Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Оладушка писал(а): ↑26.11.2022, 10:13 И как излишек питания влияет на ростки?

Никак.

Оладушка писал(а): ↑26.11.2022, 10:13 Этого не наблюдаем.

Сначала рассчитывают для каждого сорта количество ветвей на единицу площади. Исходя из величины клубней и ростков которые они могут дать рассчитывается плотность посадки. На картинке рекомендации для сорта Коломба.

Lyuda писал(а): ↑26.11.2022, 10:22 Интересно почему так произошло?

Вариантов может быть много.

Эти рассчёты для крупных хозяйств, а я просто крупняк высаживаю реже, мелкие - плотнее. И ВСЁ НА ГЛАЗ... А как иначе...

Ничего не понятно.Получается,крупный семенной картофель даст массу мелких клубней?Нет у нас такого.Наоборот,выходит небольшое количество средних и крупных .Высаживается 500 клубней на сотку
Считается,что крупным семенным материалом сажать нерационально,других противопоказаний нет

А я совсем растерялся, когда прочитал нормы высева картофеля... Выходит, что на квадратный метр получается пять-шесть картофелин... Разве хватит питания и воздуха, и солнца, и питательных веществ в земле?

sanvalerich писал(а): ↑26.11.2022, 21:33 Выходит, что на квадратный метр получается пять-шесть картофелин...

Скорее 4-5 клубня на метр.

sanvalerich писал(а): ↑26.11.2022, 21:33 Разве хватит питания и воздуха, и солнца, и питательных веществ в земле?

Норма высева определяется опытным путем для каждого сорта. Уменьшенная плотность посадки ведет к укрупнению клубней и увеличению массы куста при снижении общей урожайности. Уплотненная посадка увеличивает количество мелких клубней опять с падением урожайности. Уплотненная посадка широко применяется в семеноводстве, где требуется много мелких клубней.

Оладушка писал(а): ↑26.11.2022, 20:19 Получается,крупный семенной картофель даст массу мелких клубней?

Это произойдет при условии прорастания большего количества стеблей и соответственно клубней. Если крупный клубень даст столько же стеблей что и нормальный, то и размеры клубней не уменьшаться.

К примеру. Если сажают Коломба у которого на кусте 12 клубней и К. Анну у которой 16 клубней с одинаковой плотностью, то клубни у Коломба будут крупнее при одинаковой урожайности.

Lyuda,

Sadovnik-xxi писал(а): ↑26.11.2022, 23:01 Если сажают Коломба у которого на кусте 12 клубней

Ну вот не бывает у нас такого,чтоб 12 клубней.Ростки на Коломба есть,стебли есть, а столько клубней нет.

Sadovnik-xxi писал(а): ↑26.11.2022, 23:01 Это произойдет при условии прорастания большего количества стеблей и соответственно клубней.

Никак взаимосвязь не работает у нас.Смотришь,куст 8-9 стеблей ,выкапываешь - 4 картофелины

Оладушка писал(а): ↑27.11.2022, 09:00

Sadovnik-xxi писал(а): ↑26.11.2022, 23:01 Если сажают Коломба у которого на кусте 12 клубней

Ну вот не бывает у нас такого,чтоб 12 клубней.Ростки на Коломба есть,стебли есть, а столько клубней нет.

Sadovnik-xxi писал(а): ↑26.11.2022, 23:01 Это произойдет при условии прорастания большего количества стеблей и соответственно клубней.

Никак взаимосвязь не работает у нас.Смотришь,куст 8-9 стеблей ,выкапываешь - 4 картофелины

Скорее всего у Вас не хватает фосфора в земле.

sanvalerich писал(а): ↑26.11.2022, 21:33 Разве хватит питания и воздуха, и солнца, и питательных веществ в земле?

