Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Это точно, виноград еще зеленый весь, и не опускали его еще и листву не ошмыгивали.
Ладно, не тронем пока яблоньки, пусть "дозревают".
Спасибо.

Анина писал(а):Нечаянно ввела в заблуждение - фото от 18 сентября с.г (дата есть на снимке). На сегодня уже некоторые деревья без листвы (как, например, яблоня Долго), либо часть листвы потеряли. А заморозок обещают уже на этой неделе. На что привиты - нет информации, какие сорта - неизвестно.

Да, некоторые очень не внимательные люди и фото с датой не разглядывают, смотрят как всегда по диагонали.
Затянутая вегетация у нерайонированных сортов вообще плохо, тем более у колонн с такими крупными листьями и короткими междоузлиями (напитаны уже почти они досыта), просто перед морозами некоторое время должны постоять без листьев, если можно так выразиться - успели клетки законсервироваться. чур не предираться к фразам
При такой низкой температуре листья всё равно свою функцию уже не выполняют.
Районированные сорта через 2 недели будут все без листьев.
Решать конечно Вам, всё равно их большую часть снегом засыпит и ничего страшного с ними теоритически не должно случиться.
А Колонны прививают в ЦГЛ с большой вероятностью на 54-118.

Александр Кузнецов писал(а): В отношении "районированных" сортов тоже ни все так однозначно. Как и в отношении влияния подвоев. О чем чуть позже. Приготовлю фото и покажу на конкретном примере.

В продолжении разговора хотелось бы вспомнить вопрос о "биохимии" конкретных сортов в конкретных условиях. О чем писал Игорь (ВЕСНА). И это касается ни только сортов. Но и подвоя.

Например, сорт Важек не районирован для Сибири. А посмотрите, его "биохимия" позволяет формироваться побегам и почкам даже в условиях холодного лета. Прививка сделана высоко в штамб зимостойкого подвоя ГФ краснолистной сибирки. Лист начал желтеть.


На таком же подвое сорта Таскан и Телеймон ещё и не собираются закончить рост. Лист полностью зеленый.



А вот Кичиновский самый зимостойкий сорт Васюган на этом же подвое.



А вот Васюган F1 от Геннадия Федоровича.



А вот для сравнения сорт Абориген и Гала 4х на этом же подвое. Лист давно опал. И все побеги и почки полностью вызрели. При том на прививках этого сезона. Во всех приведенных примерах.



А вот сортоформа полукультурка Медок F1. На этом же подвое.



А вот та же полукультурка на клоновом подвое 62-396. Который не работает на холодных почвах. То есть, биохимические процессы подвоя, предназначенного для более теплых почв, тормозят на холодных почвах. И формирование этой же сортоформы задерживается значительно.



Аналогичным образом ведут себя и другие культуры.
Например, косточковые. Вот как ведет себя колонновидная алыча на однотипном подвое, в сравнении с алычей местной Чемальской. На колонновидной лист зеленый. А на местной форме алычм лист давно опал, и все побеги и почки сформировались.



Для сравнение на том же подвое персик.



Какой можно сделать вывод. Для успешного выращивания необходимо испытывать конкретные сорта на конкретных подвоях для конкретных участков. А не просто "районированные". Это так же как с виноградом. Многие сорта вообще не районированы для Сибири. Но, пригодны в укрывной культуре, если у них лоза вызревает на конкретных участках.
Так и по плодовым. Можно использовать сорта, либо в открытой форме, либо в укрывной культуре. В зависимости от степени вызревания побегов и почек.

babay133 писал(а):[
При такой низкой температуре листья всё равно свою функцию уже не выполняют.
.

Может не надо фантазировать, а??? Зачем дезинформировать форумчан особенно о том о чем вы не в курсе??

Яблоня это растение умеренного климата, то есть фотосинтез в листьях яблони эффективен при температурах +4, +5 С и выше.
Если о движении соков, то хорошо известно что оно протекает и при температуре ниже +5 С, то есть даже при температуре ниже +5 С биохимические процессы в яблоне не останавливаются.

babay133 писал(а):
При такой низкой температуре листья всё равно свою функцию уже не выполняют.
Районированные сорта через 2 недели будут все без листьев.

