Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер писал(а): ↑03.04.2024, 21:52 Крона у Талгарки - полная противоположность Брянской красавице: широкопирамидальная, ветви свисают, рост умеренный.

На Талгарке ветви не свисают, а все вверх. Небольшие могут под нагрузкой плодами стать горизональными. Что-то вы путаете. .

Энди Таккер писал(а): Из доступных в сети описаний следует, что происходит от Лесной красавицы. Хотя плоды внешне имеют определенное сходство с Неши - китайской грушей-яблоком.

Что с достоверностью источников утверждающих что Киргизская Зимняя происходит от Лесной Красавицы?
Сильно велика разница в устойчивостях в том числе и к бакожегу.

У меня на южном склоне уже распускаются почки на груше. Как бы не повторился сценарий прошлого года.

Andrew_Bo писал(а): ↑09.04.2024, 16:38 У меня на южном склоне уже распускаются почки на груше. Как бы не повторился сценарий прошлого года.

от цветоеда успели обработать?

[/quote]от цветоеда успели обработать?
[/quote]
Собираюсь на днях. И ещё от медянницы нужно обработать, она сильнее досаждает.
В прошлом году урожай был нулевой из-за майских морозов , даже на яковлевской не было. Она у меня посажена в 2016 году, а в 2017, после снега и заморозка 11 мая, всё равно завязала сигнальные плоды. А на августовской росе в тот год урожая не было.
Вот тогда я и приметил яковлевскую как надёжный для моего участка сорт.

Нижегородская область. 10 апреля дарвер и просто мария уже такие. Чудеса да и только

У меня в такой фазе только прививки сортов с генами УГ: Праздничная, Красуля и т.п. Просто Мария отстаёт буквально на день-два. На остальных сортах почки ещё не раскрылись.

yri писал(а): ↑18.04.2024, 07:37 Проблемы в этом году с Ноябрьской на айве.

Окулированный в прошлом августе Ноябрьской отводок ВА29 пробудился,а глазок нет.Даром что прижился.А три окулировки на грушевый вегетподвой прекрасно зеленеют.Трёхлетка Ноябрьской на этом подвое,плодушки начала закладывать со второго года.

У меня такое впечатление, что проект "Ксения" (он же "Ноябрьская Молдовы", "Бере Купавнинская") у дачников средней полосы в скором времени будет закрыт. Несоответствие сорта климатическим условиям слишком очевидно. В этой связи усиливается интерес к конкурирующему с ним сорту груши Яблунивская (Аббат Фетель х Деканка дю Комис - Приднестровская ОСС, В.И.Сайко, 1981). Кто-нибудь его уже испытывает?

Энди Таккер писал(а): ↑18.04.2024, 11:48 У меня такое впечатление, что проект "Ксения" (Ноябрьская Молдовы), у дачников средней полосы в скором времени будет закрыт.

Это вряд ли. Во всяком случае, соседи попробовавшие Ксению, попросили сделать саженец или привить в крону.
Грушу с таким вкусом в нашем климате ещё поискать нужно.
В прошлом сезоне, после перегруза урожаем и медяницы, у Ксении подмерзла часть однолетних побегов.
Сделал несколько саженцев на айве, ВА-29 и Элин.
В борьбу с медяницей уже включился, спасибо Irus и Алексею П.П. за видео. Сделал первую обработку Децисом. После дождей обработаю Геральдом, потом -Авант.

Это всё шаманские "танцы с бубнами". По зимостойкости Ксения не лучше Конференции. Возможно, в каких-то локально благополучных зонах у Ксении будет шанс, но в остальных случаях это будет игра в "поддавки" с Природой.

Энди Таккер писал(а): ↑18.04.2024, 12:09 Это всё шаманские "танцы с бубнами". По зимостойкости Ксения не лучше Конференции. Возможно, в каких-то локально благополучных зонах у Ксении будет шанс, но в остальных случаях это будет игра в "поддавки" с Природой.

Эпидемия медяницы в прошлом году ослабила груши. Подмерзли однолетние побеги нескольких сортов. Раньше медяницы не было в саду и обработок от неё не делал.
В саду около 200 груш и профилактическую обработку от медяницы не считаю чем-то сложным.

