Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Марина 56 писал(а):Елена,дело в том,что и рассматривать нечего-не закладываются почки вовсе. Сделаю фото,выложу...пока нет возможности из-за погоды(ловлю время между дождями,чтоб рассаду высадить....бегом высаживаю и уже под дождем убегаю)))

Вот фото моей 8-ми летней груши из питомника

За 8 лет ни разу не цвела. Прошу ваших советов и рекомендаций.

Марина 56 писал(а):За 8 лет ни разу не цвела. Прошу ваших советов и рекомендаций.

Есть подозрение, что это дичка(подвой). Прививка погибла, а от подвоя вырос куст. Потерпите ещё года два, бывают и у подвоя неплохие плоды, а зимостойкость отличная.

Марина 56 писал(а):За 8 лет ни разу не цвела. Прошу ваших советов и рекомендаций.

А это груша вообще ли ? На моей " шарманке" плоховато видно при увеличении, но пока вроде как яблоня.
Остается выяснить, какой питомник " отличился" !

Кузинамама, А чем нибудь опрыскивать будешь? Или только ловушки? Время подходит скоро для обработки.

Марина 56 писал(а):За 8 лет ни разу не цвела. Прошу ваших советов и рекомендаций.

Я бы оставил 1-н ствол и перепривил бы.

Кузинамама писал(а):Товарищи по СЗ феромонных ловушек, не расслабляемся, , меняем диспенсеры и липучки своевременно...))
я вчера вечером сделала такой "домик" без крыши и оставила на крыльце дома. Вот такой улов за ночь-утро. 7 штук на свеженькое прилетело

image.jpg

На яблоневых тоже есть, но на порядок меньше.

Лариса,за два дня полная липучка! Причем и на вишне, и на сливе и на яблоне! Просто миллион!

Крупномер, в МО второе поколение редко в какой год бывает (пишут так). Ну и по скольку яйца отложены, то на днях должны отродится из них гусеницы и несколько дней они находятся на поверхности листа или плода и тут как раз иъх и можно "достать" опрыскиванием.
В этом году пробую новый препарат Авант, http://www.dupont.ru/products-and-servi ... vaunt.html он должен работать и по яйцам (личинка прогрызая обработанную оболочку яйца так же гибнет) ЧТо очень ценно, можно чуть раньше опрыскать. Работает 10-14 дней. Поставлю чистый эксперимент, не буду другими пользоваться средствами.

Спасибо за инфо, не думал что у них такой быстрый период "вылупления"... Поищу, ибо красиво описано. Но тара от 1 л?

Я три дня назад фуфаноном сливы опрыскала, т к вижу все равно есть завязь с черными прогрызами, внутри червяк. Не все на липучки попались, успели свое дело сделать. На ловушках из прорва. Еще раз фуфаноном можно? Или что другое искать?

Кузинамама, если червяк в плоде, то уже бестолку. Со сливовой плодожеркой нужно по другому время опрыскиваний подбирать похоже. Те же сроки сто и для яблоневой ей судя по всему неподходят...

И вдогон к этому вопросу - а Искра уже не актуальный препарат? Что-то его редко упоминают. Или просто не модный?

Крупномер, сейчас с Дв малатион препаратов полно. И искра (золотая) и фуфанон и алиот, антиклещ и еще разные другие, но суть одна - карбофос он и в Африке карбофос.
Можно еще лепидоцид попробовать, он био .

Вот такая картина сейчас. Четыре дня назад было 7 штук, а теперь 37 Червяка из плода ничем не достать, эт я понимаю, так что, вообще сейчас опыскивать не надо?

Искра золотая - она же системник? (Имидаклоприд)
После опрыскивания ею даже земляные черви дохнут. Сама видела, у меня дорожка мимо яблони из плитки, на утро после опрыскивания Искрой золотой, на плитке дохлых червей полно было. А сколько в траве, не заметно.

Прошу извинить, этих искр как грязи. Имелась ввиду Искра М http://www.pesticidy.ru/pesticide/iskra
Есть искра П , искра золотая, искра двойной эффект м еще какие то искры. Действующее вещество в них разное.

Марина 56 писал(а):Вот фото моей 8-ми летней груши из питомника

У Вас выросла яблоня-дичка.

