Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вячеслав 30 писал(а):А у меня, похоже, не жильцы.

Возможно причина в методе прививки. В приклад и на стандартных подвоях не сразу зарастает. В не пробовали копулировку при одинаковых диаметрах привод и подвоя?

Андрей, похожие мысли и у меня. На фото для сравнения 2 прививки (за кору и обычная). Я не учел слишком бурного роста рябины буквально сразу и кору рябины просто порвало бурно растущим грушевым черенком. Я думаю примерно так все и было. Не знаю,
зарастет ли, или спилить чуть выше красивой прививки и не париться многосортовостью? Или шурупами ее (левую) усилить...

Андрей Васильев писал(а):

Вячеслав 30 писал(а):А у меня, похоже, не жильцы.

Возможно причина в методе прививки. В приклад и на стандартных подвоях не сразу зарастает. В не пробовали копулировку при одинаковых диаметрах привод и подвоя?

Для улучшения результата нужны не только одинаковые диаметры привоя и подвоя, но и молодые побеги привоя. А если нет подходящего диаметра молодых побегов, куст черноплодки старый или угнетённый, то и ждать хорошего результата здесь не приходится.

Крупномер писал(а):Андрей, похожие мысли и у меня. На фото для сравнения 2 прививки (за кору и обычная). Я не учел слишком бурного роста рябины буквально сразу и кору рябины просто порвало бурно растущим грушевым черенком. Я думаю примерно так все и было. Не знаю,
зарастет ли, или спилить чуть выше красивой прививки и не париться многосортовостью? Или шурупами ее (левую) усилить...

Я бы убрал пенёк по чёрной черте, замазал срез и всё.

Георгий Ивашевский, По чёрной черте ИМХО большая площадь раны и такая же вероятность усыхания в месте прививки .Тем более на срезе каллюс?Замазал бы варом,а прежде процарапал вверху кору у подвоя и привоя,можно гетероаксином припудрить.Весной,если не обломится(несовместимость однако).

Андрей Васильев, улучшенная копулировка на первом фото в сообщении 303. Подвой 10 мм, кривой миллиметров 7. Сейчас, через два года подвой дорос до 12 мм диаметром. Высота прививки от земли 60 см.
.Георгий Ивашевский, это был недостаточно молодой побег?
На всех остальных был расщеп.

Zener писал(а):Георгий Ивашевский, По чёрной черте ИМХО большая площадь раны и такая же вероятность усыхания в месте прививки .Тем более на срезе каллюс?Замазал бы варом,а прежде процарапал вверху кору у подвоя и привоя,можно гетероаксином припудрить.Весной,если не обломится(несовместимость однако).

По фото не всё видно, срез можно уменьшить, но пенёк мне кажется лишним. И прививки я бы оставил обе.

Вячеслав 30 писал(а):Георгий Ивашевский, это был недостаточно молодой побег?

Я использовал 1-2-х летние, результат, я считаю, был хороший, прививки за 2-а года отрастали на 1,5-2,5 м, потом рост останавливался из-за несовместимости, но такие прививки у меня жили и плодили более 10 лет.

Zener, Георгий, спасибо за советы. Думаю что есть смысл срезать пенек, но под меньшим углом, весной должно зарасти как на ... рябине!
Прививок на самом деле 4. Совпало так или нет, но обе Лады куда мощнее и чище обоих Чижовских. Левая к слову - Чижовская... По моим наблюдениям (небольшим пока), если прививаются 2-3 сорта, то обязательно один из них вырывается в несомненные лидеры гонки за выживание!

Вчера выкопал последние подвои в этом году(есть черенки для зимней прививки),среди них подрощенный отводок ВА-29.За сезон из 50-ти см. веточки вырос такой...И вся грядка ровная в диаметре штамбика! ЗЫ.Часть отводков заокулировал и оставил в саду,несколько выкопал для зимней прививки.
Поросль груши,выкопанную в конце октября и привитую черенками,вчера осмотрел в подвале-мелкие белые корешки и наплывы каллюса.Плитка на полу 30 на 30 см.

Zener писал(а): отводок ВА-29.

Что мне не нравится в ВА-29 это очень длинная вегетация, а во вторых отводки у него разнокалиберные. До айвы С ему в этом отношении далеко. Однако айва С более подвержена болезням, приходится обрабатывать у ВА-29 никаких проблем. Если сравнивать сроки окончания вегетации, очередность следующая - 54-118, 62-396, м9, айва с, мм106, ва-29.

yri, С разнокалиберностью не согласен.Подращивал десятка два отводков,укоренял черенки,все к осени были практически одного роста и штамбики вполне для прививок подходят.И в октябре в саду Ю.В.Косицина наблюдал плантацию подрощенных и заокулированных ВА-29,несколько сотен.И все одного размера.