Вы не правы дважды.
1. Листья "функцию не выполняют" лишь по активности фотосинтеза (однако он все равно продолжается пока лист зеленый). Но продолжают выполнять функцию по оттоку запасов питания из листьев в побеги.
И это, например, одна из главных ошибок ранней выкопки саженцев. До листопада естественного. Такие саженцы с "ошмыгнутыми" листьями года три не дают АКТИВНОГО прироста. Настоящие "задохлики" по факту их активности. Хотя на вид вполне "напитаны".
2. Выше пример как и НЕ районированные сорта прекрасно готовятся к зимовке. Ели их биохимия (процессы биосинтеза) проходят нормально в конкретных тепмературных режимах конкретных участков. То есть, при конкретных условиях УЧАСТКА. а не "района". НА КОНКРЕТНЫХ ПОДВОЯХ.

Александр Кузнецов писал(а):
А вот для сравнения сорт Абориген и Гала 4х на этом же подвое. Лист давно опал. И все побеги и почки полностью вызрели. При том на прививках этого сезона. Во всех приведенных примерах.


.

Тут можно долго спорить по по поводу эффективности листьев за неделю до заморозков (тем более что минусовые температуры уже были), конечно же процессы не останавливаются и движение жидкости есть, но этим мизером не страшно и пренебречь, растение всё лето к зиме готовилось.
Многое зависит и от подвоя, например зимние сорта в летних кронах лисья уже сбросили, а листья этих же сортов в зимних кронах только начинают желтеть.
Другое дело, некоторые видели яблоню вживую лет тридцать назад, да ещё и у тётки...

babay133 писал(а): Другое дело, некоторые видели яблоню вживую лет тридцать назад, да ещё и у тётки...

+ бесконечность

gena48 писал(а):

Анина писал(а):

тамара писал(а):а сорта какие? ... в этом году первый раз райского варенья наварила и яблоню -(под топор,)...

купили прошлой осенью в Мичуринске, ... Продавец внятного ничего не сказала. Покупали в палатке ...решили попробовать - ....

В этом вся и проблема. До сих пор покупают в «палатках» - нерайонированную «колонну». :wall И …получается «райское варенье»…
- У А.Кузнецова есть огромный опыт и знания. У меня 10 лет колонны не вымерзают, на форуме все описано и разжевано…
- Не покупать в палатках надо, а находить черенки от проверенных плодоносящих растений и прививать у себя в саду…

Геннадий Федорович!
найти в нынешние времена стОящие черенки нелегко, на дороге они не валяются.
Вся надежда на Вас!( Говорю без иронии)

babay133 писал(а):
Многое зависит и от подвоя, например зимние сорта в летних кронах лисья уже сбросили, а листья этих же сортов в зимних кронах только начинают желтеть.

И снова Ваша неправда. Вот зимний сорт Шафран Саянский. Очень зимостойкий краснолистный и даже плоды с красной мякотью. Сбросили листья на собственных корнях. Как, например, и многие зимние сорта из серии Кооп.
И дело ни в том что подвой "летний" или "зимний". А в том, какова его биохимическая активность в привязке к определенному температурному режиму участка и почвы. И это важнее на практике.



То же и на винограде, как пример. Многие ранние сорта вообще не работают на холодных почвах на собственных корнях. А у поздних иногда прекрасно вызревает лоза. Как и у НЕКОТОРЫХ (не у всех) ранних, и средних сроков.

То же и по другим культурам.
Все дело ни в том какие сорта "летние" (ранние) или "зимние" (поздние) , а в их индивидуальных свойствах активности биохимических процессов синтеза при пониженных температурах холодного (прохладного) лета и почвы участка конкретного.

Александр, я привёл конкретный наглядный пример из своего опыта.
А пример такой, вот сорт Хоней Крисп, Хоней Голд, Брянское и ещё некоторые привитые в крону Папировки (на подвое 54-118) листву уже скинули, а эти же сорта, на том же подвое, но только в кроне Шаропая только начинают желтеть.
Я конечно же не вникаю в высокие материи по поводу надуманного термина "биохимическая активность" - не до этого пока. Возможно что то в этом и есть, послушать бы реальных ученых по этому поводу. Но всё равно всё индивидуально в каждом случае. (много сопутствующих факторов)
Кстати Шафран Саянский у меня тоже листву уже сбросил.