Что касается например последнего пункта, то есть стандартная процедура. За основу берутся цифры выноса картофелем питательных веществ из почвы на формирование единицы урожая. И нормы внесения удобрений рассчитываются с учетом почвенного плодородия картофельного поля,степени извлечения питвеществ из почвы,планируемой урожайности.Конечно в условиях ЛПХ определенную сложность будет представлять пункт -знание запаса питвеществ (агрохиманализ) почвы участка под картофель. Но проблема тут только организационная (где сделать анализ) и финансовая( цена анализа). Альтернатива-внесение удобрений "на глазок" с большим риском получения в итоге или передоза или дефицита питания у выращиваемого картофеля.

tep писал(а): ↑27.11.2022, 09:05
Скорее всего у Вас не хватает фосфора в земле.

А также возможна и засуха в почве на фазе бутонизации-цветения.

борисыч писал(а): ↑27.11.2022, 09:10

tep писал(а): ↑27.11.2022, 09:05
Скорее всего у Вас не хватает фосфора в земле.

А также возможна и засуха в почве на фазе бутонизации-цветения.

Вот с этим полностью согласна.Сухо, и не только в эту фазу.Южный склон.Картофель никогда не поливается

Оладушка писал(а): ↑27.11.2022, 09:00 Ну вот не бывает у нас такого,чтоб 12 клубней.Ростки на Коломба есть,стебли есть, а столько клубней нет.

Картофель завязывает до 50 клубней, затем часть рассасывается и остается до полного вызревания количество свойственное сорту. Влияет на клубнеобразование засуха или высокие или низкие температуры оказывающие негативное влияние на фотосинтез.

Оладушка писал(а): ↑27.11.2022, 09:00 Никак взаимосвязь не работает у нас.Смотришь,куст 8-9 стеблей ,выкапываешь - 4 картофелины

Я думаю, что с определением количества стеблей вы ошиблись, посчитав ветки растущие на поверхности почвы стеблями. На одном стебле у картофеля может быть несколько ветвей. Коломба малостебельный сорт. Оригинатор рекомендует выламывать апикальный росток у клубней этого сорта, для стимулирования побегообразования.

Получается, что апикальную часть клубня можно отрезать и посадить отдельно от остальной?

борисыч писал(а): ↑27.11.2022, 09:06 Альтернатива-внесение удобрений "на глазок" с большим риском получения в итоге или передоза или дефицита питания у выращиваемого картофеля.

- Ориентируемся на NPK 2:1:4.
- Азота вносится около 10г/м2 и не более 20г/м2, таблицы с содержанием азота в орг./мин. удобрениях в свободном доступе.
- Есть поговорка - "картофель выносит из почвы весь предоставленный ему калий".
- Таблицы с выносом настолько разные и противоречивые, что ими пользуются только с тем, чтоб сэкономить на минералке.
Передоз с вредными последствиями возможен по азоту, бору и молибдену. По остальным сложновато устроить "передоз" в рекомендуемых нормах внесения.
- Считается, что картофель - кальциефоб, хотя кальция он выносит очень много. Кальциевая селитра входит в ""Система питания" для картофеля" от буйских.
- "Содержание серы в картофеле сильно колеблется в зависимости от наличия ее в почве". Т.е. картофель может вынести серы и мало, и много. Такое же происходит и по другим элементам, лишь с той разницей, что качество урожая будет разным.

den писал(а): ↑27.11.2022, 13:14
- Ориентируемся на NPK 2:1:4.
- Азота вносится около 10г/м2 и не более 20г/м2,

Вопрос-откуда взяты эти 10 и 20 г/м.кв. на какой то конкретной почве. Есть данные анализа? Т.е как они связаны с плодородием той земли. Ибо в ином случае они не несут инфы. Допустим(для примера) у меня есть расчет нашего НПЦ по внесению минудобрений в конкретном случае (на базе нашего одного из сельхозхозяйства). Ну так в нем с учетом плодородия той почвы по картофель вносится 12,5 гр в д.в. азота на 1 кв .м. при плане 30 т/га и 45,8 гр -при плане 70 т/га. Что(если перевести в сульфат аммония) будет 60 гр /1 м.кв-при 30 т/га и 220 гр /1 м.кв-при 70 т/га. Разница примерно в 3-4 раза имеет место и по фосфору и калию.

Sadovnik-xxi писал(а): ↑27.11.2022, 11:06 Я думаю, что с определением количества стеблей вы ошиблись, посчитав ветки растущие на поверхности почвы стеблями.

А то, что выходит из-под земли - это может быть веткой?

борисыч писал(а): ↑27.11.2022, 14:00 Вопрос-откуда взяты эти 10 и 20 г/м.кв. на какой то конкретной почве. Есть данные анализа?

Шпаар Д., Быкин А. Картофель, 3-е издание, 2004
Таблица с накоплением нитратов в зависимости от дозы вносимого азотного удобрения.
"Для поздних сортов картофеля дозы азота, в зависимости от целевого назначения, количества вносимых органических удобрений, почвенно-климатических и погодных условий могут варьировать в пределах 80-140 кг/га."
Б.А. Писарев "Производство раннего картофеля" 1986.
Тут 8-14г/м2 по д.в., 45 г/м2 - мне кажется, перебор.
Интересно, кто-нибудь из дачников сыпет под картоху 22 кг сульфата аммония на сотку???

den писал(а): ↑27.11.2022, 17:59
Тут 8-14г/м2 по д.в., 45 г/м2 - мне кажется, перебор.
Интересно, кто-нибудь из дачников сыпет под картоху 22 кг сульфата аммония на сотку???

Ну там была конкретная ситуация на конкретном поле. Постоянной в том расчете величина выноса питвеществ картофелем. Она для всех сортов картофеля ,зон выращивания, типов почв одна. Вот он то и определил ту конкретную дозу удобрений на том поле. Тут уж нельзя сказать-"кажется много-мало"-элементарная арифметика. А уж кто сколько сыпет под свою картошку- ну так мы сейчас не об этом.

борисыч писал(а): ↑27.11.2022, 18:20 Постоянной в том расчете величина выноса питвеществ картофелем. Она для всех сортов картофеля ,зон выращивания, типов почв одна.

Вынос азота варьируется от 3 до 6 кг на 1 тонну урожая, это совсем не постоянная величина.

den писал(а): ↑27.11.2022, 18:35

Вынос азота варьируется от 3 до 5,5 кг на 1 тонну урожая, это совсем не постоянная величина.

Вынос дан диапазоном , в данном случае 3-5 кг. и он (диапазон) постоянен что образно говоря у Вас или у Нас. .Теперь посчитаем сколько надо азота (в д.в.) допустим на 10 тонн урожая с га(видно что не самого большого). Понятно , что сам ход расчета тут излишен, но в варианте ,если взять нижний предел-3 кг на 1 тонну получается, что в этом случае в 1 кв. метре земли картофельного поля должно быть запасено 3 гр азота в дв. Если эту дозу пересчитать на сульфат аммония(21 % дв), то для получения урожая 10 т /га надо внести на 1 кв. м поля 14 сульфата аммония. В моем посту выше речь шла о урожайности 30 т и 70 т с га что потребует 42 гр и 98 гр сульфата аммония на кв. метр соответственно. А если за основу выноса взять верхний предел выноса 5 кг на тонну,и тот факт внесенные удобрения не сразу усваиваются, то итоговые цифры внесения минудобрения "приятно" удивят.

den писал(а): ↑27.11.2022, 17:59 Б.А. Писарев "Производство раннего картофеля" 1986.
Тут 8-14г/м2 по д.в., 45 г/м2 - мне кажется, перебор.
Интересно, кто-нибудь из дачников сыпет под картоху 22 кг сульфата аммония на сотку???

Я использую из азотных удобрений только мочевину. 3-4кг/сот, это почти 20г по дв.
При расчете нужно учитывать потери азота.

Голубизна не хранится, уже сейчас клубни начали подвядать, подтверждаю!