Обрабатывать сливы от плодожорки ??? Чем лучше и когда? В эти выхи можно.
Заодно и про яблоневую подскажите, плиз.

Георгий Ивашевский писал(а): Я бы оставил 1-н ствол и перепривил бы.

Когда лучше это сделать?

Марина 56 писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а): Я бы оставил 1-н ствол и перепривил бы.

Когда лучше это сделать?

В апреле, до начала цветения.
А еще я бы не убирал все стволики до одного, это можно сделать в любой момент позже, а сначала перепривить два хотя бы.

Вячеслав 30, не знаю, что дальше будет, но меры приняли: начисто убрали опад с зимующей молью, 1 мая опрыскали Шарпеем. Должен был начаться лёт бабочек, а д.в. Циперметрин - и против чешуекрылых тоже. Срок последней обработки, правда, 20-30 дней для овощных и плодовых, поэтому позавчера опрыскали био смесью - Лепидоцид+Гамаир. Хотелось бы попасть на момент рождения личинок каштановой минирующей моли(и вползания их в мякоть листа. На это у них неделя уходит.) А ядами уже нельзя: собираем вовсю жимолость, а она по соседству с каштанами. Всё равно её прикрывали на время опрыскивания. А с Вами какие минирующие "дружат"?

Марина 56, Я тут посмотрел на большом мониторе Ваше фото (а не с телефона как прошлый раз) и пожалуй соглашусь с Виталием на счет яблони. По крайней мере похоже сильно Может сделаете фото листа? У груши лист глянцевый а у яблони как минимум матовый или вовсе бархатистый.

К последним постам:
1) Кузинамама, если уже сейчас повреждены едва начавшие формироваться завязи сливы - это не сливовая плодожорка, а сливовый пилильщик http://boleznisada.ru/slivovyi-chernyi-pililshchik . Сейчас уже поздно пить боржоми - для борьбы с этим вредителем опрыскивания проводят до цветения (против взрослых особей) и сразу после цветения (против отрождающихся личинок). Для меня сливовый пилильщик стал неприятным сюрпризом в прошлом году - он на корню уничтожил практически все завязи слив/алычей (которых и так было не шибко много после слабого цветения), так что до борьбы со сливовой плодожоркой у меня в прошлом году дело не дошло. Раньше от сливового пилильщика обработок не проводил, в этом году опрыснул "Конфидором" сразу после цветения - сейчас завязи вроде целы.
2) Пик лёта сливовой плодожорки происходит раньше, чем яблонной плодожорки (т.к. календарно по фенофазам развития слива/алыча опережает яблоню), соответственно раньше надо проводить и химические обработки против неё. Я использую феромонные ловушки уже четвёртый сезон, и наблюдаю такую картину. Если у яблонной плодожорки чётко выделяются два пика лёта, соответствующие двум поколениям вредителя (начало июня и июль), между которыми в течение 3-4 недель на ловушки может не попадаться ни одной бабочки, то сливовая плодожорка летит всё лето без перерыва. Пики лёта выделяются и у неё, но и "фоновый" уровень (минимум десяток за неделю) превышает пороговые значения, после которых рекомендуется проводить химические обработки. Ну а в пике творится просто беспредел: мой личный рекорд - 200 бабочек на одной феромонной ловушке за неделю Иногда закрадываются упаднические мысли, что получить урожай слив, не заливая сад химией, просто невозможно. Тем не менее мне это удавалось, причём с использованием биопрепарата "Лепидоцид" (одно опрыскивание спустя неделю после пика лёта плодожорки). Правда, успех был частичным - удалось полностью защитить сливу китайскую/алычу, а вот на сливе домашней повреждённых плодов было достаточно много. По моим наблюдениям, сливовая плодожорка явно предпочитает сливу домашнюю, причём опыт чистый - одновозрастные деревья сливы китайской "Скороплодной" (с прививками нескольких сортов алычи) и сливы домашней "Мирной" (с несколькими прививками) стоят рядом, феромонная ловушка висит на стыке их крон, опрыскивания провожу одновременно. На отдельно стоящей сливе домашней "Тульская чёрная" (опрыскивания в те же сроки) также всегда отмечается значительный процент поражённых завязей.
3) В этом сезоне пик лёта сливовой плодожорки у меня пришёлся, похоже, на последнюю неделю мая. Феромонную ловушку вывешивал 9 мая, первые две недели попадалось не так много, за период 24-30 мая выловилось 60 бабочек, за первую неделю июня - 40. 6 июня провёл обработку "Авантом". Держу наготове "Лепидоцид" - если буду наблюдать высокую численность вредителя, буду проводить повторные обработки этим биопрепаратом.
4) Феромонные ловушки на яблонную плодожорку висят две недели, попадается довольно много (похоже, этот год на плодожорку урожайный). В прошедшие выходные также обработал яблони "Авантом", "Лепидоцид" в запасе.
5) По моему опыту, не стоит пренебрегать обработкой яблонь против второго поколения яблонной плодожорки (июль) - оно может быть не менее вредоносным, чем первое (убедился лично в прошлом году). Обрабатывать, естественно, биопрепаратами, т.к. до урожая уже недалеко. Для установления пика лёта и сроков обработки в конкретной местности незаменимы феромонные ловушки.

