Вопросы о нетрадиционных культурах...

Flegonta · #136

http://www.ecocoop.ru/save_nature/they_live/brazhniki/

Просто кваша · #137

DIM1, эта съёмка вполне могла быть постановочной ( зная наши многоуважаемые СМИ

)

тамара · #138

Rudn! Татьяна! Сами понимаете в Ваших знаниях я ни капельки не сомневаюсь. Если я не ошибаюсь, то Ростов и Новочеркасск находятся примерно на одной широте. И вот что писала у нас в журнале (11 номер за прошлый год) С.И.Красохина: " В нашем ин-те в прошлую зиму тоже сильно пострадали неукрывными виноградники. Без урона из морозов вышли только белый технический сорт венгерской селекции Кристалл......" Как это увязать с Вашей информацией?

Просто кваша · #139

А Чита у нас на какой широте? Барнаул? В Восточной Сибири вечная мерзлота до какой широты доходит?
Как минимум, нужно еще высоту над уровнем моря учитывать. И не только.
Ох, нет, напутали что-то Ваши преподаватели...

DIM1 · #140

В летний период световой день в северных широтах длиннее, чем в южных, по идее это "благо", а на деле- как описывает Rudn. На юге световой день начинает уменьшаться раньше, раньше получает "сигнал" к остановке роста, а на севере то же растение и не думает готовиться к зиме- день то длинный ещё, и подмерзает от того, что поздно начинает готовиться к зиме, а не от того, что уж такое незимостойкое.
Шаламов очень подробно описал этот процесс на примере сортов абрикоса в разных широтах.
Из сеянцев можно надеяться получить растение приспособленное к длине светового дня в данной местности.

Просто кваша · #141

DIM1 , длина светового дня - лишь одна из нескольких составляющих. Да, в определенных ситуациях она может стать решающей. Но не всегда:) Иначе бы все растения проходили все фенофазы в строго определенное время. Но этого же нет. "Гуляют" они в зависимости от погоды.

тамара · #142

DIM1 ! А ведь Просто кваша права. Если бы дело было только в широте, то на Алтае, действительно виноград тоннами собирали. Где читать про зимостойкость, я здесь 100 раз говорила: у В.В.Кичины.

Rudn · #143

тамара писал(а):Если я не ошибаюсь, то Ростов и Новочеркасск находятся примерно на одной широте. И вот что писала у нас в журнале (11 номер за прошлый год) С.И.Красохина: " В нашем ин-те в прошлую зиму тоже сильно пострадали неукрывными виноградники. Без урона из морозов вышли только белый технический сорт венгерской селекции Кристалл......" Как это увязать с Вашей информацией?

"Без урона" можно понимать по-разному. Если сорт способен плодоносить на пасынках и даже при подмерзании дает урожай - для виноградаря уже без потерь. Способен ли на это Кристалл - не знаю. В родословной у него знаменитый Виллар блан (СВ 12-375), которым сейчас увлечены селекционеры, в том числе и в ВНИИ ВиВ, по "противоположной" линии у него вреде бы есть амурский виноград. Почему он оказался у нас самым зимостойким - кто его знает, наверное, пазла так сложилась, с гибридами такое бывает. Восточная окраина Ростова всего на 25 км западнее Новочеркасска, если брать по прямой, но микроклимат у нас разный (в Новочеркасске холоднее на 1 градус и ветреннее), да и Ростов с востока на запад вытянут почти на 30 км, с новостроек на Западном в ясную погоду Азовское море видно. То есть у нас все-таки теплее. Второй момент: в Ростове виноград вымерзает не от низкой температуры, а от так называемого гололеда, когда почки покрываются корочкой льда от замерзающего дождя. Позопрошлый год не был гололедным, а вот за год до тех памятных морозов случился самый страшный гололед за 10 лет. Может, для неукрывного виноградника у нас -30 после гололедной зимы - перебор? Кстати, и лето перед теми морозами было с придурью: в мае жара, а потом дожди, относительно тепло и сыро. Нам сравнивать не с чем: виноград укрываем, я свой - лутрасилом и шифером, отец и соседи, по обычаю, свой хоронят, а тот, который считают зимостойким, просто кладут на землю и прикрывают, чем прийдется. Так вот ни мы, ни соседи никакого урона от лютой зимы не понесли, вымерзла одна изабелла (чтоб она пропала!), да и то не насмерть.