Энди Таккер писал(а): ↑18.04.2024, 12:09 По зимостойкости Ксения не лучше Конференции

Это совсем не так.Этой зимой под 30 ниже 0 было,даже окулированные глазки 100% живы,обрезал 6ти-летку-срезы зелёные.Бере Люка также ни разу не пострадала.Другое дело,что Ноябрьской банально не хватает вегетации для подготовки и успешной зимовки.Конференция -28 с трудом переносит.Лет пять назад пытался завести её,получил пучок черенков разных сортов,одна Конференция не прижилась,полученные черенки оказались нежизнеспособны.Махнул рукой.

ДимаКо писал(а): ↑18.04.2024, 12:18 Эпидемия медяницы в прошлом году ослабила груши.

У меня эпидемии не было, обработки провожу регулярно. Другие сорта перенесли минувшую зиму хорошо, даже Велеса, которая на форуме считается слабозимостойкой. Посмотрите ещё у Алексея ролик "Ржавчина груши. Защита и профилактика", тоже будет полезно, всё изложено четко и лаконично:

Энди Таккер писал(а): ↑18.04.2024, 12:45

ДимаКо писал(а): ↑18.04.2024, 12:18 Эпидемия медяницы в прошлом году ослабила груши.

Посмотрите ещё у Алексея ролик "Ржавчина груши»

Я -фанат Алексея,это видео ранее смотрел, уговорил супругу убрать можжевельники с участка. От ржавчины делаю 1 обработку, но не каждый год.

Своим деревом ксения может и не жилец, но в кроне в южном Подмосковье почему нет. У меня она помнится -35 на высоте метра три пережила. -40 конечно нет. В плодоношение вступает быстро, не тугодумка, как какая-нибудь прибалтийская маслянистая. Но регулярно мёрзнуть будет конечно.

Для большинства европейских сортов груши температуры -28...-29 С уже критические. Большое значение также имеет длительность воздействия негативного фактора, аналогично понятию "доза облучения" в радиации. Единичная морозная ночь это одно, а неделя сильных морозов - совсем другое. Никакие скелеты не помогут.

Энди Таккер писал(а): ↑18.04.2024, 11:48 У меня такое впечатление, что проект "Ксения" (он же "Ноябрьская Молдовы", "Бере Купавнинская") у дачников средней полосы в скором времени будет закрыт.

Энди Таккер писал(а): ↑18.04.2024, 12:09 По зимостойкости Ксения не лучше Конференции.

Судя по недавней заметке Юрия Мясникова, Конференция даже у нас на Южном Урале две последние особо суровые зимы способна переносить, хоть и с повреждениями. Поэтому лично я планирую их обеих испытать с этого года в кроне Ларинской, а Конференцию также отдельным деревом. Посмотрим, что получится.

Энди Таккер, безусловно. Но чтобы неделя стабильных -35 даже у нас редкость.

РоманТ92, ну если у вас конференция выживет, то можно смело всяки завеи и мраморные своим деревом выращивать

В этом году была неделя -30, один день -31, всё груши Имеют подмерзания даже свердловские на 1 бал подмерзания.

Виталий О. писал(а): ↑18.04.2024, 13:05 Своим деревом ксения может и не жилец, но в кроне в южном Подмосковье почему нет. У меня она помнится -35 на высоте метра три пережила. -40 конечно нет. В плодоношение вступает быстро, не тугодумка, как какая-нибудь прибалтийская маслянистая. Но регулярно мёрзнуть будет конечно.

Десятилетняя Ксения на сеянце, высота 5 м, урожай в 2023 году- 78 кг.
Фото 1 октября. .
И 28 октября, в день 2-го съёма.

ДимаКо, в удачном месте ваш сад расположен. Можно только позавидовать.

Виталий О. писал(а): ↑18.04.2024, 16:20 ДимаКо, в удачном месте ваш сад расположен. Можно только позавидовать.

Возможно. А может ветрозащита из 30 сосен и елей, может регулярный полив, может ещё что-то.

Энди Таккер писал(а): ↑18.04.2024, 12:09 Это всё шаманские "танцы с бубнами". По зимостойкости Ксения не лучше Конференции. Возможно, в каких-то локально благополучных зонах у Ксении будет шанс, но в остальных случаях это будет игра в "поддавки" с Природой.

Коллега явно не понимает разницу между выращиванием деревьев и плодов.

ДимаКо, а как всё вышеперечисленное поможет в безветренную морозную рождественскую ночь? Если в сад придёт например -38?