Zener писал(а):Вот мои изыскания в инете о совместимости сортов груши с айвой ВА-29.Исследования Ю.В.Косицина.
Летние: ‘Аллегро’, ‘Лада’, ‘Муратовская’, ‘Памяти Яковлева’, Августовская роса‘Орловская красавица’, ‘Велеса’, ‘Чижовская’.

Осенние: ‘Гера’, ‘Ириста’, ‘Москвичка’, ‘Мраморная’, ‘Осенняя Яковлева’,
‘Сказочная’, ‘Талгарская красавица’, ‘Янтарная’, ‘Россошанская Десертная’, ‘Отрадненская’.

Зимние: ‘Ароматная’, ‘Брянская красавица’, ‘Деканка зимняя’, ‘Жозефина Мехельнская’, ‘Млеевская зимняя’, ‘Ника’, ‘Новелла’, ‘Первомайская’, ‘Чу-
десница’, ‘Февральский сувенир’, ‘Феерия.
Из несовместимых точно Тихий дон.Для мостика с несовместимыми отлично подходит Памяти Яковлева.

Ещё о совместимости и параметрах айвовых подвоев(нашёл на цветочном форуме ,автор admin,но очень похоже на ю.В.Косицина)..
Айва ВА-29 — клон Прованской айвы. Окореняемость отводков в маточ­нике лучше, чем у Прованской и Анжерской. Айва ВА-29 совместима с боль­шим количеством сортов, чем Анжерская и Прованская. С айвой ВА-29 со­вместимы даже такие сорта, как Бон Кретьен Вильямс, Пасс Крассан, кото­рые несовместимы с айвой Анжерской. Деревья груши на айве ВА-29 уро­жайны, долговечны, достигают высоты 3,5 — 4 метра.

Подвой ВА-29 неприхотлив, хорошо удается на почвах с повышенным содержанием кальция. Деревья груши на подвоях ВА-29 выдерживают затопления до месяца. С одного погонного метра вертикального маточника получают 25 — 30 шт. отводков. ВА-29 хорошо размножается зелеными и одревесневшими черенками. Для зеленого черенкования нужно использо­вать водоналивную тепличку, где укорененные черенки выращивают до осе­ни.

При выращивании подвоев из одревесневших черенков лучшим участ­ком будет первое поле питомника. Здесь в конце октября до наступления сильных морозов, когда начинается естественный листопад, срезают побе­ги выше заокулированной почки длиной 15-20 см. Затем с этих побегов уда­ляют оставшиеся листья и нарезают черенки. Черенки режут с «пяткой». У каждого из них должен быть кусочек двухлетней древесины. При этом же­лательно брать черенки не тоньше 5-6 мм. При подсчете отдельно связыва­ют черенки с «пяточной» и черенки-однолетки, у которых «пяточки» нет. Зи­мой связанные одревесневшие черенки хранят в подвале укрытыми влаж­ными опилками или прикопанными во влажный песок. Ранней весной в начале марта заготовленные черенки устанавливают в траншеи на кильчевку, верхними концами вниз, нижними вверх, очень плотно. Сверху на­сыпают влажную землю, устанавливают дуги и закрывают пленкой. В не­делю один раз почву над черенками поливают из лейки.

Через 3 недели черенки необходимо вынимать и высаживать в первое поле питомника. За три недели под пленкой, а также в период зимнего хра­нения при положительной температуре у черенков образуется каллюс и даже зачаточные белые корешки почти по всей длине черенка.

Чтобы с гарантией получить отводки из черенков, пригодные к окули­ровке, в августе нужно перед посадкой вынутые черенки с кильчевки оку­нуть в сметанообразную болтушку из коровяка, почвы и воды. Сажать луч­ше всего в готовые борозды под меч Колесова. После посадки сразу прово­дится полив, затем рядок с черенками окучивают почвой, наверху остается пенек высотой 5-10 см. Затем над бороздками устанавливают дуги и натягивают пленку. В неделю один раз, желательно в вечерние часы или в пас­мурную погоду, черенки пропалывают и поливают. Затем пленку натягивают вновь. Через месяц вечером или во время дождя снимают пленку и уби­рают дуги. Там, где высаживают черенки, поливы проводятся чаще и обиль­нее, чем на участке, где были высажены окорененные отводки. К августу черенки вполне готовы к окулировке.

