Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а):irisovi duh, В нашей местности рекомендуется давать азотные удобрения под многолетники до середины июля.Затем ,для вызревания древесины,подготовке к зимовке упор на калийно-фосфорные.Вы же,занимаясь садизмом значительно севернее,сыпите силитру в конце июля и надеетесь на успешную зимовку?А если в августе возобновится прирост?

Азот дала ввиду отсутствия роста - это ненормально для сеянцев в летний период имхо. Пусть лучше в августе начнут расти чем в сентябре. С многолетниками няньчусь давно - более 10 лет и подкормки даю до августа в жидком виде. Полет нормальный. С деревьями как то у меня в саду все сложно ....плохо растут...4 сеянца березы тоже расти не желают после высадки в ОГ. Мелкие клены в том году из леса взятые тоже не росли, к этому июлю только рванули и отправились облагораживать пустырь за околицей. Так что азотная подкормка - это эксперимент. А укрывать сеянцы Спартанцы буду в любом случае. Сибиряков укрою ровно половину грядки для эксперимента. Беспокоит мучнистая роса на сеянцах - до подкормки не было и вдруг появилась. Опрыскать чем или сами справятся ?

Хотела загрузить фото - но слишком большие для этого форума. Сеянцы 5-10 см ростом боюсь не перезимуют даже укрытые с головой .

irisovi duh писал(а):Сеянцы 5-10 см ростом боюсь не перезимуют д

Зимуют, ничего им не сделается. Если это сеянцы, которые тормознули рост после пересадки в начале лета.

Zener писал(а):[до середины июля.Затем ,для вызревания древесины,подготовке к зимовке упор на калийно-фосфорные.

Какой смысл во внесении фосфорных удобрений во второй половине вегатации растений, для чего нужен растениям фосфор?
Какой смысл в среднелетнем внесении удобрений на суглинистых почвах при подзимнем внесении всех (кроме основной доли азотных) удобрений?

Zener писал(а):Вы же,занимаясь садизмом значительно севернее,сыпите силитру в конце июля и надеетесь на успешную зимовку?А если в августе возобновится прирост?

Вы полагаете растения могут развиваться без поступления азотсодержащих ионов извне??

irisovi duh писал(а):[
Азот дала ввиду отсутствия роста - это ненормально для сеянцев в летний период имхо.

А ждали то чего, второго пришествия?

BECHA писал(а):Вы полагаете растения могут развиваться без поступления азотсодержащих ионов извне??

Я полагаюсь на не внесение азотосодержащих удобрений со второй половины лета.Почва,в конце концов,не минеральная вата.А вот калий (вносил в прошлом году калиймагнезию)надо.

Zener писал(а):

BECHA писал(а):Вы полагаете растения могут развиваться без поступления азотсодержащих ионов извне??

Я полагаюсь на не внесение азотосодержащих удобрений со второй половины лета..

На что вы полагаетесь абсолютно иррелевантно, вы это можете делать по сакральным причинам или по дурной привычке или по какому заблуждению.

По ЭТОЙ причине была просьба форуму объяснить ПОЧЕМУ и КАКОЙ МЕХАНИЗМ процесса и как на него влияют изменения условий в результате ваших дейсвий.

BECHA, Внесением азота в 2011 году в конце июля вызвал в августе бурный прирост.В результате по весне резал подмёрзшие концы веток.Больше так не делал и подмерзаний не вызревшей древесины не было.Кроме персика сорта Ветеран.Минимум за прошедшие три зимы -32.Ещё надо примеров из жизни?

Zener писал(а):[ Внесением азота в 2011 году в конце июля вызвал в августе бурный прирост.В результате по весне резал подмёрзшие концы веток.Больше так не делал и подмерзаний не вызревшей древесины не было.Кроме персика сорта Ветеран.Минимум за прошедшие три зимы -32.Ещё надо примеров из жизни?

Пример ЧЕГО??
Чем вы объясняете бурный рост побегов??

BECHA писал(а):

irisovi duh писал(а):[
Азот дала ввиду отсутствия роста - это ненормально для сеянцев в летний период имхо.

А ждали то чего, второго пришествия?

Дело в том что классические рекомендации (в т ч и на этом форуме) отрицают дачу азота до укоренения (саженцев-сеянцев без разницы) и их естественного прироста 10-15 см. Я удобрениями не увлекаюсь - чисто по необходимости....считаю сейчас это было необходимо. А так это или нет будет ясно весной.

irisovi duh писал(а):[
Дело в том что классические рекомендации (в т ч и на этом форуме) отрицают дачу азота до укоренения (саженцев-сеянцев без разницы) и их естественного прироста 10-15 см. .

Не "классические" рекомендации, а дилетантские (т.е. людей не имеющих представления о механизме мипитания и функции почвы).
Азот нужен растениям для развития, изменение интенсивности линейного прироста зависит от соотношения азота к калию, а степень развития растения ограничен сверху долей от нормы элемента по которому растение получает меньше всего питания, т.е. долей лимитирующего элемента поступающего через всасывающие элементы из почвенного раствора ионные помпы на повехности корневой системы.
Т.е. избыток азота при удобрении затом в эксперименте воронежца кажущийся, это недостаток других элементов (приемущественно калия с калцием и магнием), это не что иное как нарушение баланса минпитания растений в результате создавшихся эффективных концентрациий в почвенном р-ре, отсутстие задернения как и неадекватное удобрение почвы ранее ситуацию усугубили.

Есть разница между высадкой сеянцев с ЗКС из стаканчиков и саженцев с ОКС, степень повреждения корневой системы и запасы азота в древесине сеянцев минимальны по сравнению с саженцами.

BECHA, есть научные данные что азот плохо влияет на укоренение , тормозит рост корней, это конкретно по яблоням в сурьезной диссертации читала.

irisovi duh писал(а):[, есть научные данные что азот плохо влияет на укоренение , тормозит рост корней, это конкретно по яблоням в сурьезной диссертации читала.

Речь была о пересадке сеянцев из стаканчиков, не об укоренении. Не бегите запинаясь, читайте сообщения внимательнее.
Если вы читали диссертацию в которой не предложен механизм торможения укоренения черенков под влиянием ионов аммония или нитрат-ионов, то грош такой публикации цена.
Моё предположение дело в равитии посторонних микроорганизмов, бактерий способных инфецировать живую ткань укореняемых черенков.

BECHA, какие черенки ? вы о чем ? народ пишет тут о сеянцах и саженцах (то бишь привитых сеянцах в основном ) У меня такая фиговая ситуация что на ЗКС что на ОКС яблонях - одинаково почти нет прироста . Получше дело с клоновыми подвоями и саженцами на клоновых подвоях. А конкретно Малыш Б и 54-118 как подвои дали таки расти некоторым прививкам на них , но 54-118 сам по себе в виде проросших корней с зелеными росточками тоже остановил рост. Растет только МБ чем вызывает у меня большую симпатию.
Так что не будем про ионы а лучше про азотные удобрения в период укоренения сеянцев. Считаю это вредно .
Да вот что еще хотела сказать: 54-118 по причине нехватки места до середины июля просидел в горшках на улице без всяких пересадок и не рос ....Получается что либо ветер играет роль либо длина светового дня . То есть в июле малявки не растут а растут только крупные яблони . То ли малявки уже зимовать готовятся то ли ждут августа или сентября для роста.

irisovi duh писал(а):[ есть научные данные что азот плохо влияет на укоренение ,.

Абрам, определитесь.. либо укоренение либо высадка ЗКС растений с существующей корневой системой.