Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):

gena48 писал(а): -" если МИНЕРАЛьНАЯ составляющая его ИДЕНТИЧНА составляющим минеральных удобрений?? "".-
Знаю что в пробирке идентична, в живой природе нет.Нет. И еще раз нет.
.

Назовите весткие причины которые заставляют Вас так думать?? Ионы калия что внутри клетки ионы калия, что и снаружи.. они сольватированы водой но никакими "магическими гвоздиками" ни к чему не "прибиты на смерть".

...Имейте ввиду, что для растений нужны именно концентрации ионов элементов питания и их соотношения в пределах ОПТИМАЛьНОГО ИНЕТРВАЛА

Ну как мне объяснить.
Я и корни показывал и Трапезникова призывал.
Все, что ты говоришь я не отрицаю. Все это так, если бы схема не менялась, как в пробирке в узком эксперименте.
Растение нарастило корни, у них « предел ОПТИМАЛьНОГО ИНЕТРВАЛА» один.., согласен. Но на долго ли?
- Ты вносишь долгоиграющее удобрение. Вокруг него в пределах нескольких сантиметров ( условно) концентрация возрастает в десятки и более раз. Обычные корни погибнут, это не в пределах ОПТИМАЛьНОГО ИНЕТРВАЛА.
Но !! это ключевая фраза. Растение живое. Оно способно отрастить особые высокосолевые корни, и потреблять минеральное питание, в условиях, где концентрация его в десятки раз выше. И затрачивает при этом энергии меньше, чем питаясь с огромного объема почвы и отращивая огромный объем корней. Это первое твое непонимание.
Второе. –«попытка сгладить локальные и пиковые концентрации ионов при нечастом их внесении». Это ты так за растение думаешь. Для тебя главный смысл сгладить пиковые.
А растение «думает иначе». Слава богу, думает оно, что он не часто стал травить меня несбалансированной химией. Вот теперь я сама буду есть столько и то, что мне полезней и нужней. Здоровей буду. Для меня главное слово нечастое вмешательство.
Третье. – Внесение навоза по старинке – всегда дисбалансы для растения.
Внесение локально – смотри п. 2 –«… теперь я сама буду есть столько и то, что мне полезней и нужней…» и «помогать мне будут миллионы живых помощников, с которыми я параллельно эволюционировала миллионы лет…» думает растение.
И смотрит с сожалением на «польский сад» где компьютерные технологии разрабатывают оптимальные интервалы подкормок.

Кто не понял. Я много лет читаю "химию и жизнь" не потому что увлечен химией, и не сарказм в сторону профессии Игоря.
Во времена застоя в 80 гг -это пожулуй единственный журнал пропагандирующий научные методы исследований без всяких "Лысенко и чумаков с кашпировскими"

gena48 писал(а):[
Растение нарастило корни, у них « предел ОПТИМАЛьНОГО ИНЕТРВАЛА» один.., согласен. Но на долго ли? .

Вы предполагаете изменение генотип?? Если о колебаниях концентраций в почвенном растворе, так а на что Почвенный Комплекс его емкостью по ионам элементов питания??

gena48 писал(а):[
А растение «думает иначе». Слава богу, думает оно, что он не часто стал травить меня несбалансированной химией. .

Без комментрариев.

мне очень близки рассуждения Геннадия.
Чтобы попасть в тему: растение в этих условиях начинает САМО бороться за жизнь, с болезнями.
Так поступаю уже давно. Давний навоз закладываю в шурфик, под ветвь с любимым сортом(многосортовые деревья).
Исповедую идею, что есть некая симметрия: сильной ветви соответствует скелетный корень, располагается в её проекции.

DIM1 писал(а):

нугман писал(а):
из-за постоянной засухи последних лет я то-же сразу после оттаивания! земли стараюсь замульчировать навозом все деревья и кустарники довольно толстым слоем, неважно перепревшим или не. и грушу в том числе. Только держать мульчу всегда влажной не получается, поэтому в пласту мульчи корней не наблюдается.

