Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Никола писал(а): Прошу прощения, но мне не понятен Ваш пессимизм. Из полученных от Вас 9 гибридов серии АК...
Сахара достаточно, осталось увеличить размер яблок

Это мелкоплодные ранетки. То есть, даже не полукультурки.

Как промежуточные формы в селекции использовать можно, да. Но они не представляют никакой ценности, с потребительской точки зрения.

Однако, антоциановые ГФ высаживаю почти все. И в итоге, использую как подвой, если не представляют интереса, дальнейшего плодоношения не допускаю. Если интересны, но мелковаты, позволяю плодоносить на ветках ниже прививки, в качестве опылителей. Но, что-то крупнее 40г, пока получить не удалось? А хотелось бы получить ГФ с массой не менее 100г, и желательно колонну.

И это просто факт, а не пессимизм. Если бы не верил, не делал бы ничего, и не собирал бы коллекцию полукультурок и форм покрупней, и сортов антоциановых.

И оценивать всё же стоит ГФ растущие на собственных корнях. И по вкусу плодов, тоже. В качестве характеристики.

Однако, Ваши опыты очень интересны и показательны. И стоит продолжать работу в этом направлении. И по подбору подвойно-привойных пар. Это да, согласен. И чем больше будет вариантов, тем интересней могут оказаться выводы по ним, и по поведению антоциановых форм яблони.

Никола писал(а): Что же касается плодов с вкусной красной мякотью, то такую задачу Вы себе поставили недавно, а сколько антоциановых сеянцев не-колонн забраковали за всё время.

Эта задача стояла изначально, как и поиск ГФ и сортов с массой плодов хотя бы более 40г. И с помощью друзей и знакомых эта коллекция постепенно пополняется всё новыми интересными и разными антоциановыми сортами и ГФ.

У Вашей антоциановой яблони у всех плодов окрашена мякоть? Или только у части плодов? И каждый год так?
Это к тому, что некоторые формы лишь периодами показывают такие плоды. Возможно, от опыления антоциановыми сортами или ГФ?

Если постоянно окрашены плоды? То при случае вышлите черенок этой антоциановой яблони. Форма интересная.

Никола писал(а): Так что сахара достаточно и цвет мякоти красный насыщенный. Может это потому, что они привиты в кроны сладкоплодных сортов Символ и Память Жаворонкова?

Вполне может быть? С этой целью, и как доноры вкуса, приобрел и пополнил целую коллекцию сортов сладкоплодных.

Никола писал(а): Поскольку оплодотворение, передача и изменение генетической информации слишком сложный и до конца не изученный процесс, гибридизацию проведу простым способом. Три имеющихся сладких антоциановых гибрида прививаю на сортовые колонны (вегетативная гибридизация), черенки сортовых колонн - на гибриды. Пусть дополнительно опыляют друг друга, а пыльца остальных гибридов помогает оплодотворению

Да, это вариант. И очень хороший вариант, на мой взгляд?

Так поступил с антоциановыми сортами и ГФ серии АК. Привил из в крону Шафрана саянского. И у Шафрана саянского появились полноценные семена, чего раньше не наблюдал? Есть уже сеянцы однолетки, от такого опыления.

То же и по колоннам. Но, не антоциановым. На ранетки колонны привиты сорта колонны не зимостойкие. И они зимуют открыто, без укрытия. Даже сорт Важек Макентош выживает высоко в кроне зимостойкой ранетки колонны, и на антоциановой ранетке.

Александр Кузнецов писал(а): У Вашей антоциановой яблони у всех плодов окрашена мякоть? Или только у части плодов? И каждый год так?
Это к тому, что некоторые формы лишь периодами показывают такие плоды. Возможно, от опыления антоциановыми сортами или ГФ?

Если постоянно окрашены плоды? То при случае вышлите черенок этой антоциановой яблони. Форма интересная.

Эта яблоня не моя, с этим соседом граничим углами. От меня яблоню загораживает большая слива, знаю всё по рассказу другого соседа. Яблоки зимнего сорта, едят с октября до нового года, окрашиваются каждый год. Через соседа уже второй год в октябре дегустирую. Мне нравятся, немного твердоваты, но для зимнего сорта нормально. Насчёт черенка завтра схожу гляну.

Александр Кузнецов писал(а): И рассказал я это к тому, чтобы уточнить, что видовая Я.Недзвецкого ни такая уж и мелкоплодная. А значит несет хороший потенциал по размеру и массе плодов, в своей наследственности. И гибриды от этой видовой яблони, видимо сохраняют такие свои свойства и признаки.

Напомню, ранее опубликованную информацию, как пример к сказанному:

Экспедициями КазНИИ ПиВ в 80 годах в горы Джунгарского и Заилийского Алатау Волковой Н.К. было найдено свыше 1084 формы реликтовой яблони. Самая интересная - форма № 28 Недзвецкой (Кульжинской) яблони, найденая в Джунгарском Алатау. Форма 28 зимостойкая, среднерослая, устойчивая к зимнему иссушению, урожай до 156 кг\дер. Плоды изумительной красоты - покровная малиновая, мякоть малиново-розовая, крупные до 310гр. Вкус кисло-сладкий. Высоковитаминны, транспонтабельны, хорошо хранятся до весны в обычных подвалах. При гибридизации доминирует в передаче ало-малиновой окраски кожицы, при использовании в качестве материнского родителя..