Отбираю посевной материал во время выкапывания, Отбираю только из лучших кустов , размер разный -- от очень крупных до куриного яйца. Весной повторный отбор по качеству и количеству ростков в пророщеном картофеле. Пришел к этому не давно и ни разу об этом не пожалел. На сегодня для меня размер посадочного материала имеет далеко не первое место .На первом месте генетическая составляющая , которую очень хорошо видно в выкапанных в ручную кустах . Сейчас выкапываю только в ручную .Урожайность выросла в разы. 2 момент на который обращаю внимание --- какая репродукция .Опытным путем пришел к тому , что более 5 репродукций нынешний картофель не выдерживает (вырождается, болеет, заражается и разносит заразу).Поэтому всегда в огороде несколько сортов и в обязательном порядке переодическая смена сорта. ( сажается также строго по сортам). 3 момент это севооборот. в идеале это 8 лет , но такой роскоши я себе не могу позволить и участок под картофель поделен на 3 части 1 часть картофель , 2 других -другие овощи( в том числе и на корм скоту).4 момент -- удобрения .Химией не пользуюсь , навоз под каждую культуру своей " зрелости" + активно использую зеленые удобрения. 5 момент это высадка предшественников под культуры , активно использую горчицу в качестве сидератов. ( для каждой культуры свои предпочтения)

Эксплуататор писал(а): ↑08.12.2022, 15:09 активно использую горчицу в качестве сидератов. ( для каждой культуры свои предпочтения)

А горчицу не выращиваете на семена? Я использую овёс, семена выращиваю свои. А горчица у нас из седератов самая дорогая. Только на клубнику. Высеваю после сбора урожая. После картошки - овёс. И он уходит в зиму. Семена с весеннего посева.

Семена сидератов покупаю в магазинах корма для с/х животных, там они на порядок дешевле.

ДочьЖени, Семена горчицы стоят 100 р 1 кг. При правильном высеве этого обема хватит на ОЧЕНЬ большую площадь Сне хватает соток на 30 , но я ОЧЕНЬ густо высеваю.Пробывал высевать сеялкой точного высева --- 1 кг наверное на гектар хватит.Сергей Чупраков,
У нас все является кормами для животных. Даже зерно которое всегда считали фуражем сейчас перевели в раздел продовольственного.
В моем районе в частности можно найти седераты для высева вообще бесплатно. Всегда есть отходы при обработке урожая в хозяйствах ( зерновые, подсолнух, гречка и тд. В этих отходах лиш мусор и семена ( например пшеничные я заготавливал на корм скоту ( в них примерно 30% было зерна -- колотое, щуплое ) скот поедает с удовольствием Я заготовил несколько тонн. И так практически с любыми культурами. В городах ДА это проблема , но в сельской местности таких проблем просто нет.Поля насегодня так проьравливают химией , что сорняков в отходах найти просто не возможно. Лет 20 назад приезжали лиди с городов и собирали такие отходы на корм для певчих птичек ( в отходах были сорняки и в очень больших количествах) сейчас не ездят , сорняков ( нужных певчим ) просто нет.

Эксплуататор писал(а): ↑08.12.2022, 19:02 хватает соток на 30 , но я ОЧЕНЬ густо высеваю.

Где-то ошибка в цифрах. Густо высеваю - это 2 кг. на сотку. А 1 кг. на 30 соток - это 33 г. на сотку, это вообще ни о чем.

Эксплуататор писал(а): ↑08.12.2022, 19:02 Семена горчицы стоят 100 р 1 кг

Перестали горчицу сеять. Её птицы жрут. И не зёрнышки в земле, а всходы. И сетки от птиц на такие площади не хватит.

Роман С. писал(а): ↑08.12.2022, 19:52 Где-то ошибка в цифрах. Густо высеваю - это 2 кг. на сотку. А 1 кг. на 30 соток - это 33 г. на сотку, это вообще ни о чем.

Нормы другие. Расчет идет на всхожие семена, чем она ниже, тем чаще придется сеять. Фураж имеет очень низкую всхожесть и энергию прорастания. Так же нужно увеличить количество семян при ручном севе, что бы не было пролысин. Сильно плотно сеять тоже не имеет смысла, поскольку много растений погибнет при недостатке света.