У саженцев, выращенных из черенков таким способом, корневая систе­ма бывает мощнее, так как корни развиваются по стволику черенка на всем его протяжении под землей, а у саженцев на отводках основные корни раз­виваются внизу на 5-10 см.

Могу сообщить садоводам Черноземья, что на подвоях ВА-29 в моем саду нормально развиваются, а некоторые плодоносят следующие сорта груши: западноевропейские сорта — Лесная красавица, Жозефина Михельнская, Деканка зимняя; армянские — Елена, Ленинаканская поздняя; казахстан­ские — Ароматная, Талгарская красавица, украинские — Зимняя Млеевская, Роксалана; россошанские—Мраморная, Россошанская красивая и Рос­сошанская десертная. А вот сорт Тихий Дон проявляет несовместимость с айвой ВА-29 уже во втором поле питомника. Саженцы вырастают более мет­ра, а в месте прививки к осени уже образуется вздутие, и при выкопке са­женцы обламываются.

Из орловских сортов хорошо растут Памятная, Память Паршина, Муратовская, а Ботаническая проявляет несовместимость. Из московских сор­тов хорошо развиваются Лада, Чижовская, Москвичка, Отрадненская, про­веряются Потаповская и Академическая. Из сортов, полученных в г. Мичу­ринске, на айве ВА-29 лучше всего себя показали сорта Памяти Яковлева, Осенняя Яковлева, удовлетворительно развиваются Скороспелка из г. Ми­чуринска, Августовская роса, Осенняя мечта. Без каких-либо признаков не­совместимости выросли впервые новые зимние сорта Зимняя Яковлева, Гера, Ника. Привиты Первомайская и Февральский сувенир. Явную несов­местимость проявила Кармен. За целое лето из глазка выросли побеги вы­сотой 20-30 см.

В последние три года на страницах журнала «Садоводство и виноградар­ство» дана характеристика новым клонам айвы, которые по своей характе­ристике превосходят перечисленные выше айву М-А, Прованскую и ВА-29.

Айва Армянская-Арм-21. Выведена Л. А. Апояном из дикой кавказской айвы. Это полукарликовый подвой для груши, более зимостойкий, солеустойчивый и засухоустойчивый, чем айва М-А. Арм-21 также более совместим. Выход отводков в верти­кальном маточнике — до 40-50 с погонного метра. Деревья груши, расту­щие на подвоях Арм-21, в 1,3-1,4 раза урожайнее, чем тот же сорт, привитый на М-А. Климатические условия, где был отобран подвой Арм-21, очень суровы по сравнению с нашим Черноземьем. Следует знать, что два сорта (Елена и Ленинаканская поздняя), выведенные в Армении, районированы Крыловским ГСУ для нашего региона. Поэтому подвой Арм-21 нужно вни­мательно изучить в наших условиях.

Айва К-13. Новым карликовым подвоем груши порадовал нас А. И. Касъяненко из Украины — ученый, отдавший изучению карликового плодоводства всю свою жизнь. На этом подвое деревья груши вырастали не более 3 метров. Вступа­ют в плодоношение на год раньше, чем на айве М-А. Выход отводков в вер­тикальном маточнике 45-50 шт. с погонного метра. Подвой более морозо — и зимостойкий по сравнению с айвой М-А.

Айва Дон-А-1, Выведенная И. Д. Бережным в Донском зональном науч­ном институте сельского хозяйства Ростовской области, считается лучшим карликовым подвоем для Ростовской и смежных с ней областей.

Заканчивая характеристику слаборослых подвоев для груши, хочу под­черкнуть, что уход за карликовым грушевым садом намного легче и эконо­мически более оправдан, чем уход за высокорослым садом, выращенном на дичках.

В Садах Урала в продаже появилась груша на подвое боярышника даурского.

Никола писал(а):В Садах Урала в продаже появилась груша на подвое боярышника даурского.

Они бы еще показали хоть одну фотографию взрослого дерева груши на этом подвое.
И крупным планом место срастания.

Витал писал(а):Они бы еще показали хоть одну фотографию взрослого дерева груши на этом подвое.
И крупным планом место срастания.

Потому и не показали! У меня Потаповская привита на боярышник кровавокрасный, так несовместимость проявилась уже на второй год (привой опережает в росте подвой), хотя сама привитая груша растет очень хорошо...