Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **19.12.2018, 15:24**

Сегодня предложил коллегам провести сравнительную дегустацию Весялины и Зорки из своего сада. Яблоки были сняты в один день и хранились в одинаковых условиях.

По мнению коллег, оба сорта заслужили "зачет", но Зорка обошла Весялину практически по всем показателям: структура мякоти, сочность, вкус и даже размер. Впрочем, последним фактором можно пренебречь, т.к. Зорка это отдельное дерево на 54-118, а Весялина привита в крону скелета на сеянцевом подвое. Мякоть у Весялины уже близка к рыхлой и очень навязчивое ощущение создавала ее шкурка. К Зорке претензий практически нет. На мой взгляд, во вкусе присутствует небольшой избыток "парфюма", но в целом впечатление очень хорошее.

Добавлено: **19.12.2018, 16:06**

Энди Таккер писал(а): ↑18.12.2018, 23:07 И, разумеется, главный вопрос - зимостойкость. У Памяти Коваленко с этим показателем вроде как все в норме.

Отнюдь, две последние зимы (не самые суровые) показали, что сорт отдельным деревом не жилец.
И еще, на что указывает сам оригинатор, "...среднеустойчив к болезням коры и древесины"

Добавлено: **19.12.2018, 23:32**

Осень писал(а): ↑19.12.2018, 16:06
Энди Таккер писал(а): ↑18.12.2018, 23:07 И, разумеется, главный вопрос - зимостойкость. У Памяти Коваленко с этим показателем вроде как все в норме.
Отнюдь, две последние зимы (не самые суровые) показали, что сорт отдельным деревом не жилец.
И еще, на что указывает сам оригинатор, "...среднеустойчив к болезням коры и древесины"

У меня на 396 подвое без проблем растет лет 5. Пока жилец.

Добавлено: **20.12.2018, 08:41**

Бонифаций писал(а): ↑19.12.2018, 23:32
Осень писал(а): ↑19.12.2018, 16:06
Энди Таккер писал(а): ↑18.12.2018, 23:07 И, разумеется, главный вопрос - зимостойкость. У Памяти Коваленко с этим показателем вроде как все в норме.
Отнюдь, две последние зимы (не самые суровые) показали, что сорт отдельным деревом не жилец.
И еще, на что указывает сам оригинатор, "...среднеустойчив к болезням коры и древесины"
У меня на 396 подвое без проблем растет лет 5. Пока жилец.

Как хорошо, что форум позволяет начинающим садоводам услышать различные мнения профессионалов по одному вопросу) это стимул не опускать руки)

Добавлено: **20.12.2018, 11:30**

Бонифаций писал(а): ↑19.12.2018, 23:32 Пока жилец.

Пока: а)большую часть жизни провел под снегом; б)и не попадал под длительные низкие температуры.
Попробуйте довести до товарного плодоношения на семенном подвое

Какую высокую зимостойкость можно ожидать от производных Антея с Либерти?
Если в Самохваловичах, где тридцатиградусные морозы не фиксировались более 50-ти лет, и то склонен к страданиям.

Добавлено: **20.12.2018, 11:56**

Осень писал(а): ↑20.12.2018, 11:30 а)большую часть жизни провел под снегом

Снега высотой полтора метра у меня никогда не было.

Осень писал(а): ↑20.12.2018, 11:30 и не попадал под длительные низкие температуры.

Да, прививал после 10 года, но температуры ниже -35 град. были.

Добавлено: **20.12.2018, 12:06**

Осень писал(а): ↑20.12.2018, 11:30 Какую высокую зимостойкость можно ожидать от производных Антея с Либерти?

А какую зимостойкость можно ожидать от производных Антоновки и Бабушкино?

Добавлено: **20.12.2018, 12:19**

Осень писал(а): ↑20.12.2018, 11:30 Попробуйте довести до товарного плодоношения на семенном подвое

И не подумаю. Привил скелетной ветвью в крону зимостойкого сорта.

Добавлено: **20.12.2018, 13:22**

Бонифаций писал(а): ↑20.12.2018, 12:06 А какую зимостойкость можно ожидать от производных Антоновки и Бабушкино?

Без комментариев

Бонифаций писал(а): И не подумаю. Привил скелетной ветвью в крону зимостойкого сорта.... Да, прививал после 10 года...

И правильно
Только как же

Бонифаций писал(а):У меня на 396 подвое без проблем растет лет 5. Пока жилец.