Вчера обнаружил на дереве Марат Бусурин два яблока поражённых плодожоркой.

kollinball, чем нибудь обрабатывал или нет?

Андрей Васильев,
Конкретно по плодожорке не обрабатывал яблони.
Авант для сливы берегу.

kollinball, а по сливе не поздно уже?

Андрей Васильев,
Я одну обработку уже делал Авантом.
Обычно у меня сливовая плодожорка вылупляется с середины июля. Думаю после первого укола обработку сделаю.

Zaryanka, я их по видам не отличаю. В прошлом году осень сильно вишню и черешню поопортили. Но не обрабатывал, на природу надеюсь, только пару синичников повесил.

Алексей П.П. писал(а):... мой личный рекорд - 200 бабочек на одной феромонной ловушке за неделю...Для установления пика лёта и сроков обработки в конкретной местности незаменимы феромонные ловушки.

А с другой стороны, у бабочек чувствительность к запахам сильно развита. Какая-то бабочка из павлиноглазок летит на запах самки 10 км. А самцы непарного шелкопряда - 4 км. Хорошо, когда ловушки с аттрактантом насекомых жители посёлка дружно вывесили во всех садах, а если в одном, то, мне кажется, возможны "личные рекорды"
Авант (посмотрела в интернете) - интересный препарат. И по токсичности, и по гигиеническим нормативам. Андрей Васильев его тоже упоминал. Спасибо за информацию.

Вячеслав 30, а не скажите размеры синичников? В пользе синиц мы и сами убедились. Муж хочет синичники в каштаны вешать. Неутомимый борец с минирующей молью.

Умный человек (вроде спец) говорил мне, что слава Богу, чувствительность яблоневой пл-ки не превышает 30-40-50м... Но Авант заказал!

Я извиняюсь, постоянно чувствуя жалость к птичкам спрошу: а вешая синичники, не ставите ли вы себя перед выбором - урожай или птички?!

Zaryanka, важен диаметр летка, вот что рекомендуют
лазоревка -25мм
Большая синица, полевой воробей -28мм
Поползень, домовой воробей - 32мм
скворец -45мм
большой пестрый дятел-50мм
домовой сыч-70мм
галка, неясыть -150мм.

Размер дна для мелких птиц 120-150х150-20омм, высота 260-300мм.
Из книги Роберта Бертона "Птицы в Вашем саду"

Крупномер, урожаю вредят дрозды в основном, синицы только вредителей поедают...

