Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Марш писал(а): ↑10.01.2024, 22:00 Рассылал всём О. С. в нагрузку и в подарок. Почему отзывов нет?

Марш,привита в 22г. на Мраморную, ждем.Саженец однолетка на ва-29 лежит в погребе.

семен314, Прирост какого размера?Способ прививки и возраст/размер подвоя?

Zener писал(а): ↑11.01.2024, 00:21 семен314, Прирост какого размера?Способ прививки и возраст/размер подвоя?

Zener, посмотрел по по записям, хранятся саженцы связанные в опилках.сейчас лазить, смотреть не буду.А так, все саженцы ЗП копулировка на разновозрастном подвое,размер от 0.5м до 1.5 в зависимости от возраста подвоя и сорта.

Василий писал(а): ↑10.01.2024, 22:04

tep писал(а): ↑10.01.2024, 21:54 Василий, Не спеши,Мраморная хороший сорт

Так есть мраморная.

вот и сравнишь

Сергей T писал(а): ↑10.01.2024, 10:18

Энди Таккер писал(а): ↑10.01.2024, 09:40 Почковые мутации у яблонь обыденное дело, а у груш это большая редкость. На вскидку могу припомнить только Красный Вильямс.

У Вильямса полно клонов: Ред сенсейшен,вильямс руж дельбара
У Любимицы клапа -Старкримсон
У Бере клержо Девиолен
У деканки де комис есть красные клоны
Это на вскидку то что вспомнил есть ещё много, на Юге росиии смотрел видео говорят о клоне, о крупноплодной Талгарской красавице

Не так уж и много вышло по сравнению с количеством клонов яблочных сортов. К тому же все они зарубежные. Могу добавить к нашему списку Позднюю Белсад, но и он баланса не изменит.

Поскольку "экспертиза" ещё не закончена и гипотетически можно допустить существование вегетативного клона, предлагаю вместо Осенней от Сверкунова использовать более корректный термин Мраморная от Сверкунова. Так будет однозначно определяться и сам сорт, и вся линия клонов, происходящая из этого питомника. Сорт, способный хранится до середины зимы, называть осенним тоже не вполне разумно.

Энди Таккер писал(а): ↑11.01.2024, 09:41 Не так уж и много вышло по сравнению с количеством клонов яблочных сортов. К тому же все они зарубежные.

Так и площади посадки груши в мире гораздо меньше по сравнению с яблонями.
Так и яблоневых отечественных клонов ещё поискать надо, а зарубежных яблоневых клонов в большом количестве.

Сергей T писал(а): ↑11.01.2024, 09:49 Так и яблоневых отечественных клонов ещё поискать надо, а зарубежных яблоневых клонов в большом количестве.

В таком случае сначала следует поискать отечественные промышленные сорта...)

Энди Таккер писал(а): ↑11.01.2024, 10:52

Сергей T писал(а): ↑11.01.2024, 09:49 Так и яблоневых отечественных клонов ещё поискать надо, а зарубежных яблоневых клонов в большом количестве.

В таком случае сначала следует поискать отечественные промышленные сорта...)

Антоновка наше всё, у неё и клоны есть.

Это распространенное заблуждение, у Антоновки нет вегетативных клонов. Антоновка это сортотип - семейство сортов со схожими характеристиками, полученное посевом семян. Это половой способ размножения. Несколько лет назад на прилавках магазинов еще встречалась Антоновка из Лебедяни, сейчас уже не видно. Похоже прекратили производство из-за низкого спроса. Разве что на переработку выращивают. В настоящее время сорт чисто любительский.

Энди Таккер писал(а): ↑11.01.2024, 12:16 Это распространенное заблуждение, у Антоновки нет вегетативных клонов.

Антоновка шестисотграммовая[источник не указан 924 дня] (оригинальное название — Антоновка полуторафунтовая) — сорт яблони, полученный И. В. Мичуриным в виде спура (почковой вариации) в 1888 году на одной из ветвей 5-летнего дерева старого сорта Антоновка могилевская белая, и после 4 лет испытаний выпущен им в продажу за его исключительно большую величину плодов и их хорошее качество.

Энди Таккер писал(а): ↑11.01.2024, 09:41 предлагаю вместо Осенней от Сверкунова использовать более корректный термин Мраморная от Сверкунова.

Энди Таккер, сходил в сад, срезал черенки Мраморной(в этом году были сигналки, сорт проверен), и ОС, привитой на этом дереве, отличие только в цвете приростов, у ОС более темный цвет.Кстати есть еще одно дерево Мраморной(еще не плодила), цвет прироста такой же ,как у ОС.

