садоводов-огородников!!!!!!!,не говоря уж какой полезный! Надо подать коллективную жалобу!!!))))))))))

Добавлено: **22.09.2014, 12:16**

Добавлено: **22.09.2014, 13:00**

Слово в слово не гарантирую, но приблизительно так было написано, простите, но мне и сейчас это очень больно, а написала, просто хотела поделиться, а выходит лучше уж помолчать. Обвинили во всех смертных грехах - ну не слепая у меня мама, не слепая(и ни где я этого не писала), она ГЛУХОНЕМАЯ.
И я ни когда не стыдилась, что у меня родители глухонемые и почти не образованные, они дали мне больше, чем многие образованные и говорящие.

Добавлено: **22.09.2014, 13:41**

Марина 56 писал(а):Надо подать коллективную жалобу!!!

Позвольте узнать по какому поводу будет жалоба? И на кого жаловаться собрались?

masleno,
Оля! А мне жаль, что ты поддалась влиянию... не буду писать кого.

О воспитании - а меня учили защищать тех, кто нуждается в защите! И верить и доверять людям!

Добавлено: **22.09.2014, 14:24**

Дорогая Алла, как модератора, прошу остановить, почистить. Вижу, что многие друг друга не поняли, и еще не в курсе, что БЫЛО раньше, не вчера, а давно. Если недавно, да это не имеет отношения к нашей Любе. Давайте поберегим её.

Добавлено: **22.09.2014, 14:33**

alla писал(а):А мне жаль, что ты поддалась влиянию...

Алла! Это лишь подтверждает слова Анины - виртуальное общение...... Ты же меня абсолютно не знаешь. Я не подвержена никакому влиянию. Это просто невозможно при моём аццком характере))) Не поверишь)) - я верю, доверяю, люблю людей, но, пардон, не всех. Жизненный опыт мешает)) И многие так же, не сомневаюсь.
И вообще - все мы очень разные! На эту тему я сделала очередные выводы, чего и тебе желаю.

Добавлено: **22.09.2014, 14:41**

masleno,
А жизненный опыт не дает возможности сомневаться в своих убеждениях? неужели никогда не было такого, что со временем убеждения претерпевали изменения в силу того, что открывались новые обстоятельства?
И есть ли какие либо документальные подтверждения таких твердых убеждений?

Добавлено: **22.09.2014, 16:01**

Давно не заходил, все думал, что Бендер за Украину речь толкает, но тут чо-то другое, а что именно я так и не понял...

Добавлено: **22.09.2014, 16:04**

АндрейВ писал(а):тут чо-то другое, а что именно я так и не понял...

Ликбез!)))

Добавлено: **22.09.2014, 20:57**

Татьяна 2254 писал(а):И я прошу всех не бояться высказывать свое мнение,особенно,когда оно не совпадает с мнением тех,кто называет себя меньшинством.

Татьян, вот тут не поняла.
Если мнение не совпадает с мнением меньшинства, то это - большинство.
А большинство у нас не боится свое мнение высказывать!
Скорее уж другим опасаться ярлыков и забанивания.

Добавлено: **22.09.2014, 21:50**

lucienna писал(а):
Татьяна 2254 писал(а):И я прошу всех не бояться высказывать свое мнение,особенно,когда оно не совпадает с мнением тех,кто называет себя меньшинством.
Татьян, вот тут не поняла.
Если мнение не совпадает с мнением меньшинства, то это - большинство.
А большинство у нас не боится свое мнение высказывать.

Нет,я настаиваю на своей формулировке. Увы... У нас как-то так получается.

Добавлено: **22.09.2014, 22:43**

Татьяна 2254,

Добавлено: **23.09.2014, 10:38**

Последние дни что-то слышала про убийства на дорогах Московской обл. Сейчас подъехали две машины, вышли солидные ребята, показали документы, что из полиции. Переписывают всех жителей. Предупредили, что в области очень серьезная обстановка в связи с серийными убийствами на дорогах, что надо быть осторожнее и внимательнее, не останавливаться в лесу.
Действуют предположительно двое-трое, кладут на дороге шипы, человек выходит из машины, его убивают и ничего не берут. Очень много убийств в нашей стороне. Будьте, пожалуйста, осторожны!

Добавлено: **23.09.2014, 11:56**

Людмила, такая информация проходила пару недель назад, речь шла о западных и северных районах области, шоссе, где мало машин. Значит, полиция реагирует, прошла команда.

Добавлено: **23.09.2014, 12:01**

Aleksan9ra, Люда, звонила дв. сестра с твоего направления. Сказали - убили также точно двух грибников, ничего не взяли.

Al, первые убитые были еще в мае, на трассе М6 (Ростов-Каспий), там было еше несколько случаев. Возможно, и раньше были, да не оповещали.

Добавлено: **23.09.2014, 12:46**

Да, это уже с мая всё идёт. Говорили об это периодически, но не часто, что-бы панику не нагнетать. Уже 16 человек положили. А начиналось всё с собак.....

Добавлено: **23.09.2014, 18:08**

В МК была статья на эту тему недели 2 назад. Зарегестрировано 10-12 случаев.
в разных направлениях, запад,, восток, трасса Дон
Не грабят, убивают, причем и молодых и пенсионеров, мужчин и женщин, на разных машинах. Мотивы не ясны, сколько банд тоже

Будьте бдительны, лучше одному не ездить и не останавливаться.

Добавлено: **24.09.2014, 13:59**

очень понравилась сегодняшняя беседа в студии "Полного контакта" с Дмитрием Петровым. Дмитрий Петров - лингвист, переводчик, автор методик изучения иностранных языков, ведущий ТВ-программы "Полиглот".

http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/29228

Добавлено: **25.09.2014, 14:45**

У меня сегодня отец умер...
Заболел живот,привезли по скорой с подозрением на непроходимость,оказался обширный инфаркт. В реанимации 1,5 суток и всё.Патологоанатом сказал,что инфаркт уже второй.Когда был первый обширный неизвестно.Что-то у меня беда за бедой.

Добавлено: **25.09.2014, 14:51**

rosvo,
Леночка! Примите мои соболезнования...

Добавлено: **25.09.2014, 14:53**

Присоединяюсь к Алле.
Беда......

Добавлено: **25.09.2014, 14:57**

rosvo, Лена, крепитесь....мои искренние соболезнования

Добавлено: **25.09.2014, 15:05**

rosvo, соболезную

Добавлено: **25.09.2014, 15:12**

Лена, примите мои соболезнования.

Добавлено: **25.09.2014, 15:15**

rosvo, очень грустно, соболезную.

Добавлено: **25.09.2014, 15:21**

rosvo, Лена, соболезную..

Добавлено: **25.09.2014, 15:24**

Леночка, соболезную.... Держись!

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

Re: Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3