Похоже именно навоз и провоцирует заболевание. Груши его не любят, особенно саженцы. А неперепревший тем более.

Cпасибо за заметку, замульчирована уцелевшая (с помощью чеснока?) груша "первого" потока из трех, и признаков болезни у нее нет, а болеют новокупленные, которые первое лето сидели в ведрах. В любом случае они теперь вывалены в землю, обильно политы и зимуют под снегом. Следующая весна (если перезимовать хватит сил) и лето проявят мои заботы с "+" или с "-" Полагаю пусть весной, но выставить вокруг саженцев стражу из чеснока. Замульчирую опилками. Может соберусь духом и опрыскаю фунгицидом каким - нибудь. Для меня химикаты в саду - непознанное... а до сих - буду учиться!

Я все же не понял, так стоить мульчировать приствольные круги или нет?
Сан Саныч как-то писал, что разбрасывал под яблони, пока была возможность, навоз и это давало положительные результаты.
А теперь оказывается это способствует бактериальному ожогу.

Перенес вопрос в это тему:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=274864#274864

BECHA писал(а):

gena48 писал(а):[
Растение нарастило корни, у них « предел ОПТИМАЛьНОГО ИНЕТРВАЛА» один.., согласен. Но на долго ли? .

Вы предполагаете изменение генотип?? Если о колебаниях концентраций в почвенном растворе, так а на что Почвенный Комплекс его емкостью по ионам элементов питания??

- Ну не надо детские вопросы. Условия среды генотип не меняют. ( случайные мутации оставим в стороне)
- слово надолго ли? подразумевает, что мы расчитываем на один вариант "Почвенного Комплекса с его емкостью по ионам" а прошел дождь, пришло холодное лето, наступила засуха, продали некачественное удобрение, была опечатка в книге по удобрениям, и наши расчеты на смарку. Все не придусмотришь А районированное здоровое растение за милионы лет эволюции предусматривает все, раз выжило. И вся эта информация "спит в генотипе" и в нужный момент срабатывает. ( в пределах разумного).
- А то что Приам и Дейтон у меня в саду не созреет я знаю. Буду растить в горшках под строгим наблюдением "компьютера".

Витал писал(а):Я все же не понял, так стоить мульчировать приствольные круги или нет?
Сан Саныч как-то писал, что разбрасывал под яблони, пока была возможность, навоз и это давало положительные результаты.
А теперь оказывается это способствует бактериальному ожогу.

Перенес вопрос в это тему:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=274864#274864

- не в навозе дело, и не в мульче. И навоз и мульча всегда полезна.
НО! Мульчируй так и тогда, когда уверен, что не будет растение жировать от перекорма азотом.
- не более ведра на м кв. Лучше перепревший с хорошей буферностью. неплохо по АК - слой опилок, слой навоза, сверху прикрыть скошеными сорняками. Поздно осенью в лунку
(дырку ломиком) 10-20 грам мочевины на глубину 20-25 см. (это по Кичине-Кондакову). Если есть навоз и мульча сорняками и земля не совсем истощена по гумусу -то подкормка калием и фосфором в саду бессмыслена. и т.д. Но главное проветривание, сорта.
Заболело - применяй только хорошую "химию" а не всякий чеснок " заговоренный Чумаком".

нугман писал(а): Полагаю пусть весной, но выставить вокруг саженцев стражу из чеснока. Замульчирую опилками. Может соберусь духом и опрыскаю фунгицидом каким - нибудь. Для меня химикаты в саду - непознанное... а до сих - буду учиться!

"Стража из чеснока" - не серьезно.
А вот химия может помочь. Нужно всего лишь одно лето помочь грушкам не заболеть, дальше бактериальный ожог их уже не возьмет.