Роман С., Вопрос --- какова схема посадки горчицы на СЕДЕРАТ??? Имено на седерат , а не на семена. Какая цель преследуется высевом горчицы ??? . У меня это разрыхление почвы + зеленое удобрение + борьба с вредителями. Я пробавал высевать 15 см на 15 см. -- Это достаточно густо.А вот 20*20 или 30*30 это самое по мне. И горчица растет мощьная , и корневая достаточно обширная и нее и для вредителей больше не нужно. А при густой посадке растения просто забивают друг друга ( сначала сеял густо, потом хоть пропалывай)

Sadovnik-xxi писал(а): ↑08.12.2022, 20:37 Фураж имеет очень низкую всхожесть и энергию прорастания.

Один год привез в качестве мульчи чашуйка с пшеницы эти чашуйки при сортивовке ветром уносило метров на 15 от ЗАВа . Думал , что там нет накакого зерна и замульчировал ими клубнику ---- позже затрахался полость взашедшую пшеницу. Так. что всхожесть в отходах может быть выше чем у зерна которое отобрали для посева. Просто взгляните на поля с которых убрали зерновые ---- их можно "не засевать" -- все потери взашли!!

den писал(а): ↑08.12.2022, 20:09 И не зёрнышки в земле, а всходы.

не наблюдал у себя птиц на посевах или всходах горчицы. а вот если посеять ее рано то очень большая вероятность , что ее блоха сожрет.Сеять нужно в одни сроки с маргеланской редькой или позже. При посеве с маргеланской редькой горчица даже зацвести успевает. и вырастает по пояс
В обшем мне хватает 2 кг на свой огород и на соседский .( использую его под высев на корм кукурузы , тыкв. сорго) Хозяев уже нет на этом свете , вот родственники о отдают огород , чтобы земля бурьяном не заростала.

ДочьЖени писал(а): ↑08.12.2022, 16:56 А горчицу не выращиваете на семена?

Специально не пробывал . Но есть другой опыт--- я тыквы высеваю рядами серез 5 метров , вот между этими рядами я по весне посеял горчицу , причем в ручную и ОЧЕНЬ густо в 2 ряда( хотел землю притенить , чтобы не так прожаривалась) . в итоге пришлось пропалывать , но того что осталось хватило на то , чтобы после уборки урожая и не глубокой фрезеровки почвы мотоблоком массово взошла горчица из тех семян , что созрели на моих посевах.( по поздней осени очень хорошая подкормка для домащней пицы, она даже морозы в 10 градусов в течении нескольких дней перенесла и продолжила расти при потеплении. даже сейчас огород от горчицы весь зеленый, но морозы уже похоже ее убили --- так и пойдет под снег.

Эксплуататор писал(а): ↑08.12.2022, 20:56 А при густой посадке растения просто забивают друг друга

Не успевают. Осенью холодно. А в середине сентября сугробы снега и минус десять за бортом.

den, У меня снега по сей день еще нет. И до 20 ноября стояло в районе +10. Тут конечно нужно делать уточнение на климатическую зону и сюрпризы погоды.

Эксплуататор писал(а): ↑08.12.2022, 21:11

ДочьЖени писал(а): ↑08.12.2022, 16:56 А горчицу не выращиваете на семена?

Специально не пробывал . Но есть другой опыт--- я тыквы высеваю рядами серез 5 метров , вот между этими рядами я по весне посеял горчицу , причем в ручную и ОЧЕНЬ густо в 2 ряда( хотел землю притенить , чтобы не так прожаривалась) . в итоге пришлось пропалывать , но того что осталось хватило на то , чтобы после уборки урожая и не глубокой фрезеровки почвы мотоблоком массово взошла горчица из тех семян , что созрели на моих посевах.( по поздней осени очень хорошая подкормка для домащней пицы, она даже морозы в 10 градусов в течении нескольких дней перенесла и продолжила расти при потеплении. даже сейчас огород от горчицы весь зеленый, но морозы уже похоже ее убили --- так и пойдет под снег.

