Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а): ↑02.06.2024, 10:16 Обратись к Васильеву.

А для чего тогда вы вот это написали?

Виктор,Омск писал(а): ↑01.06.2024, 05:23 А меня в Западной Сибири вымерз.

Андрей, что ли, у вас подвои сажал?
Мне интересны были ваши данные, а не Васильева: количество подвоев, степень вымерзания, при каких условиях они выпали, что с корневой системой. Но я понял, что с вами можно дальше не продолжать - очередной бессмысленный проброс, ноль информации.

Можно спросить про скелетообразователь? Поскольку столкнулся с вымерзанием на высоте около 30см молоденьких Зорки, РедКрафта на 54-118 и Брянского на сеянце, то у мне надо подобрать высокозимостойкий скелетообразователь с хорошими углами отхождения и приемлемой силой роста, чтобы заложить на нем ярус для перепрививки на высоте 1,2м от уровня почвы? Ниже этого уровня можно оставлять плодоносящий ярус сорта-скелетообразователя?
Чтобы быстро получить ярус для перепрививки на высоте 1,2м мне надо брать или зимостойкий сеянец, или привитый на сеянец высокозимостойкий сорт?
Если для скелета взять привитый на 54-118 сорт, то он насколько дольше будет расти до нужной высоты?
У меня 40летние Антоновки в какие-то зимы отмораживали сучья. При этом сорт Память Лаврика селекции Ленинградской плодоовощной станции за 10 лет вообще не повреждался, но он позднелетний.
Ленинградской плодоовощной станцией был выведен из свободного опыления Боровинки осенний сорт Балтика , про который пишут, что он устойчив к парше и высокозимостоек. Балтику кто-нибудь испытывал в качестве скелетообразователя для зон, подобных Ленобласти?

Любознательный писал(а): ↑24.06.2024, 12:22Поскольку столкнулся с вымерзанием на высоте около 30см молоденьких Зорки, РедКрафта на 54-118 и Брянского на сеянце, то у мне надо подобрать высокозимостойкий скелетообразователь с хорошими углами отхождения и приемлемой силой роста...

Вот сдались вам эти углы. Трех прищепок нет? Берете Коричное. Или Антоновку. Там где подвой 54й остался, можно и его на скелет пробовать.
Пс. в наличии все упомянутые вами сорта на штамбах Антоновки и Коричных (7-11лет), плодят в этом году все, РК прихватило больше всех

Любознательный писал(а): ↑24.06.2024, 12:22 Можно спросить про скелетообразователь?

Поищите посты А.Мельниченко (toliam1),он как раз создавал многосорты.Многие вопросы отпадут.

Zener писал(а): ↑27.06.2024, 08:35

Любознательный писал(а): ↑24.06.2024, 12:22 Можно спросить про скелетообразователь?

Поищите посты А.Мельниченко (toliam1),он как раз создавал многосорты.Многие вопросы отпадут.

Мельниченко за основу брал Б-1 (Быстрецовское). Я так же последовал его примеру, пока что очень нравится и как деревце, и как подвой. В плодоношение вступил на 4-й год. Зиму не заметил, углы отхождения ветвей почти идеальные. Приёмистый. То, что выпало на Б7-35 этот принял без замечаний. Приживаемость черенков на нём 100% ни одного выпада. В саду два деревца, часть Б-1 привита в кроне, ещё сколько-то в маточнике. Выводы делать рано, конечно, но пока им доволен, всё устраивает.
В этом году после очень жёсткой обрезки пробудил почки по всему стволу, включая штамб. Попытка перевести дерево в чашу закончилась тем, что Б-1 решил, что ему не подходит такая формировка и выкинул строго вертикальный побег из верхней точки среза (на перевод). Поросли не дал. На фото он до обрезки, просто с убранным побегом продолжения. Я ходил возле него долго, не решаясь перепривить. В результате не выдержал и все ветки были привиты летними сортами (что-то улучшенной копулировкой, что-то косым боковым зарезом) и срезаны.

Любознательный писал(а): ↑24.06.2024, 12:22 то у мне надо подобрать высокозимостойкий скелетообразователь с хорошими углами отхождения

Вам надо почитать работы Суслова или Рудиковского.

Прошу дать наводку или ссылку на эти работы.