"С участием форма № 28 Недзвецкой (Кульжинской) создан сорт Алма-Атинское превосходное (Гибрид ХШ-32), интенсивного типа, в горном отделении КазНИИ плодоводства и виноградарства (Н.К.Волковой) путем гибридизации, яблони Недзвецкого (форма-донор №28) с Голден делишес. Сорт характеризуется устойчивостью к зимнему иссушению, поздним цветением, скороплодностью, обильной урожайностью, хорошим качеством плодов поздне-зимнего срока созревания, завязывает плоды по 2-4 шт в соцветии. Плоды сохраняются до нового урожая в обыкновенных подвалах". ( http://thegardener.ru/?Sorta_yabloni_intensivnogo_tipa )

Никола писал(а): Эта яблоня не моя, с этим соседом граничим углами... Яблоки зимнего сорта, едят с октября до нового года, окрашиваются каждый год. Через соседа уже второй год в октябре дегустирую. Мне нравятся, немного твердоваты, но для зимнего сорта нормально. Насчёт черенка завтра схожу гляну.

Ну, как-то надо её назвать? Если намерены с ней работать дальше? Мне нравится уже.
Как назовём? Может Кульджинка троицкая?

Сообщение из Екатеринбурга.

Сергей М писал(а): Антоциановые в моем городе так же кисло горькие и поздние , но я их так же сажу. Ещё не весь город исследовал , может ещё и найду сладкие.

То есть, на Южном Урале, в Троицке попадаются антоциановые яблони с хорошим вкусом.

А уже севернее, в Свердловской области, с кислыми плодами?
То же наблюдается в Томске, Красноярске, Кемерово?.
Интересно.

Александр Кузнецов писал(а): Как назовём? Может Кульджинка троицкая?

Сосед называл Розовая, но такое название уже есть.
Можно Троицкая розовая, но не факт, что в другом климате окрас будет такой же.

Хорошо, пусть будет Троицкая розовая. Вот и посмотрим, как она поведет себя в другом климате? Это даже очень интересно?

"Никола"
"Скрестить бы с иргой, вот где сладкий антоциан. Но это так, фантазия, я не Мичурин".
А если привить на иргу?

Сергеич писал(а): "Никола"
"Скрестить бы с иргой, вот где сладкий антоциан. Но это так, фантазия, я не Мичурин".
А если привить на иргу?

Прививка на иргу, как таковая, мало что даст. И вряд ли ирга для яблони окажется подходящим подвоем, что-то такое раньше нигде не встречалось...

Груша имеет, по видимому, большее сродство к ирге, прививки на ирге живут по нескольку лет, имеется даже межвидовой гибрид Pyrosorbus. Но за всё время исследований это, наверное, единственный пример межродового гибрида с участием груши. Думаю, Мичурин (при его склонности скрещивать различные рода внутри одного семейства) пытался получить что-то на основе яблони, но вот к нескольким примерам скрещивания (рябина х айва, черёмуха Маака х вишня) он указывает на "целые десятки" других своих работ, итогов которых (в виде устоявшихся гибридов) мы не видим.

Яблоня встречается лишь однажды, в качестве одного из родителей в, как пишет Мичурин, "вегетативном гибриде яблони и груши, названном... Ренет бергамотный". Получен он был путем окулировки сеянца антоновки на грушевый дичок. Генетически никто не проверял это утверждение, остались ли грушевые гены - неизвестно

Не совсем так.
Набираем: нестандартные подвои для яблони.
Читаем: "Яблоня может приживаться на ирге, однако, в некоторых случаях яблоня как привой может оказаться толще иргового подвоя, что может способствовать излому дерева.( Original: http://sadsezon.com/sad/plodovie/yablon ... odvoi.html )

"Тем, кто ставит опыты с отдаленными прививками, надо постоянно помнить, что не только подвой кормит привой минеральными солями, но что и привой обязан снабжать корни подвоя вполне подходящими органическими веществами. Если последнее условие не обеспечивается (ввиду несовместимости компонентов), то надо оставлять в кроне растения хотя бы несколько «своеродных» ветвей подвоя". ( биолгические парадоксы http://gardenweb.ru/biologicheskie-paradoksy )

Я об этом уже писал, на примере антоциановых форм, когда на них прививаются зеленолистные сорта. Надо оставлять хотя бы ветку антоцианового подвоя ниже прививки. Как и в случае других вариантов при использовании нестандартных подвоев.

Какие виды ирги лучше подходят в качестве подвоя? Этот вопрос до конца не изучен.

Но, "испыток- не убыток", как говориться. Попробовать можно. Но что это даст в итоге?

В качестве справки.
Самые необычные гибриды плодовых.

ГРЕЙПЛ (grapple = grape + apple)
(https://semiramisgardens.ru/articles/sa ... starnikov/ )
"Калифорнийские ученые (Исследовательская Станция генетики и размножения фруктов) вывели грейпл путем внедрения в генотип винограда фрагмента кода яблок, который отвечает за определенные свойства растения. В результате был получен гибрид с характеристиками яблони и винограда. Растение является деревом, а не кустом. Его плоды − нечто среднее между виноградом и яблоком. Они представляют собой гроздья с несколькими крупными ягодами (30−40 г), мякоть которых по консистенции ближе к яблочной".



Ну, вот что-то подобное получить бы от Ирги и Яблони антоциановой?

Я так думаю это искусственная генная инженерия , по сути ГМО .

Ну, да.
Но, как исхитриться получить гибрид от Ирги и Яблони антоциановой? Такой же дивной красоты.