А какие тыквы садите? Мне нужны тыквы чисто для семечек, то есть нужны тыквы с большим количеством семечек... Может подскажите сорта? И если есть такие, прошу поделиться...

sanvalerich, Я не могу сказать ничего о сортах ,поскольку не обновлялись уже лет 30 , Они давно все перемешались и выделить какойто сорт просто невозможно. Но иногда бывают и сюрпризы----- Лет пять назад посадили новый сорт тыквы --- Не большая, сладкая , с розовой мякотью и с запахом арбуза ,но поскольку оказалась мелкой она была убрана из семенного материала . НО!!! Она успела тем не менее опылить некоторые другие тыквы и в результате пару лет назад выстрелил гибрид .Тыквы были длинные (до 1 метра в длинну), в диаметре до 30 см , с розовой мякотью, и не понятным запахом , средний вес быо 10-15 кг.. Но таких кустов было не много , были взяты от них семена , но в этом году ни одной такой небыло.Как говорится--- Законы Менделя в действии.

sanvalerich писал(а): ↑09.12.2022, 05:34 А какие тыквы садите? Мне нужны тыквы чисто для семечек, то есть нужны тыквы с большим количеством семечек... Может подскажите сорта? И если есть такие, прошу поделиться...

Климат вашего региона не подходит для многих сортов и даже видов. Тыкву на семечку выращивают в южных регионах. Могу порекомендовать ранние сорта крупноплодной тыквы. Вкусные семечки у сорта Волжская серая.

den писал(а): ↑08.12.2022, 20:09

Эксплуататор писал(а): ↑08.12.2022, 19:02 Семена горчицы стоят 100 р 1 кг

Перестали горчицу сеять. Её птицы жрут. И не зёрнышки в земле, а всходы. И сетки от птиц на такие площади не хватит.

После уборки картофеля стала сеять сидераты в канавки. Сосед сделал специальные грабли для посева сидератов с длинными редкими зубьями, но я использую маленький окучник. Не намного дольше идёт посев, чем просто вразброс, зато все семена закрыты и птицам не доступны. И посевного материала идёт в разы меньше. Сею чаще, чем 30Х30, как пишет Эксплуататор. Хочу, чтобы и сорняки не росли.

ДочьЖени писал(а): ↑09.12.2022, 10:48 все семена закрыты и птицам не доступны.

Я же написал, эти дрозды выдёргивают всходы горчицы вместе с листьями и стеблями. Вот такие твари.

ДочьЖени писал(а): ↑09.12.2022, 10:48 Сосед сделал специальные грабли для посева сидератов с длинными редкими зубьями, но я использую маленький окучник.

Я для заделки мелких семян использую легкую борону. Горох заделываю в почву фрезами мотоблока. Горох по моему лучший предшественник картофеля, можно собрать урожай и заделать пожнивные остатки и даже при таком подходе урожайность картофеля заметно повышается..

В молодости, тоже баловался культиватором на картошке.
Культиватор - это конечно полегче, чем лопатить и тяпать, но это всё равно, занятие для здоровых физически и грамотных технических .

Есть способы и для старичков, старушек и для работающих, бывающих на огороде только по выходным - совсем БЕЗ культиватора.

Выращиваю картошечку в контейнерах, сиречь пластиковых 20 литровых ведрах с торфо-песчанной смесью.
Вёдра стоят дешевле культиватора и приблуды к нему.

Первый урожай ранней молодой картошечки - на майские праздники, в ведре нарастает 3-4 кг.
Позднеспелой в ведре нарастает 7-8 кг.

Не надо копать, не надо, рыхлить, полоть, окучивать, даже выкапывать не надо.
Только полив.

При хорошем посадочном материале и профилактике, картошечка практически ничем не болеет, не повреждается земляными вредителями - медведками, проволочниками... и даже колорады её не тревожат.
Затяжные дожди, что в начале сезона, что в период уборки урожая урожая не снижают.

Sadovnik-xxi писал(а): ↑09.12.2022, 13:28 Горох по моему лучший предшественник картофеля,

Любые бобовые хороший предшественник картофеля , НО !!!! Сколько нам нужно в году гороха и сколько картофеля-- Отсюда и не рационально получается использовать почву под горох как предшественник картофеля. Я использую горох и нут качестве предшественника под чеснок.( вот тут площади примерно равнозначны).