Любознательный писал(а): ↑29.06.2024, 17:31 Прошу дать наводку или ссылку на эти работы.

rudikovskiy_apple_pear

Виктор,Омск писал(а): ↑29.06.2024, 18:31

Любознательный писал(а): ↑29.06.2024, 17:31 Прошу дать наводку или ссылку на эти работы.

rudikovskiy_apple_pear

Это не работа - это пересказ работ В.И.Сусова, только в корявом изложении.
Вспоминается песня Высоцкого про Париж: "они всё путают и имя, и названья"
Так вот автор путает имена и названья в статье (Груша Чижовская у него один раз только правильно написана, в остальном она значится "Чижевской" - вероятно по имени изобретателя люстры, а не груши). Ссылается на ОБС (одна бабка сказала), приводит данные Пискунова (путая инициалы) за 1998 год, в то время, как Пискунов не более 3х лет только занимался культурой абрикоса. Приводит данные по Мичуринску, никак не перенося это на реалии Восточной Сибири.
Как некогда писали в сети: "аффтар жжот!". А пересказывать В.И.Сусова - а для чего, ведь оригинал намного понятнее и более краток при этом. Или вот Irus в одном кратком абзаце рассказал больше про работы Сусова:

Irus писал(а): ↑07.02.2024, 22:01 Сусов В.И. давным-давно на вопрос о зимостойком скелете для яблони(извиняюсь- не в той теме ) Шаропай или Коричное полосатое говорил: "Если замёрзнет привитой сорт, то Шаропай ты есть не будешь. А лучшего варенья, чем из Коричного полосатого никто ещё не придумал."

Да и ДимаКо много что писал по теме, фото выкладывал.

Года три назад привил яблоню (сорт забыл, сороки помогли)на рябину Ликерная, второй год стараюсь поймать вкус.Сейчас одно упало, снял оставшиеся два.Твердое, хрустящее,сочное, сладко-кислое, внешний вид отличный.Положил в х.к. на дозревание.Возможно рябина дает этот вкус и лучше не будет.

Перепрививал несколько скелетных ветвей Антоновки обыкновенной , среди привоев есть сорт Яблочный спас. Он самый нижний из привоев.

В этом году на этой ветви яблоки почти как антоновка (можно сказать, что Антоновка), аромат и т.п., только мякоть менее твердая.

SecondWind писал(а): ↑07.09.2021, 18:30 Объяснюсь. Добрый вечер. Из первого сообщения Дмитрия я не поняла однозначно, что 3-4-98 используется как вставка, и что срок применения небольшой, поэтому стала задавать вопросы.
Вообще меня интересовал многолетний опыт эксплуатации 3-4-98 как скелета, поскольку именно в таком качестве он был мне рекомендован одним моим уважаемым другом и коллегой. Собственный опыт ничтожный по объемам и срокам - два скелета, четыре зимы. И имеет, скорее, отрицательный результат - морозобоины, утолщения в местах прививок и не очень хорошие отхождения ветвей. Для себя завязала, но хочу знать, в чем причина неудачи больше - в скелете или в навыках.
Поиск по запросу "3-4-98" работает криво, поэтому хватаюсь за живых свидетелей. Если у кого-то есть личный опыт работы с 3-4-98 как со скелетом, буду очень признательна за информацию.

Докладываю о собственных результатах. Два дерева, оба в костер из-за трутовиков, поселившихся на морозобоинах. Как скелет - негодный. Жалко привитые сорта, которые только вошли в пору, и несколько лет усилий и надежд.

SecondWind, Сочувствую.А по теме-есть в твоих условиях нормально зимующий сорт ?Привей на сеянец,вырасти пару ярусов и конструируй.В МУ Жигулевское никого не обделяет,у тебя может с Коричным или Ханикриспом,либо каким другим американцем?Дима К недавно демонстрировал кандидатов.

Zener писал(а): ↑18.09.2024, 14:07 SecondWind, Сочувствую.А по теме-есть в твоих условиях нормально зимующий сорт ?Привей на сеянец,вырасти пару ярусов и конструируй.В МУ Жигулевское никого не обделяет,у тебя может с Коричным или Ханикриспом,либо каким другим американцем?Дима К недавно демонстрировал кандидатов.

С вашим подходом согласен, мы тоже советуем для холодных регионов высадить 54-118 (а не сеянец) и привить на скелеты что-то из сортов, растущих в саду без проблем, а потом прививать на них хотелки. Но мало кто воспользовался (судя по сообщениям), надо свои шишки набить и время потерять.
На скелеты заокулировали в этом году по сотне Куйбышевского и Брусничного, поменьше Свит16, Жигулевского и др.
После этой зимы потерь по сортам немного, но своим деревом много подмерзло, поэтому- скелеты.

Zener писал(а): ↑18.09.2024, 14:07 А по теме-есть в твоих условиях нормально зимующий сорт ?

Боюсь отвечать перед очередной зимой . Саш, да, конечно. Это был просто отчёт, частный опыт с 3-4-98. Может, кому-то будет интересно.