тамара · #144

Еще на дочитала Ваш пост до конца, но "без урона" это моя редакция, читайте - не пострадали.

Rudn · #145

Просто кваша писал(а):А Чита у нас на какой широте? Барнаул? В Восточной Сибири вечная мерзлота до какой широты доходит?
Как минимум, нужно еще высоту над уровнем моря учитывать. И не только.
Ох, нет, напутали что-то Ваши преподаватели...

С тем, что сумма активных температур очень важный фактор - никто не спорит. Так же, как и количество осадков, водно-солевой режим и влажность воздуха. Но почему-то северяне принципиально выкидывают из обоймы продолжительность светового дня. Коллеги, закон Либиха никто не отменял, этому нас и учили. Для винограда длина дня действительно некритична (но пример с виноградом ни в коем разе не снимаю), для него важны сумма температур и условия зимовки. У косточковых зависимость от длины дня преодолевается у сеянцев. У ореха грецкого и у каштана она не преодолевается ничем, этот фактор для данных растений - критический. Растение, выращенное из семян, все-равно будет менее зимостойко, чем на родине, и погибнет при гораздо более мягкой зиме.

Просто кваша · #146

Rudn, не вижу в своих словах противоречия с тем, что говорите Вы.

Rudn · #147

Просто кваша писал(а):Rudn, не вижу в своих словах противоречия с тем, что говорите Вы.

Противоречие действительно небольшое. Оно в том, что среди культурных растений имеется относительно небольшое количество, таких, для которых продвижение в среднюю полосу и во все зоны севернее Воронежа не удастся, какие меры не принимай. Как у нас не приживается киви - укрывай, не укрывай, не вымерзнет, так вымокнет.

DIM1 · #148

Просто кваша писал(а):DIM1 , длина светового дня - лишь одна из нескольких составляющих. Да, в определенных ситуациях она может стать решающей. Но не всегда:) Иначе бы все растения проходили все фенофазы в строго определенное время. Но этого же нет. "Гуляют" они в зависимости от погоды.

Конечно только одна из составляющих, я о другом- если, к примеру, при искуст.промораживании окажется, что какое то юж.растение будет терпеть наши зимы, то разница в длине светового дня играет злую шутку - ведь невызревает оно не из-за недостатка света, а из-за привычки растения начинать готовиться к зиме при определённом уменьшении длины светового дня, отобрать бы из сеянцев те, что приспосабливаются к новым условиям светового дня, и прекращают рост при более длинном дне, чем на юге. Это важно при продвижении культур в более северные широты.

Что до Кичины, его изыскания по зимостойкости мне понравились, творчески подошёл он к этому делу. Есть одно замечание по теме: он упоминает. что самые морозостойкие яблони- отдельные виды сибирки, выдерживают до минус 54. Теперь вопрос: каким образом Н.Ф.Серёгину удалось получить яблоню , без крови сибирки, которая выдерживает до минус 56 ? Я говорю о его подвое Быстрецовском, он его промораживал. Сомневаюсь, что бы он врал, не такой был человек, хотя интересно было бы повторить промораживание, причём незаинтересованными лицами.

Просто кваша · #149

Rudn, да что Вы! Неужели я настолько больна на голову, чтобы утверждать что-нибудь подобное

DIM1 · #150

. У косточковых зависимость от длины дня преодолевается у сеянцев. У ореха грецкого и у каштана она не преодолевается ничем, этот фактор для данных растений - критический. Растение, выращенное из семян, все-равно будет менее зимостойко, чем на родине, и погибнет при гораздо более мягкой зиме.
Ну хорошо, а как же пресловутые грецкие орехи Идеал и Кореновский, тоже из Самар. бот.сада- ведь плодят, пусть и не каждый год. Значит преодолелся этот фактор при пересевах?