Здравствуйте всем.Обьясните ,не пойму бактериальный ожог это зараза ,которая разносится посадочным материалом?Я первый раз увидела это явление на соседской Ольге,деревцу пять лет,хозяева его первые годы пытались стелить,потом бросили и вверх пошли волчки,летом вся верхняя часть стала как кислотой сожженая,отрастающие листочки тут же чернели,внизу листья только по краям потемнели и так до осени дожили.Навоза ни рядом ни под деревом не было.Молодые саженцы(весенней посадки и двухлетки)нормальные.Если это зараза значит этим летом ожог будет и на них?

gena48 писал(а):[ Если есть навоз и мульча сорняками и земля не совсем истощена по гумусу -то подкормка калием и фосфором в саду бессмыслена. и т.д.
".

Что Вы подразумеваете под термином "истощена"??

gena48 писал(а):[ подразумевает, что мы расчитываем на один вариант "Почвенного Комплекса с его емкостью по ионам" а прошел дождь, пришло холодное лето, наступила засуха, продали некачественное удобрение, была опечатка в книге по удобрениям, и наши расчеты на смарку. ".

Вот как раз во всех этих сучаях бОльшай емкость почвы почвенного комплекса по ионам содержащим элементы питания и сильно выравнивает/устедняет концентрации в ПОЧЕННОМ РАСТВОРЕ.

Бактериальному ожогу способствует высокая влажность воздуха и температура от плюс 20 до плюс 24 °С. Интересно, почему в конце 90-х заболевание распространяется по Поволжью, начиная с Саратовской об. и дальше на север в сторону Татарии. Казалось бы, сухое, жаркое лето не способствует распространению заболевания.
То, что фуры забитые саженцами, южного происхождения, причастны к распространению заболевания это ясно. Иначе как объяснить, что бактериальный ожог в средней полосе стал проблемой именно в последние десятилетия. Хотя непонятно, почему заболевание распространяется по Западной Сибири.
http://sibverm.ru/bakterialnyj-ozhog/

Хорошая статья по теме:
http://agriculture.by/?p=295

Витал писал(а):Бактериальному ожогу способствует высокая влажность воздуха и температура от плюс 20 до плюс 24 °С. Интересно, почему в конце 90-х заболевание распространяется по Поволжью, начиная с Саратовской об. и дальше на север в сторону Татарии. Казалось бы, сухое, жаркое лето не способствует распространению заболевания.
То, что фуры забитые саженцами, южного происхождения, причастны к распространению заболевания это ясно. Иначе как объяснить, что бактериальный ожог в средней полосе стал проблемой именно в последние десятилетия. Хотя непонятно, почему заболевание распространяется по Западной Сибири.
http://sibverm.ru/bakterialnyj-ozhog/

Хорошая статья по теме:
http://agriculture.by/?p=295

Витал, спасибо за ссылку!.
Правда в рекомендациях чушь!
При чем здесь медьсодержащие препараты. Не грибок вызывает болезнь, а обычная энтеробактерия.
Ее надо убивать антибиотиком. Но не любым, а стрептомицинового ряда. Идете в аптеку покупаете стрептомицин он копейки стоит. один флакон на ведро и хорошо опрыскиваете плодовые для профилактики.
- не бойтесь антибиотика, это самое безвредное, что можно придумать в саду.
- В промышленном саду это нельзя делать в массовых масштабах и ежегодно. Так как через пару лет появятся мутанты устойчивые к стрептомицину.
- более надежный и современный препарат ( не антибиотик. а синтетика) ципрофлоксацин. одна таблетка на 2-3 литра.( в любой аптеке 10 табл. - 20 руб стоят.)
Он намного эффективней, и устойчивость к нему очень трудно образуется. В маленьком саду - дождаться устойчивых мутантов -это не реально. И абсолютно безвреден для человека. Даже новорожденным его в небольших дозах дают, когда энтеробактерии у них поносы вызывают.
_ при опрыскивании можно добавить стимулятор иммунитета -
имуноцитофит, силк и т.д. и шампунь для прилипания.
Я попробую так делать. Гарантирую и вам безвредномть и для растений и для себя. ( по сравнению с рекомендуемой х...)