Zaryanka, опасение привлечь в свой сад лишних плодожорок, вывесив ловушки - одно из двух распространённых заблуждений (второе, противоположное - что, вывесив ловушки, можно устроить "эффект самцового вакуума" на отдельно взятом садовом участке, выловить всех самцов вредителя и тем самым обойтись без химических обработок). Самцы плодожорок действительно способны чувствовать ничтожную концентрацию феромона на больших расстояниях, но это не значит, что они со всей округи слетятся к вам в сад на феромонную ловушку - у них вполне достаточно и натуральных "целевых объектов" под боком, выделяющих тот же самый феромон. Концентрация феромона в диспенсере ловушки не настолько высока, чтобы самцы избирательно предпочитали диспенсер самкам плодожорки. А вот отловить определённое количество шныряющих в кронах деревьев самцов плодожорок и тем самым дать определённое представление о численности вредителя и динамике его лёта - это пожалуйста (функция мониторинга).
Заодно ещё раз развею второе заблуждение. В ЛПХ применение феромонных ловушек для массового вылова самцов плодожорки бесполезно. Даже если уговорить нескольких своих соседей (но всех всё равно не уговорить) увешать ловушками свои сады. Как говорится, всех не перестреляешь, и мест, откуда могут прилететь самцы (а прилететь они, как мы выяснили, могут весьма издалека) и выполнить своё биологическое предназначение - море. Если только ваш участок не на необитаемом острове, или хотя бы не на одиноком хуторе в безлюдной тайге. Во-вторых, точно также в ваш "защищённый" сад преспокойно прилетят оплодотворённые в другом месте самки и тоже выполнят своё предназначение - отложат кладки яиц на ваши деревья. Даже если этих оплодотворённых самок в вашем саду будет несколько меньше, чем могло бы быть, при общей высокой численности вредителя (а численность сливовых плодожорок удивляет всех, вывесивших ловушки) для того, чтобы загубить урожай, хватит и этого. Стратегия массового вылова возможна только в относительно изолированных садах, вокруг которых в радиусе нескольких километров больше нет плодовых культур. А вот с функцией мониторинга вредителей феромонные ловушки справляются идеально.
Ещё немного теории от специалиста http://www.pherotrap.ru/poleznoje/ferom ... it-urozhai

Андрей Васильев писал(а):Крупномер, урожаю вредят дрозды в основном, синицы только вредителей поедают...

Я про то, что птицы тоже травятся, после наших поливов химией... Разве не так?

Я делал на глаз. Из всякого горбыля приблизительно по этим размерам, леток 30мм для синичек перьевым сверлом. Леток чуть обработаал шкуркой. Внутри легкие насечки, чтобы птенцы цеплялись вылезая. И чуть под наклоном передняя стенка для того же. Верхняя крышка легко снимаемая, прочитал, что надо дезинфицировать осенью. Вчера сотни скворцов загалдели, думал прогнали синичек, ан нет, первые жильцы уже вылетели, посмотрел, чистенько, нехай дальше заселяются. Вроде несколько поколений за лето бывает.

Крупномер, Мне кажется это не совсем так. Во-первых, яды рассчитаны на насекомых. Во-вторых если съесть свежеопрысканную ягоду например (вряд ли кто то опрыскивает созревшие ягоды, а птицы незрелые не особенно едят) то доза яда минимальна и сомневаюсь что убьет того же дрозда...

А нажраться травленых насекомых? Или мала доза? Я про ягоды и не думал... В гараже лежат синичник и скворечник - не стал вешать по этим сомнениям.

Алексей П.П. писал(а): По моим наблюдениям, сливовая плодожорка явно предпочитает сливу домашнюю, причём опыт чистый - одновозрастные деревья сливы китайской "Скороплодной" (с прививками нескольких сортов алычи) и сливы домашней "Мирной" (с несколькими прививками) стоят рядом, феромонная ловушка висит на стыке их крон, опрыскивания провожу одновременно. На отдельно стоящей сливе домашней "Тульская чёрная" (опрыскивания в те же сроки) также всегда отмечается значительный процент поражённых завязей..

Частный случай => общие выводы.

По моим наблюдениям этого года-тля предпочитает сливу домашнюю (Очаковская жёлтая) алыче Злато скифов.Складывалось впечатление,что алычу просто игнорит.Но в последствии немного появилось и на алыче.