Александр, если у Вас есть фото плодов Шафрана Саянского дайте пожалуйста ссылочку?

Очень интересный спор. И вот тут мы подходим к тому что в современном садоводстве знаменитую фразу И.В. Мичурина "Сорт решает успех дела" переделать на "Сорто-подвойная комбинация решает успех дела."
Возможно в скором времени в описаниях сортов появится дополнение "на таком то подвое ведет себя так то..."

babay133 писал(а):Александр, я привёл конкретный наглядный пример из своего опыта.
А пример такой, вот сорт Хоней Крисп, Хоней Голд, Брянское и ещё некоторые привитые в крону Папировки (на подвое 54-118) листву уже скинули, а эти же сорта, на том же подвое, но только в кроне Шаропая только начинают желтеть.

Ну, Вы насмешили.
Вы первый кто предложил использовать "вставку" между клоновым подвоем и привоем в виде Папировки и Шаропая.
Вы сами-то поняли что сказали?
Ну и ну.

А речь шла о влиянии ПОДВОЯ на САЖЕНЦАХ.
Говорите об одном, думаете о другом. А пример вовсе отвлеченный от темы обсуждения: "о прививке в крону"..
Вы для чего это делаете? Ради шутки? Она Вам удалась.

А если серьезно. То, например, рекомендованный клоновый подвой 62-396 сам ещё не сбросил листву и не собирается.
ссылка не работает

Тогда как сеянцы краснолистной яблони уже сбросили листья давно. И побеги у них вызрели.
ссылка не работает

И на них прекрасно садятся почти все испытуемые крупноплодные сорта, компакты и колонны.
ссылка не работает
И Вы все поняли о "биохимии" сортов и подвоев. Об этом же Вам говорил и Игорь (ВЕСНА).
И мало того, зачем спрашивается сортам чужие корни неизвестно подвоя (не испытанного на конкретном участке, но рекомендованного и "районированного")? Если сорта сами могут неплохо расти на своих корнях. Лучше, чем на таких НЕВЫЗРЕВАЮЩИХ подвоях.
Например, сорта новинки Толунай, Баяна, Сурхурай и др. Сеянцы колонн тоже прекрасно растут на своих корнях и прекрасно плодоносят. Именно об этом вел разговор Игорь (ВЕСНА). И я его поддерживаю в этом вопросе.

babay133 писал(а):Александр, если у Вас есть фото плодов Шафрана Саянского дайте пожалуйста ссылочку?

Сорт Шафран Саянский выведен Байкаловым Иваном Леонтьевичем. От скрещивания Ранетки Ермолаева х Комсомолец. От комсомольца сорт и унаследовал красный (антоциановый) окрас листьев, древесины и мякоти плодов.



От самого автора я и получил черенки сорта несколько лет назад.
http://www.vg-news.ru/news-v-khakasii-v ... rt-yabloni
http://www.prihoz.ru/calendar/print.php?aid=779
http://sifibr.irk.ru/collection/pomology

Сам Байкалов И.Л. использует этот ЗИМНИЙ сорт в качестве ПОДВОЯ очень зимостойкого. На котором прекрасно зимуют крупноплодные сорта.

И испытывал также сорта Алтайской селекции на "собственном штамбе". (в корнесобственной культуре).
Такие же испытания своих сортов в корнесобственной культуре проводила селекционер Ящемская З.С. И сорта прекрасно растут и плодоносят в условиях предгорья и среднегорья Алтая.
Прекрасно садятся на свои корни колонны и компакты Кичины В.В. Очень хорошо укореняется , например, сорт Подарок Графскому. (На уровне смородины черной. )

yri писал(а):Очень интересный спор. И вот тут мы подходим к тому что в современном садоводстве знаменитую фразу И.В. Мичурина "Сорт решает успех дела" переделать на "Сорто-подвойная комбинация решает успех дела."

Зачем "переделывать"?

Посадите сорт на собственные корни, и испытайте на своем участке. И тогда скажете точно на что способен конкретный сорт. Будет он "определять успех дела", или нет.
Только и всего-то.

А потом подбирайте ему любые "сорто-подвойные комбинации". Однако, желательны подвои, которые так же будут прекрасно вызревать на Вашем участке конкретном (древесина подвоя).