Добавлено: **20.12.2018, 13:32**

Осень писал(а): ↑20.12.2018, 11:30 Какую высокую зимостойкость можно ожидать от производных Антея с Либерти?

Я, что-то, совсем потерял нить ваших рассуждений... О каком незимостойком сорте идет речь?
ИМХО Антей с Либерти это Имант. А Памяти Коваленко это Белорусское малиновое х ВМ41497.

Добавлено: **20.12.2018, 13:50**

Добавлено: **20.12.2018, 13:57**

Осень писал(а): ↑20.12.2018, 13:50

А сайт оригинатора для вас авторитет?

http://www.belsad.by/site/ru/catalog.ht ... tail&id=98

Добавлено: **20.12.2018, 14:39**

limit писал(а): ↑20.12.2018, 13:32 Я, что-то, совсем потерял нить ваших рассуждений... О каком незимостойком сорте идет речь?
ИМХО Антей с Либерти это Имант. А Памяти Коваленко это Белорусское малиновое х ВМ41497.

Кто-то со свежей головой должен нас контролировать. Но все же в БМ один из родителей Антоновка. И в Антее один из родителей Антоновка.

Добавлено: **20.12.2018, 14:55**

Осень писал(а): ↑20.12.2018, 13:22 Только как же

После сортоиспытания на 2 деревцах на 396 привил в скелетную ветвь в кроне Антоновки.

Добавлено: **20.12.2018, 17:26**

limit писал(а): ↑20.12.2018, 13:32 Памяти Коваленко это Белорусское малиновое х ВМ41497.

Уточнил, Вы правы. Предполагал, что в книге более поздние и уточненные данные. Оказалось элементарной опечаткой.
Приношу извинение.

Добавлено: **20.12.2018, 17:47**

Бонифаций писал(а): ↑20.12.2018, 14:55
Осень писал(а): ↑20.12.2018, 13:22 Только как же
После сортоиспытания на 2 деревцах на 396 привил в скелетную ветвь в кроне Антоновки.

Таки выкрутился

Меня может сразить наповал аргумент: "я довел сорт до товарного плодоношения на сеянцевом подвое". Принимается 118-й, Урал-5 и пр., но не карлики и веточки в кроне.

Добавлено: **20.12.2018, 17:59**

Осень писал(а): ↑20.12.2018, 17:47
Бонифаций писал(а): ↑20.12.2018, 14:55
Осень писал(а): ↑20.12.2018, 13:22 Только как же
После сортоиспытания на 2 деревцах на 396 привил в скелетную ветвь в кроне Антоновки.
Таки выкрутился
Меня может сразить наповал аргумент: "я довел сорт до товарного плодоношения на сеянцевом подвое". Принимается 118-й, Урал-5 и пр., но не карлики и веточки в кроне.

Задача удивить кого-либо или доказать что-то мной не ставилась. На 396 подвое было проведено испытание сортов 30. Сорта, которые нас удовлетворяют, прививаются на постоянное место с таким расчетом, чтобы получить нужное количество плодов. Это может быть дерево или два, или ветка в кроне, или несколько. Сорта, нас не устраивающие, дальше не идут, а деревца раздаются благодарным соседям, знакомым и прочим заинтересованным.

Добавлено: **21.12.2018, 00:26**

Зорка дошла до кондиции! Очень вкусное!
В связи с этим, вспоминается вопрос садовода с форума: "Почему Имант пошёл "в люди" раньше её?" Ведь они брат и сестра.

Добавлено: **21.12.2018, 11:31**

Анатолий, этот вопрос мы уже вроде бы обсуждали. Главная проблема Зорки - "неправильная" кустовидная крона, а для промышленных садов нужны сорта, пригодные для уплотненных посадок. Такие сорта, у которых можно формировать кроны интенсивного типа - пальметты, веретена и пр. Таким образом, в некотором смысле Зорку можно считать "селекционным браком" или (благозвучнее

) "чисто любительским" сортом.

Я бы хотел отметить другую особенность Зорки. У меня складывается впечатление, что ей плохо подходит способ хранения в п/э пакетах. ХК, например, хранится отлично, а Зорке воздуха что-ли не хватает... Хотя во всех пакетах имеется одинаковая микровентиляция через небольшие отверстия. Думаю холодный сырой погреб ей больше будет по нраву.