Крупномер, Вы правы. Всё как всегда: либо дружить и беспокоиться, либо не дружить и не беспокоиться. Скворцы собирают корм на земле, значит, надо аккуратно опрыскивать, не стойкие яды выбирать. А действ-ее вещ-во Имидаклоприд(смотрю RuPest, препараты: Искра Золотая, Конфидор...) разлагается в земле 174 дня! Синицы лазоревки гусениц и долгоносиков-цветоедов собирают с ветвей. Подбирать инсектициды по RuPest для них малоопасные по показателю токсичности для птиц - так называемая летальная доза(ЛД). См. там. Действ-ее вещ-во Малатион - умеренная токсичность. Препарат Кинмикс низкая токсичность. Действ-ее вещ-во Циперметрин(Шарпей, Инта-Вир...) - низкая токсичность. Действ-ее вещ-во Имидаклоприд(Искра золотая,...) - высокая! Препараты: Актара - умеренная, Би-58 Новый - высокая, Децис - низкая. По-моему, птицы, как все теплокровные, отравленное насекомое(не те запах и вкус) выплюнут. Защитная реакция теплокровных. Хорошо бы.

Zaryanka писал(а):По-моему, птицы, как все теплокровные, отравленное насекомое(не те запах и вкус) выплюнут.

Вы китайские овощи-фрукты тоже на запах и вкус определяете?
И выплёвываете?
А птицы съедают насекомых за сутки больше, чем весят сами.

Никола писал(а):

Zaryanka писал(а):По-моему, птицы, как все теплокровные, отравленное насекомое(не те запах и вкус) выплюнут.

Вы китайские овощи-фрукты тоже на запах и вкус определяете?
И выплёвываете?
А птицы съедают насекомых за сутки больше, чем весят сами.

И что?

ВЕСНА
Как что? Возможно этого числа вещества даже в мкгр. достаточно для отравления. Выбор птички или урожай за нами. Обычно выбирают второе...

Zaryanka
Спасибо, записал в блокнот средне и малотоксичные.

Крупномер, учитывайте еще и тот факт, что опрысканные насекомые долго не живут и не ползают, то есть птицы среди этого большого количества поедаемой живности, в основном потребляют неотравленную...

Птицы не настолько глупые,что бы есть дохлых вредителей.Вы хотя бы одну дохлую птицу у себя на участке встречали?Я лично ни одной.В полях сеют протравленное зерно,в хранилищах перед посевом это зерно обрабатывают,а там всегда полно воробьёв и прочих птиц.Я бывал не один раз на севе,ни одной дохлой птицы не встречал.Поверьте,птицы не настолько глупы.

Я не для диспута, а просто возражу, что птица, как и животное, как правило не мрет на месте и тут же, а забивается в безопасное место. И это не обязательно будет дорожка в вашем саду или другое место на виду у людей. Для меня очевидно - если на Западе начали классифицировать по степени опасности, то это наверняка имеет под собой некие основания. Согласен, что в частном саду эта вероятность ниже... Ну и пару слов из справочника:
У птиц и млекопитающих многие инсектициды и другие пестициды вызывают сдвиги гематологических показателей, изменяют белки сыворотки крови, действуют как иммунодепрессанты, нарушают стайное и индивидуальное поведение животных и т.д.

Крупномер писал(а):Я не для диспута, а просто возражу, что птица, как и животное, как правило не мрет на месте и тут же, а забивается в безопасное место. И это не обязательно будет дорожка в вашем саду или другое место на виду у людей. Для меня очевидно - если на Западе начали классифицировать по степени опасности, то это наверняка имеет под собой некие основания. Согласен, что в частном саду эта вероятность ниже... Ну и пару слов из справочника:
У птиц и млекопитающих многие инсектициды и другие пестициды вызывают сдвиги гематологических показателей, изменяют белки сыворотки крови, действуют как иммунодепрессанты, нарушают стайное и индивидуальное поведение животных и т.д.

НУ и??
Почему сколько мы мышей не травим, они никак не хотят вымирать? С пернатыми-дроздами та же канитель??

Или всё же в "справочнике" не упомянается такой факт как эволюционный процесс в котором устойчивость к пестициду со временем вырабатывается у тех же пернатых как и хвостатых тварей?

ПС: Мне не известно что такое "запад" чесслово, это не более чем пропагандистская абстракция, напомню что лидером по производству станков в том числе и с чипами на конец 70-ых были Япония с СССР, а "классификацию" всё же так или иначе проводят с непосредственным участием групп по экономическим интересам, т.е. корпоратократии бенефициарам этой самой "классификации".

Zaryanka писал(а):А с Вами какие минирующие "дружат"?

Сегодня одну нашел на вишне, распятую на паутинке.