Виталий О. писал(а): ↑18.04.2024, 16:44 ДимаКо, а как всё вышеперечисленное поможет в безветренную морозную рождественскую ночь? Если в сад придёт например -38?

Когда придет обсудим. Я не гадалка.
Вы написали, что Ксения не жилец деревом, я фотки выложил.
Обсуждать температуру смысла не имеет,
Можно обсудить то, чем помочь дереву лучше подготовиться к зиме. Например, не допускать перегруза, бороться с болезнями, немного раньше снимать значительную часть урожая и др.
.
А на случай экстремальной зимы, в погребе есть подвои и в холодильнике -запас черенков.

ДимаКо, так я и говорю, что вам с местом повезло. Однако это не значит, что во всём Подмосковье эта груша будет так же удачно расти.
Например у меня юго-западный склон и грунт прогревается рано. Но я же не говорю всем нижегородцам, что те сорта винограда, которые у меня успешно растут в ог будут у них нормально расти. Увы, это и близко не так. Скорее это исключение из правил, а не норма для наших мест.

Виталий О. писал(а): ↑18.04.2024, 13:05 Своим деревом ксения может и не жилец, но в кроне в южном Подмосковье почему нет.

Так и я о том же. Условия разные, обобщать я не стал бы.
Пишу что и как растёт в моём конкретном саду.

Виталий О. писал(а): ↑18.04.2024, 15:18 можно смело всяки завеи и мраморные своим деревом выращивать

Мраморную от Ольховича минувшей осенью как раз посадил.

Виталий О. писал(а): ↑10.04.2024, 19:57 Нижегородская область. 10 апреля дарвер и просто мария уже такие. Чудеса да и только

У меня все груши практически начали распускаться уже. А Северянка вообще цвести собирается уже. Чуть ли не раньше черешни. Я в шоке от этого года.

РоманТ92 писал(а): ↑18.04.2024, 20:31 Мраморную от Ольховича минувшей осенью как раз посадил.

Стланцем или обычным деревом?

Zener писал(а): ↑19.04.2024, 09:37

РоманТ92 писал(а): ↑18.04.2024, 20:31 Мраморную от Ольховича минувшей осенью как раз посадил.

Стланцем или обычным деревом?

Обычным. В стланце у меня испытывается пока только яблоня Жеромин. И ещё некоторые сливы в этом году испробую.

yri писал(а): ↑18.04.2024, 16:38 разницу между выращиванием деревьев и плодов.

Поясните, пожалуйста, свою глубокую мысль. Чем одно занятие отличается от другого. Дерево без плодов легко могу себе представить, а плоды без дерева никак.

Энди Таккер писал(а): ↑19.04.2024, 12:45

yri писал(а): ↑18.04.2024, 16:38 разницу между выращиванием деревьев и плодов.

Дерево без плодов легко могу себе представить, а плоды без дерева никак.

Открываю холодильник и вижу плоды без деревьев.
Выращивание плодов и деревьев (посадочного материала)- разные занятия, отличается не только агротехникой.

Энди Таккер писал(а): ↑19.04.2024, 12:45 Поясните, пожалуйста, свою глубокую мысль. Чем одно занятие отличается от другого.

Коллега ничего нового. Берете саженец Ноябрьской с цветочными почками, а Ноябрьская сорт интенсивного типа. Скажу по секрету на айве С закладывает цветочные почки в первый год роста в питомнике. Анализируете ситуацию. Врядли удастся вытянуть урожай с саженца в год посадки (хотя возможно) , поэтому саженец нуждается в перезимовке. Смотрите минимальные температуры зимой на участке, местоположение, защиту от ветра, статистику заморозков по цветам. Анализируете использование химии по сорту. Далее смотрите процент выпадов и покупаете (делаете сами) нужное количество саженцев, или меняете место сада. Получаете урожай плодов на второй год.
Вариант второй. Выращивание деревьев. Высаживаете морозостойкий скелет....
Безусловно оба варианта имеют место быть.

Коллега, не смешите. Ксения на айве в М.О. это вообще оксюморон. Я вообще-то спрашивал про опыт выращивания сорта Яблунивская. А в ответ получил советы по агротехнике Ксении. Интересный ход мысли. А у некоторых, оказывается, плоды родятся прямо в холодильниках...)