Добавлено: **21.12.2018, 11:53**

Энди Таккер писал(а): ↑21.12.2018, 11:31 Главная проблема Зорки - "неправильная" кустовидная крона

Это какой-то миф, не вспомню кем инициированный. Привитое мной на сеянце дерево Зорки имеет вполне лидерную крону и никаких поползновений к кустовидности. Могу предположить, что в 10 году деревья померзли по уровень снега, а затем стали расти кустом, но это уже ошибка формировки.

Добавлено: **21.12.2018, 12:23**

Бонифаций писал(а): ↑21.12.2018, 11:53 Это какой-то миф, не вспомню кем инициированный.

У меня ходы записаны (с обидой за Зорку сказала она). Начал Юрий (yri), lapa50 поддержал, а Вы, Виктор, если будете настаивать на кустовидности, то я припомню Ваше сообщение со словами "о формировании кроны только начинаю думать"

.

Бонифаций писал(а): ↑21.12.2018, 11:53 Привитое мной на сеянце дерево Зорки имеет вполне лидерную крону и никаких поползновений к кустовидности.

Так же, только на 54-118.

Добавлено: **21.12.2018, 12:54**

Ну почему же миф? Одним их первых на это указывал yri. Моя Зорка вполне подходит под определение "куста":

Добавлено: **21.12.2018, 12:56**

Энди Таккер писал(а): ↑21.12.2018, 12:54 Ну почему же миф? Одним их первых на это указывал yri. Моя Зорка вполне подходит под определение "куста":

Виктор, она формировалась? Если не формировать почти любой сорт так будет выглядеть.

Добавлено: **21.12.2018, 13:01**

Конечно формировалась, Максим, смотря что под этим понимать. Я убирал только загущающие ветки и растущие внутрь. Лидер НИ РАЗУ не укорачивал, он сам тормозит рост и отгибается в сторону уже во младенческом возрасте. На фотке 4-летка на 54-118. А что касается "почти любого сорта" - мое Брянское Золотистое (тоже 54-118) прет вверх как танк.

Добавлено: **21.12.2018, 13:34**

Энди Таккер писал(а): ↑21.12.2018, 12:54 Моя Зорка вполне подходит под определение "куста":

Это несформированная крона из конкурентов. В будущем ее разломает с большой долей вероятности.
У меня несколько раз такое было, когда не мог в течении нескольких лет заниматься формировкой.

Добавлено: **21.12.2018, 13:56**

Бонифаций писал(а): ↑21.12.2018, 13:34 Это несформированная крона из конкурентов.

А я считаю, что yri в этом вопросе прав. Сломать крону можно любому плодовитому сорту, если пренебрегать нормированием завязей и своевременно не ставить подпорки. При хорошей фантазии "куст" можно рассматривать как один из вариантов "чаши"... Или наоборот

Добавлено: **21.12.2018, 13:58**

Энди Таккер писал(а): ↑21.12.2018, 13:01 Конечно формировалась, Максим, смотря что под этим понимать. Я убирал только загущающие ветки и растущие внутрь. Лидер НИ РАЗУ не укорачивал, он сам тормозит рост и отгибается в сторону уже во младенческом возрасте. На фотке 4-летка на 54-118. А что касается "почти любого сорта" - мое Брянское Золотистое (тоже 54-118) прет вверх как танк.

Некоторые сорта, Топаз, Коричное новое и др. -вот там действительно углы ну очень острые. Растут как веник.

Добавлено: **21.12.2018, 14:11**

Энди Таккер писал(а): ↑21.12.2018, 13:56 если пренебрегать нормированием завязей и своевременно не ставить подпорки

Нормирование завязей это очередной миф, пока растению 2-4 года реально, взрослые деревья - невозможно.
Правильно сформированным деревьям чатала не нужны.

Добавлено: **21.12.2018, 14:24**

Бонифаций писал(а): ↑21.12.2018, 14:11 Правильно сформированным деревьям чатала не нужны.

Забавы ради, что ли, в промпосадках ветви фиксируют к проволочным шпалерам, как виноградную лозу? И химический способ удаления избыточных завязей, наверное, тоже изобрели по заявкам садоводов-любителей...))

Добавлено: **21.12.2018, 15:26**

Осень писал(а): ↑19.12.2018, 16:06 Отнюдь, две последние зимы (не самые суровые) показали, что сорт отдельным деревом не жилец.

Чтобы закрыть тему, напомните где у Вас сад?

Добавлено: **21.12.2018, 17:27**

Бонифаций писал(а): ↑21.12.2018, 13:34 Это несформированная крона из конкурентов. В будущем ее разломает с большой долей вероятности.

