Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

SecondWind, Делать скелеты из подвоев-так себе идея.Хотя читал,что в Орле закладывали сад из колонн на твоем подвое.И он зачем то был скелетом.И вроде неплохо пошло.Но явно не твой случай.Жигулевское раньше ловило подмерзания в районе мутовок скелетных ветвей,последние лет двадцать такого не замечал.Из своего опыта-чем вкуснее и сильнорослее подвойный сорт,тем лучше привоям в его кроне.Одно дерево уже описал,второе на сеянцевом скелете хзч с обочины 2013.На нем привитые сорта буянят,но и плоды очень крупные.Резать приходится,плюс периодичность некоторых.А на Жигулевском даже Ханикрисп цветет ежегодно,также как и 7 других сортов.Но.Выше третьего яруса подвойная крона.А это имеет большое значение на привои в плане размера,вкуса и периодичности.На сроки созревания не влияет,сорт осенний.Хотя...Лигол и ХК в октябре съедобны с ветки в обычное лето.Про Куйбышевское и Свит не скажу-нет.

ДимаКо, А почему сеянцы не интересны?В свое время Весна сильно за них топил.Плюс безвирусные.

Zener писал(а): ↑18.09.2024, 18:35 ДимаКо, А почему сеянцы не интересны?В свое время Весна сильно за них топил.Плюс безвирусные.

Вы сами знаете почему. Не всем интересны большие деревья и начало плодоношения на 5-9 год.
У меня сад маточно- черенковый, и хотя в саду 3 десятка яблонь на сеянцах, для меня более интересный вариант сильнорослых сеянцев (Долго, Штрифель) с карликовой вставкой В.9 или 57-491.
Для садоводов в моей зоне более интересным являются деревья на В.9 (морозостойкий вариант М-9), но подвоя не хватает, несмотря на ежегодное расширение маточника.
.
Кстати, скелет из 54-118 имеет право на жизнь в МУ. Но из-за мелкоплодности, приходится убирать листья скелета.
Для садоводов, у которых немного места, перспективе вариант условно скелета с оставлением нижнего яруса крупноплодного сорта, например Жигулевского, Куйбышевского, Брусничного, Харалсона и т.д.

Zener писал(а): ↑18.09.2024, 18:33 Но.Выше третьего яруса подвойная крона.А это имеет большое значение на привои в плане размера,вкуса и периодичности

Положительное значение? Не поняла.

ДимаКо, В МУ подвой 54 118 практически равен росту сеянцевого подвоя.Но есть одна разница-полив.Сеянец тянет урожай без него,клон-нет.Я много лет искал подвой,в данный момент уже третий год не могу обеспечить полив (без комментариев,просто факт).И вижу разницу в пользу сеянцев.По поводу периодичности-Жигулевское обеспечивает ежегодный урожай,минимальная обрезка поддерживает товарный урожай.А вот на диком скелете-лотерея.Какие то сорта гнут ветви каждый год,а какие то прогуливают.На последнем Жигулевское,Заилийское,Бойкен,Синап алма-атинский ежегодно приносят отменный урожай.Голден,Феймез и Ренет Симиренко через год.Жигулевское лидер,первый ярус на диком штамбе.

SecondWind писал(а): ↑18.09.2024, 19:59

Zener писал(а): ↑18.09.2024, 18:33 Но.Выше третьего яруса подвойная крона.А это имеет большое значение на привои в плане размера,вкуса и периодичности

Положительное значение? Не поняла.

Очень даже положительное.Есть другая яблоня с рынка,летняя.Её перепривил почти всю.Пока не удалил крону подвоя,зимние сорта были осеннего срока созревания,часто не набирали форму.А некоторые и после не соответствуют размерам и вкусу.Хотя на других деревьях плодят ок.Многосорты приподносят сюрпризы,в плане зимовки нормально,а в сроках созревания и размеров плодов-даже очень.ИМХО-сорт подвой и пара ярусов других-за глаза.Это задним умом.

Zener писал(а): ↑18.09.2024, 20:52 Но есть одна разница-полив.Сеянец тянет урожай без него,клон-нет.

Неужели. Меня тут чуть не сожрали весной за то, что сказала, мол, на сеянце влагообеспеченность лучше.

SecondWind писал(а): ↑19.09.2024, 13:18

Zener писал(а): ↑18.09.2024, 20:52 Но есть одна разница-полив.Сеянец тянет урожай без него,клон-нет.

Неужели. Меня тут чуть не сожрали весной за то, что сказала, мол, на сеянце влагообеспеченность лучше.

Экран все стерпит.У нас лето жаркое,дождей не хватает.Клоны плодят только с поливом,редкое лето с нормальной естественной влагой.
Кстати,много лет назад писал про заложенный промышленный сад груши на айве без фертигации под Воронежем.Саженцы выкопали после нескольких сезонов.На сильнорослых? яблоневых без него же сады нормально растут (лет десять назад посажены).В прошлом году здорово плодили.Поэтому-если нет близко грунтовки или возможности полива-сеянец.Но есть смутные сомнения-арм18 и 106-13,формирующие центральный корень,могут быть альтернативой.Даже у 54 118 корни вглубь не идут,не более 1,5 метра.

vp писал(а): ↑07.09.2021, 15:29

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 15:16

vp писал(а): ↑07.09.2021, 15:13 Какие результаты?

Как ведёт себя 3-4-98, о чем спрашивала Оксана.

Т.е. он через пару лет вымерзнет или не вымерзнет? Если не вымерзнет, то это хороший скелетообразователь?

ОЦЕНКА ПОВОЛЖСКИХ СОРТОВ ЯБЛОНИ. Авторы: КРАСОВА Нина Глебовна, ГАЛАШЕВА Анна Мироновна.

Может кто подскажет где взять?
Саженцы на скелеты
Шаропай или коричное семенной 3 шт
Чижовская на лесном 3 шт
Москва

Вавиловское как скелет.
Из сада Тихонова Д.А. комментирует он же.

Интересная статья об использовании в качестве скелета колонны Кузнецова. https://dzen.ru/a/ZwMAXFxeTxz0WU-M

Долго как скелетообразователь.Весной 23г. привил в ЦП на высоте 1.5м Жеромин(помечено красным), две прививки Жеромин ниже,самая нижняя на высоте 1м., весной привью еще одну .Внизу пока родные ветки оставил, потом удалю.Прививки пережили эту зиму без проблем.В дальнейшем есть желание удалять все до прививки в ЦП, т.е., штамб 1.5.м голый, скелет превращается в штамбообразователь.По результатам этой зимы,решил постепенно переводить по такой схеме все проблемные сорта.Буду использовать Долго, Роялти, Кор.Полосатое, Колонно-компакты Кузнецова.Надеюсь на положительный результат.

семен314 писал(а): ↑25.10.2024, 18:32 Надеюсь на положительный результат.

Сусов, Плеханова занимались зтой проблемой. А воз пока не сдвинулся с места. И не надейся.

Виктор,Омск писал(а): ↑26.10.2024, 04:38 Сусов, Плеханова занимались зтой проблемой. А воз пока не сдвинулся с места. И не надейся.

Виктор, воз, который пытались сдвинуть с места Сусов и Плеханова , я двигать не собираюсь, тут понятно, уровень не тот.Любительские ,ни на что не обязующие опыты , результаты которых публикуются на любительском форуме.После этой тяжелой зимы выделил несколько сортов яблок и груш, которые погибли в саженцах, но плодоносили в кронах.Вот кандидаты на выращивание на скелетообразователях и штамбообразователях.Ничего нового здесь нет, спасибо за наводку, зимой внимательно почитаю этих авторов.