РоманТ92 писал(а): ↑19.04.2024, 12:34Обычным.

не жилец ниже -31

Энди Таккер писал(а): ↑19.04.2024, 15:34 Ксения на айве в М.О. это вообще оксюморон

Энди Таккер", Ксения на s1 , ЗП февраль 22г.На 78 кг , как у Димако, не рассчитываю, но попробовать надеюсь.

Энди Таккер писал(а): ↑19.04.2024, 12:45

yri писал(а): ↑18.04.2024, 16:38 разницу между выращиванием деревьев и плодов.

Дерево без плодов легко могу себе представить, а плоды без дерева никак.

Вот же на фото, плоды без дерева, то, что вы не можете себе представить.

семен314 писал(а): ↑19.04.2024, 16:15

Энди Таккер писал(а): ↑19.04.2024, 15:34 Ксения на айве в М.О. это вообще оксюморон

Энди Таккер", Ксения на s1 , ЗП февраль 22г.На 78 кг , как у Димако, не рассчитываю, но попробовать надеюсь.

А я Ксению и другие сорта на ВА-29 и Элин привил в этом году, проверить совместимость и сравнить размер плодов и скороплодность с теми же сортами, что на сеянцах.

Энди Таккер, хотел попробовать, но не успел привить. А сейчас и некуда.
Из зимних южанок очень хорошую зимостойкость показала некая "виктория зимняя 3". На её прививках в кроне после -40 не было морозобоин. Ксения из той же кроны с соседних веток ушла без каких-либо признаков жизни. Надеюсь попробовать в этом году сигналки. Посмотрим что за зверь.
А так на зимние мало смотрю. Осенние наше всё.

Виталий О., из зимних неплохие надежды у меня подаёт Киргизская зимняя. Ведёт себя намного увереннее, чем Талгарка и её производные. Ну и Паттен, разумеется, проверенная рабочая лошадка.

семен314 писал(а): ↑19.04.2024, 16:15 Ксения на s1

Теперь понял, чем выращивание деревьев отличается от выращивания плодов. До вторых дерево ещё должно суметь дожить)

Энди Таккер писал(а): ↑19.04.2024, 17:06 Теперь понял, чем выращивание деревьев отличается от выращивания плодов. До вторых дерево ещё должно суметь дожить)

"Как говорил старина Эйнштейн" (C)
"Когда слепой жучок ползёт по плоскости шара, он не замечает, что путь, который он проделывает, искривлён. Мне удалось это заметить."

Zener писал(а): ↑19.04.2024, 15:39

РоманТ92 писал(а): ↑19.04.2024, 12:34Обычным.

не жилец ниже -31

Завтра узнаю.

РоманТ92, Ой ли

Мраморная отличная груша, с вполне приемлемой зимостойкостью для моих условий. У родителей в саду растет одно дерево в возрасте примерно 35 лет, на семенном подвое. Зимние отрицательные температуры 32-33 градуса переносила нормально, после чего плодоносила, за деревом ухода не было, росло как само хотело, урожай высокий, груши вкусные, не очень крупные. На мой вкус плоды данного сорта самые вкусные из тех, что растут в средней полосе. У меня привита в крону Москвички, никаких проблем с зимовкой никогда не было, сейчас стоит с набухшими цветочными почками.
В отличии от Мраморной в моих условиях Талгарка зимы переносит хуже, при - 32-33 градусах частично обмерзают прошлогодние приросты, но груша плодоносит, в прошлую зиму снесло полкроны, хотя ниже 28 градусов не было, вероятно не вынесла резких перепадов температуры, при этом повреждений на штамбе и скелетных ветвях не было, за год полностью восстановилась, в этом году собралась цвести, вкус на любителя, держу для соседских внуков, им нравится, в моей семье ее никто не любит, а удалить дерево рука не поднимается.
Из зимних сортов хорошо растут, плодоносят и имеют не плохой вкус Белорусская поздняя и Бере русская.

Zener писал(а): ↑19.04.2024, 23:58 РоманТ92, Ой ли

Узнал. Предварительно - жилец, но грустный.

семен314 писал(а): ↑19.04.2024, 16:15 Ксения на s1 , ЗП февраль 22г.На 78 кг , как у Димако, не рассчитываю, но попробовать надеюсь.

А что там за потемнения местами по побегам и стволу - это аберрация линзы камеры или-таки хорошее подмерзание?