Добавлено: **21.12.2018, 17:31**

У меня Зорка на семенном подвое,5 лет,обыкновенная ярусная крона,у неё есть другая проблема,кора на стволе шаршавая,как бы в язвочках,которые потом заростают.

Добавлено: **21.12.2018, 19:15**

Энди Таккер писал(а): ↑21.12.2018, 11:31 Анатолий, этот вопрос мы уже вроде бы обсуждали. Главная проблема Зорки - "неправильная" кустовидная крона...

Я бы хотел отметить другую особенность Зорки. У меня складывается впечатление, что ей плохо подходит способ хранения в п/э пакетах. ХК, например, хранится отлично, а Зорке воздуха что-ли не хватает... Хотя во всех пакетах имеется одинаковая микровентиляция через небольшие отверстия. Думаю холодный сырой погреб ей больше будет по нраву.

Виктор, в том и дело, что пока формируется самостоятельно красивым деревом (2 экз. у меня), я бы сказал - идеально. Имант не идёт ни в какое сравнение. Зорка пока плодит ежегодно.
Хранится вместе с другими яблоками в холодном, сыром подвале, для чего приходится регулярно пол поливать водой.

Относительно хранения яблок в пакете: как я понял это - никаких вентиляционных отверстий быть не должно, иначе теряется смысл укладки в пакет.

Добавлено: **21.12.2018, 21:06**

Анатолий Ц. писал(а): ↑21.12.2018, 19:15
Энди Таккер писал(а): ↑21.12.2018, 11:31 Анатолий, этот вопрос мы уже вроде бы обсуждали. Главная проблема Зорки - "неправильная" кустовидная крона...
Относительно хранения яблок в пакете: как я понял это - никаких вентиляционных отверстий быть не должно, иначе теряется смысл укладки в пакет.
Соглашусь. Не должен поступать кислород, вызывающий гниение и прочее ухудшение кондиций, постоянная влажность поддерживается. А какой смысл в пакете дырки делать? В запаянном или туго завязанном пакете формируется так называемая мини газовая камера.

Добавлено: **21.12.2018, 22:48**

tep писал(а): ↑21.12.2018, 17:27
Бонифаций писал(а): ↑21.12.2018, 13:34 Это несформированная крона из конкурентов. В будущем ее разломает с большой долей вероятности.

Добавлено: **21.12.2018, 23:11**

Василий писал(а): ↑21.12.2018, 21:06
Анатолий Ц. писал(а): ↑21.12.2018, 19:15 Относительно хранения яблок в пакете: как я понял это - никаких вентиляционных отверстий быть не должно, иначе теряется смысл укладки в пакет.
Соглашусь. Не должен поступать кислород, вызывающий гниение и прочее ухудшение кондиций, постоянная влажность поддерживается. А какой смысл в пакете дырки делать? В запаянном или туго завязанном пакете формируется так называемая мини газовая камера.

Есть 2 способа хранения в пакетах: в вакуумных пакетах (воздух должен быть полностью откачен), и в пакетах с перфорацией. В магазинах такие часто можно увидеть. Обратите внимание на размер отверстий - у меня ощущение, что их делали обычным канцелярским дыроколом...)))

Добавлено: **25.12.2018, 20:50**

Здравствуйте!
Кого-то - с большім праздніком, остальных - с наступающими!

SecondWind писал(а): ↑21.12.2018, 12:23 У меня ходы записаны (с обидой за Зорку сказала она). Начал Юрий (yri),

У Зорки прекрасная почти круглая крона. Ветви от самого штамба облеплены плодами с довольно-таки долгоживущих кольчаток. Вся работа по формировке - увести вначале конкурентов проводника наружу, позднее чуть подкорачивать побеги. Если бы все сорта имели такие проблемы с формировкой, то тогда сама проблема надуманная. Уж по-любому не сравнить с чешским Рубином, или RedFree, ілі Топаз (прореживание), или Свит 16 (прёт на 62-396 мощными побегами вверх, аки тополь), это по ниспадающей проблемами...
Оксана, потревожу Ваше авторское право на подпись: усё будзе добра!

Добавлено: **25.12.2018, 21:03**

Анатолий Ц. писал(а): ↑21.12.2018, 00:26 Зорка дошла до кондиции! Очень вкусное!
В связи с этим, вспоминается вопрос садовода с форума: "Почему Имант пошёл "в люди" раньше её?" Ведь они брат и сестра.