Сергей T писал(а): ↑11.01.2024, 13:23 Антоновка шестисотграммовая[источник не указан 924 дня]

Дела давно минувших дней, Преданья старины глубокой...(с) - Нет ссылки на публикацию автора, значит факт не установлен. Про Ивана Владимировича пишут все кому не лень. Небылицы в том числе.

семен314 писал(а): ↑11.01.2024, 13:33 черенки Мраморной(в этом году были сигналки, сорт проверен), и ОС, привитой на этом дереве

Даже на моносорте можно найти побеги разного цвета, к тому же цвет меняется в течении сезона. Не будем спешить, дождемся плодоношения.

Энди Таккер писал(а): ↑11.01.2024, 14:27 Дела давно минувших дней, Преданья старины глубокой...(с) - Нет ссылки на публикацию автора, значит факт не установлен. Про Ивана Владимировича пишут все кому не лень. Небылицы в том числе.

И.В.Мичурин «Итоги шестидесятилетних работ»
Часть 2. Помологическое описание выведенных И. В. Мичуриным сортов

Антоновка полуторафунтовая (шестисотграммовая)


Этот сорт появился в виде «спорта» (почковой вариации) в 1888 г. на одной из ветвей 5-летнего дерева известного старого сорта Антоновки мо-гилевской белой и после различных испытаний в течение четырех лет в 1892 г. мною пущен в продажу за его исключительно большую величину плодов и их хорошее качество.



Такая небылица пойдет?

семен314 писал(а): ↑11.01.2024, 13:33

Энди Таккер писал(а): ↑11.01.2024, 09:41 предлагаю вместо Осенней от Сверкунова использовать более корректный термин Мраморная от Сверкунова.

Энди Таккер, сходил в сад, срезал черенки Мраморной(в этом году были сигналки, сорт проверен), и ОС, привитой на этом дереве, отличие только в цвете приростов, у ОС более темный цвет.Кстати есть еще одно дерево Мраморной(еще не плодила), цвет прироста такой же ,как у ОС.

Разные не только цветом,но и количеством светлых точек,формой почек,местами,где расположены последние.Ещё бы на листики глянуть...
Зы.Начинаешь верить в мутации.

Zener писал(а): ↑11.01.2024, 16:04

семен314 писал(а): ↑11.01.2024, 13:33

Энди Таккер писал(а): ↑11.01.2024, 09:41 предлагаю вместо Осенней от Сверкунова использовать более корректный термин Мраморная от Сверкунова.

Энди Таккер, сходил в сад, срезал черенки Мраморной(в этом году были сигналки, сорт проверен), и ОС, привитой на этом дереве, отличие только в цвете приростов, у ОС более темный цвет.Кстати есть еще одно дерево Мраморной(еще не плодила), цвет прироста такой же ,как у ОС.

Разные не только цветом,но и количеством светлых точек,формой почек,местами,где расположены последние.Ещё бы на листики глянуть...
Зы.Начинаешь верить в мутации.

Найдите у себя фото листьев Мраморной, а я найду О.С.
Почки О.С. у Семёна видно не очень.
“""""
Александр, скорейшего вам выздоровления!

Олег,в данный момент лежу с температурой,до компа не хожу.На твоем фото лист точно не Мраморной.

Мраморная. Привита на рябину. Но суть не меняется.

Если скептикам этого моего сообщения недостаточно, .
То могу и фотки выложить . .

Марш, посмотри 575 страницу этой темы.Одна из особенностей сорта-подверженность серой пятнистости.

Марш, В сообщении 9954 дерево Мраморной и привитые на неё ПМ и РД.

Zener писал(а): ↑11.01.2024, 16:04 Разные не только цветом,но и количеством светлых точек,формой почек,местами,где расположены последние.Ещё бы на листики глянуть...
Зы.Начинаешь верить в мутации.

Ещё не факт что Мраморная здесь сравнивается именно с О.С. Банально могли быть перепутаны бирки на любом из этапов, начиная от заготовки черенков до их прививки. Ещё кто-нибудь может показать вместе побеги этих сортов?

Энди Таккер писал(а): ↑11.01.2024, 20:16 Ещё не факт что Мраморная здесь сравнивается именно с О.С.

Энди Таккер,совершенно верно,в этом сезоне с весны ,у кого есть возможность, больше фото цветов, почек, побегов, плодов, и к осени будет какой либо результат.

КСЕНИЯ - очень вкусная сегодня. Мякоть очень сочная, полумаслянистая, без каменистостей. Вкус сладкий, с еле заметной кислинкой. Сахар -14,8’ Brix. Д.о. 4,7. Хранение в открытых ящиках в погребе, +3+5’С. .
А это Ксения из Казахстана в Ароматном Мире, нужно будет купить для сравнения с моими.

Masik писал(а): ↑11.01.2024, 17:33 Мраморная. Привита на рябину. Но суть не меняется.

Мраморная на рябине. И как она у Вас?
Когда-то (лет 15-17 назад) я привил черенок с дерева Мраморной из своего сада на кустик красной рябины в своем же саду. Результат был удручающим. На нормальном дереве вырастали сладкие груши очень приличного размера (не взвешивал, но граммов по 300, я думаю, были). На рябине - безвкусные грушки граммов по 100 (опять же , я тогда не взвешивал). По внешнему виду - минимраморные. И так на протяжении нескольких лет. Потом дерево Мраморной вымерзло, а рябину я сам спилил ввиду "несъедобности" этих груш.

Мраморная довольно противоречивый сорт. Довольно хорошая зимостойкость и устойчивость к болезням, приемлемый сладкий вкус а также крона интенсивного типа (если имеются навыки обрезки конечно) позволяют ей столько лет быть фаворитом не только на рынках средней полосы но и на профильных форумах интернета. И это нормально. К сожалению у неё два основных недостатка (на мой взгляд) - осыпаемость и слабая морозостойкость цветков. Кстати эти две проблемы легко бы решались в более технологичных западных садах (не шутка), например в Нидерландах.

Владимир С. писал(а): ↑11.01.2024, 21:10 Мраморная на рябине. И как она у Вас?

Нормально. Развивается хорошо несмотря на суррогатный подвой. Дает плоды. Сравнить по вкусу с грушами на сеянце пока не было возможности. Еще не плодила. На вкусе вроде как не сказывается.

yri писал(а): ↑12.01.2024, 09:32устойчивость

Не согласен.Паршой может рвать плоды,септориозу подвержен,осы и следом плодовая гниль.Медленно наращивает плодоношение в связи со сбросом цветом.Про отсутствие опыления не верю-одновременно может цвести до двух десятков сортов поблизости.Все прощается вкусом,размером и привлекательным внешним видом,плюс хорошая совместимость с айвой.

Masik, Макс,почему айву не используешь?

Zener писал(а): ↑12.01.2024, 12:06 Макс,почему айву не используешь?

Саш, давно было. Не было на что привить. Привил на рябину.

Мраморная на Аронии, сравнивал по вкусу с сигналками на Мраморной, с которой брал черенок,вроде вкус одинаков, но сравнивать сигналки не очень корректно,нужно дождаться нормального плодоношения.Наверху неизвестный зимний сорт, вкус З.5-4 , есть можно, когда больше ничего нет.

Василий писал(а): ↑10.01.2024, 11:07

Энди Таккер писал(а): ↑10.01.2024, 09:40 Василий, скажите пожалуйста, много ли у Мраморной известных клонов? Почковые мутации у яблонь обыденное дело, а у груш это большая редкость. На вскидку могу припомнить только Красный Вильямс. На мой взгляд, "Осенняя от Сверкунова" так же отличается от Мраморной, как "Бере Купавнинская" от Ноябрьской Душутиной.

Я в клон не верю. Так написал, что знаю, что это самое распространенное объяснение. У друга под Минском на старом дереве мраморной, когда урожай, то плодов много в районе 300-350 гр. Не портьте человеку бизнес.

https://youtu.be/ooKUUVTqTS4?si=LC4Qmyc0yWQ1qzGm

Любопытно, но не более. Точку в споре способна поставить только генетическая экспертиза. Вполне вероятно, что новоявленный клон Зульфира по факту окажется какой-нибудь Феерией. Почитайте комментарий к видео, сделанный человеком из Талгара - очень интересные замечания. Чего только не придумают эти мужики чтобы не тратиться на подарок жене. Новый сорт груши, например...

Zener писал(а): ↑12.01.2024, 12:02 Паршой может рвать плоды,септориозу подвержен,осы и следом плодовая гниль.

У меня сад под обязательными обработками. Бордоская смесь, затем Топаин-М. Далее специально обрабатываю для профилактики Скором один раз. Этого достаточно и на Мраморной не замечал признаков парши. Единственный сорт которому недостаточно этих обработок - Осенняя Яковлева..

И у меня Мраморная при регулярных обработках фунгицидами практически не страдает от грибковых инфекций. Больше от них достаётся Велесе, на которую она привита, но и то лишь в проблемные сезоны, например при ночных майских заморозках.

В 35 томе Плодоводство от Белсада есть информация про обсуждаемый раннее зимний гибрид груши, так же про некоторые другие перспективныесеянцы.
Ссылка на 35 том https://fruit.belal.by/jour
Ссылка на статью про груши https://fruit.belal.by/jour/article/view/671/672

гибрид 07-04/33 уже получил название Калядная.Очень скороплодный сорт,прививка 2022 года заплодила в 2023 году,груши вкусные,крупные.

Уже неделю ем. Плоды из института. Самые крупные съел и раздал. Грамм по 400 не меньше Калядная
Вкус отличный, напоминает дыню даже консистенции и вкусу.Сладкая, но в меру, сочная -груша в грамм 400 легко съедается.
Запас лежкости ещё есть. После хранения в институтском подвале дня через два в тепле набирает вкус.
Хочу проверить грушу на пределе, может появится маслянистость. Мякоть довольно плотная пока, но нежная.
Мне напомнила по вкусу и мякоти дыню Колхозница в хорошей степени зрелости. Да, кислоты нет.
Тёмные пятна появляются после дозаривания в тепле, но внутри все отлично, никаких признаков повреждения нет.

Вот она Просто Мария.
Мария Григорьевна Мялик. Кстати тоже работала и над Калядной

Надеюсь завтра, что ещё один источник даст свою оценку вкуса.

семен314 писал(а): ↑12.01.2024, 13:33 Мраморная на Аронии, сравнивал по вкусу с сигналками на Мраморной, с которой брал черенок,вроде вкус одинаков, но сравнивать сигналки не очень корректно,нужно дождаться нормального плодоношения.Наверху неизвестный зимний сорт, вкус З.5-4 , есть можно, когда больше ничего нет.

Добрый день! На сколько долговечны прививки Груши на Аронии ? Хочу весной попробовать. Прививать в поросль у основания?

Владимир Л писал(а): ↑15.01.2024, 14:44 Добрый день! На сколько долговечны прививки Груши на Аронии ? Хочу весной попробовать. Прививать в поросль у основания?

Здравствуйте Владимир Л",это первый мой опыт, не могу ответить на ваш вопрос.На фото не видно, противоположная часть куста еше несколько сортов все в плодушках.Осенью купил еще два куста Аронии для экспериментов, один куст буду сразу формировать для зимовки прививок под снегом.Еще,каждый год планирую приобрести десяток черенков, а на практике к весне собирается 2-3десятка, прививать не куда, арония будет служить хотя бы для передержки.

семен314 писал(а): ↑15.01.2024, 15:02

Владимир Л писал(а): ↑15.01.2024, 14:44 Добрый день! На сколько долговечны прививки Груши на Аронии ? Хочу весной попробовать. Прививать в поросль у основания?

Здравствуйте Владимир Л",это первый мой опыт, не могу ответить на ваш вопрос.На фото не видно, противоположная часть куста еше несколько сортов все в плодушках.Осенью купил еще два куста Аронии для экспериментов, один куст буду сразу формировать для зимовки прививок под снегом.Еще,каждый год планирую приобрести десяток черенков, а на практике к весне собирается 2-3десятка, прививать не куда, арония будет служить хотя бы для передержки.

По той же причине. Некуда уже прививать. А есть с десяток сортовых кустов Аронии

семен314 писал(а): ↑15.01.2024, 15:02 прививать не куда, арония будет служить хотя бы для передержки.

Для передержки лучше всего привить на дички яблони, имхо.

Masik писал(а): ↑15.01.2024, 15:19

семен314 писал(а): ↑15.01.2024, 15:02 прививать не куда, арония будет служить хотя бы для передержки.

Для передержки лучше всего привить на дички яблони, имхо.

Максим, поясни. Приросты лучше на дичке яблони? Или совместимость хуже?

Василий писал(а): ↑15.01.2024, 15:41 Максим, поясни. Приросты лучше на дичке яблони? Или совместимость хуже?

Василий, приросты есть на яблоне. Есть что взять для прививки. % приживаемости выше. Все естественно субъективно. На аронию прививал - не понравилось вообще.

Masik писал(а): ↑15.01.2024, 15:19 Для передержки лучше всего привить на дички яблони, имхо.

Masik,Ну сажать для этого дичку?При дефиците места.

семен314, Хозяин - барин.

семен314 писал(а): ↑15.01.2024, 15:53 Ну сажать для этого дичку?При дефиците места.

А посадить сортовую неприхотливую грушу(Москвичка)?У меня есть такой полигон в виде Татьяны.

Zener писал(а): ↑15.01.2024, 16:02 А посадить сортовую неприхотливую грушу(Москвичка)?У меня есть такой полигон в виде Татьяны.

Zener,кроме Аронии есть несколько сортов культурных рябин,ирги и это все для экспериментов, не имеющих практического значения.Татьяну я пока не трогаю, пока еще толком не определился с ее вкусовыми качествами.

Tit писал(а): ↑14.01.2024, 20:42 Вот она Просто Мария.
Мария Григорьевна Мялик. IMG_20240114_204008.jpg
Кстати тоже работала и над Калядной

Только в Белсаде черенков таких нет.
К продаже предлагают десяток сортов груши, которые есть у всех.
Обращаться лет через цать... ?
И это институт плодоводства!