Эксплуататор писал(а): ↑09.12.2022, 20:56 Сколько нам нужно в году гороха и сколько картофеля--

Семена покупаю по 60Р/кг. На сотку нужно 3-5кг. Не так и дорого с учетом сбора урожая.

Если уж есть желание снять в качестве сидератов овёс то сейте его вместе с Викой, вот вам и замена гороха и тем более нута.

Вообще, найдите ролик семена Алтая, там девушка очень грамотно говорит про сидераты как и что это такое

вот ответы на многие вопросы,не нужно изобретать велосипед и закапывать деньги в землю не зная какую цель перед собой ставите.

Sadovnik-xxi, Я не о цене на семена говорил , а об урожае того же гороха . Скажем если у меня 10 соток под картофелем , то сколько будет гороха с 10 соток , я точно столько гороха не съем , Использовать его на корм скоту считаю в моем случае накладным , я лучше тыквы на этой площади выращу

tep писал(а): ↑09.12.2022, 21:21 девушка очень грамотно говорит

Это та самая девушка, которая утверждает, что
актару делают из табачной пыли ??? Ну-ну...

Она с умным видом и богатой фантазией выдаёт такие перлы, что
уши в трубочку заворачиваются.

den писал(а): ↑10.12.2022, 00:03 Это та самая девушка, которая утверждает, что
актару делают из табачной пыли ?

И она права в главном, никотиноиды можно извлекать из растений, но это дорого, по этой причине их синтезируют искусственно. Как к примеру удобрение мочевину можно извлекать из навоза, а можно синтезировать. Мочевина это первое искусственно синтезированное почти два века назад органическое вещество.

den писал(а): ↑10.12.2022, 00:03 Она с умным видом и богатой фантазией выдаёт такие перлы, что
уши в трубочку заворачиваются.

У меня уши никуда не заворачиваются. У девушки не только вид умный, но и в голове кое что имеется. Книги правильные читает, да и образование специальное не спрячешь.

Sadovnik-xxi писал(а): ↑10.12.2022, 09:49 никотиноиды можно извлекать из растений, но это дорого, по этой причине их синтезируют искусственно.

Внимание!!! Делаем различие между Алкалоидами Табака (никотин, норникотин, никотирин, изоникотеин, анабазин, метиланабазин, анатабин, метиланатабин) и Неоникотиноидами — нейротоксические яды, являются агонистами никотин-ацетилхолиновых рецепторов. Ключевое - агонист никотин-ацетилхолиновых рецепторов. Ни структурно, ни химически они не являются подобием алкалоидов табака. Это случайно найденные химические вещества, которые оказались агонистами никотин-ацетилхолиновых рецепторов. К ним относятся Тиаметоксам, Имидаклоприд, Ацетамиприд, Клотианидин. Это та самая "химоза", которой в природе и близко нет. Основной отбор производился на токсичность для теплокровных. И если "капля никотина убивает лошадь", то бывали случаи, когда 4 грамма Актары обходились без последствий для собаки. И если фермер захочет применять природный и "полезный" никотин из природного табака, то его отнесут к I классу опасности, и его использование будет запрещено.
Кстати, дороговизна природного никотина сильно преувеличена. В руках держал 100г бутылочку никотина и 1кг банку анабазина. Их используют химики для разделения изомеров, как вспомогательный расходный материал.

den писал(а): ↑10.12.2022, 10:17 Внимание!!! Делаем различие между Алкалоидами Табака (никотин, норникотин, никотирин, изоникотеин, анабазин, метиланабазин, анатабин, метиланатабин) и Неоникотиноидами — нейротоксические яды, являются агонистами никотин-ацетилхолиновых рецепторов. Ключевое - агонист никотин-ацетилхолиновых рецепторов. Ни структурно, ни химически они не являются подобием алкалоидов табака. Это случайно найденные химические вещества, которые оказались агонистами никотин-ацетилхолиновых рецепторов. К ним относятся Тиаметоксам, Имидаклоприд, Ацетамиприд, Клотианидин.

Ав правы, но я все равно по большинству вопросов на ее стороне. Я в защите растений слабо разбираюсь, а сидератами много в теори и на практике.