Из причины личных ревностных отношений селекционеров

С учётом САТ [+5°C] подчёркиваю, что в условиях региона Минска следует снимать плоды Зорки в 2 этапа: начало октября - для употребления до Нового года, конец сентября - для января.
Для меня это наиболее вкусное и отличное яблоко беларускай селекции. Сверхароматный Дыямент (лично) совсем не то. И, забавно, в это длинное и жаркое лето - 2-е место за Память Сикоры - уже прямо сейчас.

Добавлено: **25.12.2018, 23:11**

Dim, как здорово, что Вы опять на форуме!!!

Добавлено: **27.12.2018, 13:06**

Бонифаций писал(а): ↑27.12.2018, 13:00
Irus писал(а): ↑27.12.2018, 11:49
Марш писал(а): ↑26.12.2018, 23:06 В какие годы появился сорт П.Сюбаровой я не нашёл
В Госреестре с 2003 года.
Неинтересный сорт

А что не так с ним?

Добавлено: **27.12.2018, 13:22**

Энди Таккер писал(а): ↑27.12.2018, 13:06
Бонифаций писал(а): ↑27.12.2018, 13:00
Irus писал(а): ↑27.12.2018, 11:49 В Госреестре с 2003 года.
Неинтересный сорт
А что не так с ним?

Невкусный, хранится плохо

Добавлено: **27.12.2018, 13:34**

Бонифаций писал(а): ↑27.12.2018, 13:22 Невкусный, хранится плохо

Может просто плохо вызревает у Вас? Об этом еще Колядин говорил: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=764551#p764551.

Добавлено: **27.12.2018, 14:20**

Энди Таккер писал(а): ↑27.12.2018, 13:34
Бонифаций писал(а): ↑27.12.2018, 13:22 Невкусный, хранится плохо
Может просто плохо вызревает у Вас? Об этом еще Колядин говорил: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=764551#p764551.

У меня его нет. Пробовал плоды из КГСУ лет 5 назад и не стал заводить. Если в Калуге не вызревает, то где же еще его заводить. Южнее полно других замечательных сортов

Добавлено: **27.12.2018, 15:41**

Бонифаций писал(а): ↑27.12.2018, 14:20 Если в Калуге не вызревает, то где же еще его заводить.

Может просто год неудачный был для сорта? Если речь о 2013-м, то он был действительно не ахти для всех сортов. Нашел еще один старый отзыв Колядина о ПС и других "беларусах": http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=752190#p752190

Добавлено: **27.12.2018, 15:46**

Энди Таккер писал(а): ↑27.12.2018, 15:41 Может просто год неудачный был для сорта?

У нас почти каждый год неудачный. Надо выращивать сорта, качество которых не слишком зависит от погодных условий

Добавлено: **27.12.2018, 15:57**

На нынешний год грех жаловаться, вызрели даже ХК и Зорка. Бирюлевские сорта хорошо раскрылись, орловские чуть похуже. Из последнего десятилетия в наших краях самым благоприятным был, пожалуй, 2011-й. И тепло было, и дождей хватало...

Добавлено: **27.12.2018, 16:00**

Энди Таккер писал(а): ↑27.12.2018, 15:57 На нынешний год грех жаловаться, вызрели даже ХК и Зорка. Бирюлевские сорта хорошо раскрылись, орловские чуть похуже. Из последнего десятилетия в наших краях самым благоприятным был, пожалуй, 2011-й. И тепло было, и дождей хватало...

А теперь из этого списка вычеркните сорта не раскрывшиеся в прошлом году

Добавлено: **27.12.2018, 16:05**

Не вполне корректное сравнение будет, у меня в этом году много новинок. И в прививках, и в саженцах. Но мысль Вашу считаю верной. От всего, что не оправдало ожиданий, надо без сожаления избавляться. Будут места для испытания новых сортов...))

Добавлено: **27.12.2018, 16:13**

Энди Таккер писал(а): ↑27.12.2018, 16:05 Не вполне корректное сравнение будет, у меня в этом году много новинок. И в прививках, и в саженцах. Но мысль Вашу считаю верной. От всего, что не оправдало ожиданий, надо без сожаления избавляться. Будут места для испытания новых сортов...))

Посчитал позавчера удаленные и перепривитые - 66 сортов

Добавлено: **27.12.2018, 16:20**

Бонифаций писал(а): ↑27.12.2018, 16:13 Посчитал позавчера удаленные и перепривитые - 66 сортов

Вот это я и называю "искусственным отбором"!

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Зарубежные сорта плодовых культур

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони