Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BAJIEPA писал(а): ↑22.03.2023, 15:21 Всегда считал что колонновидные деревья размножают прививкой черенков на какой нибудь карликовый подвой, но есть такой Белорусский блогер Иван Русских большой спец по растениям ученый и т.д. он утверждает что колонновидность передается только КОРНЯМИ. Может быть он прав или?

Простите, а можно вас попросить представить ссылку на видео-первоисточник? Я не берусь оценивать, какой он "спец", но видел его обзоры на минеральные удобрения на "Процветке". Какого-то особо положительного или отрицательного впечатления он не произвёл, обычный агротехник с поставленной речью (возможно, преподаватель, как и Юлия Кондратёнок).
То, что Вы написали, лично для меня звучит странно. Колонновидность - это сортовая особенность, специфический ген, обнаруженный на одном дереве и затем пошедший в селекцию. Подвой в этом плане, насколько я успел изучить тему, влияет только на степень проявления данной особенности, но не на само наличие или отсутствие оной.
Возможно, этот блогер говорил просто, что на сильнорослом подвое ("корнях") будет сложно реализовать преимущества колонновидности (компактную крону и небольшую высоту)?

РоманТ92, Колонны неплохо укореняются черенками,на свои корни при заглублении переходят на раз.Может это имелось ввиду?

Zener писал(а): ↑22.03.2023, 16:29 РоманТ92, Колонны неплохо укореняются черенками,на свои корни при заглублении переходят на раз.Может это имелось ввиду?

Я думаю, что проще дождаться ссылки на видео, чем гадать. Хотя я не совсем понимаю, как укореняемость связана с передачей генов колонновидности.

Я думаю, что проще дождаться ссылки на видеоЯ позже попробую выложить, дело в том что он в одном из роликов отвечал на вопросы и сказал что колонновидность зависит только от корней, я написал в комментариях что сомневаюсь в этом на что он ответил уже мне что только от корней

двухчасовой ролик

BAJIEPA писал(а): ↑22.03.2023, 21:15 двухчасовой ролик

Мдаааа....
Товарищи, я промолчу, ибо всё же дилетант.
Но очень прошу более опытных товарищей послушать ЭТО с 50:30. Там всего полминуты.
И если я правильно понял, то этот человек действительно на всю свою полумиллионную аудиторию выдал "авторитетное мнение" о том, что определяющим фактором колонновидности является подвой.

Валерий, в качестве альтернативы рекомендую посмотреть это видео от Юлии Кондратёнок.

В отличие от Ивана она хотя бы точно ученый (к.с.-х.н.) в профильной области. Возможно, вы найдёте ответ на свой вопрос.

РоманТ92, ИМХО-оговорка.Видимо подразумевал клоновый,далее по тексту именно про это.Совершенно с ним согласен. Слева три дерева,колонны.Все на клонах,дальнее посажено на пять лет раньше 2010г,при посадке было палкой с плодовыми образованиями,через год присыпано выше прививки.Два маленьких имеют корни 62-396 и он торчит на 20 см вверх.Первая перешла на свои корни,есть дрова,плоды ,ромт пд 4 м ,мелкие плодят крупными яблоками.

Иван достаточно образован. Просто оговорка. Я сам это заметил давно.

Колонновидные яблони от Бориса Тепцова. Сажал в далеком 2018 году. С тех пор практически не цвели. Подвой 54-118, лист крупный - с точки зрения озеленения получились превосходные деревца, но урожая не было. В прошлом году с соседкой договорились, что если в этом году такая же картина будет, то будем корчевать. Яблони услышали Сортность пока не подтверждена, сажались как Есения, Поэзия и Стела. Надеюсь продегустировать в текущем сезоне.

Роман С., Рома,явно корни слишком мощные,нужен карлик.
ЗЫ.Моя дылда тоже услышала моё решение спилить её.Вся в цветах.Правда ждал 12 лет.

Zener, Саша,у меня есть покупная колонна на м9 так она совсем не растёт уже 3 года.Качалкин давая рекомендации про карлики и колонны промолчал что им нужен хороший агрофон и хороший полив иначе они не растут.А Савельев как раз рекомендовал прививать на 54 118 и как результат у нас они растут и плодоносят с низу до верху.У меня как и у Романа колонны все в цвету с низу до верху,сажались в один год с ним.Вот Лукомор тугодум,такого же возраста но не цветёт,хотя прививка в крону зацвела на второй год.

tep, Боря,колонны скороплодны на 62-396.У тебя же есть 106-13,пробовал на нем?Зорка с Топазом на этом подвое заплодили на 4 год от окулировки.

У меня зорка на 4-й год от посадки однолетки на сеянце заплодила

Среди сортов В.В.Кичины, с которых я начинал эксперименты, трудно было найти достаточно вкусные. Но когда попробовал Лукомор и Каскад, отношение к данному направлению поменялось. На мой взгляд, основная проблема всех колонновидных сортов вовсе не поздняя скороплодность и даже не пониженная зимостойкость, а крайне слабый рост, даже на подвоях типа 54-118. Знакомый коллега нашел интересное решение: за несколько лет выращивает достаточно зимостойкий и компактный скелет типа Маяка Загорья, а затем его полностью перепрививает такими сортами. Еще через пару лет начинается активная отдача урожая.

Энди Таккер писал(а): ↑15.05.2023, 16:04 На мой взгляд, основная проблема всех колонновидных сортов вовсе не поздняя скороплодность и даже не пониженная зимостойкость, а крайне слабый рост, даже на подвоях типа 54-118.

Семенные подвои чем не устраивают?

Дед Мороз писал(а): ↑15.05.2023, 19:05 Семенные подвои чем не устраивают?

Георгий, сколько лет этому дереву и есть ли свежее фото?

На сеянце пока только один саженец, у меня колонны тема факультативная. У сеянцев может быть значительный разброс по силе роста, а 54-118 даёт более-менее однородные результаты, в определенном смысле это более технологичная замена сеянцам.

Энди Таккер писал(а): ↑15.05.2023, 19:12

Дед Мороз писал(а): ↑15.05.2023, 19:05 Семенные подвои чем не устраивают?

Георгий, сколько лет этому дереву и есть ли свежее фото?
На сеянце пока только один саженец, у меня колонны тема факультативная. У сеянцев может быть значительный разброс по силе роста, а 54-118 даёт более-менее однородные результаты, в определенном смысле это более технологичная замена сеянцам.

Энди Таккер, деревьям (их там 2, разброса не видно) 12 лет. Свежего фото нет, у нас ничего из плодовых ещё не цветёт, даже черёмуха...

Иллюстрация к заметке #1314:


Для сравнения: Лукомор на 54-118 до сих пор без урожая, хотя привит годом раньше.

Энди Таккер писал(а): ↑15.05.2023, 23:18 Для сравнения: Лукомор на 54-118 до сих пор без урожая, хотя привит годом раньше.

Ошибочка вышла, но приятная. В этом сезоне оба саженца Лукомора (один ещё в школке, второй, что на фото, уже на ПМЖ) решили порадовать меня первыми плодами. Что хотелось бы отметить? Во-первых, особенности дерева. Рост крайне слабый, заканчивает вегетацию очень поздно. Верхушечная почка не вызревает и подмерзает уже при первых приличных морозах. Как следствие, вместо главного побега продолжения, дерево "выстреливает" пучком конкурентов. Для формирования нормальной кроны летней обрезки просто не избежать. В этом сезоне ничего не делал, просто наблюдаю. Следующей весной придется убирать всё, что направлено внутрь кроны.

Во-вторых, плоды. Качество вполне товарное. Болезнями и вредителями не повреждаются, осыпание на данный момент отсутствует. Очень впечатляет ярко-зеленый цвет, прям как у Гренни...) Возможно к моменту сбора в октябре яблоки посветлеют, но на данный момент у меня в саду это самый зеленоплодный сорт.

Скорее всего это сорт Созвездие. Очень морозостойкий и надежный сорт. С ветки есть нельзя, но интересно попробовать с хранения. В этом году с дерева будет ведро, оставлю до декабря.

И у меня наверное тоже растёт Созвездие, хотя по записям проходит как Каскад. Возможно на каком-то этапе случилась путаница. Ближе к созреванию станет окончательно понятно. Этот сорт более рослый и скороплодный чем Лукомор. Прививал прошлой весной на годовалый сеянец, осенью планирую высадить на постоянное место.

Энди Таккер писал(а): ↑12.08.2023, 15:58 И у меня наверное тоже растёт Созвездие, хотя по записям проходит как Каскад. Возможно на каком-то этапе случилась путаница. Ближе к созреванию станет окончательно понятно. Этот сорт более рослый и скороплодный чем Лукомор. Прививал прошлой весной на годовалый сеянец, осенью планирую высадить на постоянное место.

IMG_20230812_155244.jpg

Похож на мой, но надо посмотреть как будет выглядеть в сентябре, должен полностью окраситься.

Предположительно Созвездие, уже начинает выглядеть привлекатально, скоро снимать.

Созвездие осенний сорт, а Каскад зимний. У меня, похоже, растет Каскад, как указано в записях.

Энди Таккер писал(а): ↑22.09.2023, 15:29 Созвездие осенний сорт, а Каскад зимний. У меня, похоже, растет Каскад, как указано в записях.

Я покупал лет 5 назад сорта Созвездие, Зелёный Шум, Белый Орёл. Не все плодили, возможно потому что растут в тени, для декоративных целей. Из этих трех скорее всего у меня Созвездие.

Московское ожерелье на 54-118. Яблоки начали падать, сегодня остатки снял. А это Московское ожерелье на Р-22, черенок из другого источника. Вот теперь будем решать задачу, на Р-22 Московское ожерелье или другой сорт?

Московское на р-22.

В ящике больше похожи на сорт Гирлянда.

sese62 писал(а): ↑24.09.2023, 19:20 В ящике больше похожи на сорт Гирлянда.

На двух фотографиях один сорт Московское Ожерелье. При сравнении яблок с 54-118 и с Р-22 сделал вывод сорт один. Окрас одинаковый, только на Р-22 чуть поярче, структура мякоти, вкус одно и тоже, только на 54-118 меньше кислоты. Мои считают вкусные яблоки, как по мне, мой сеянец Антоновки дает мне более вкусные яблоки. Может полежат будут повкуснее.

Доброе утро! Прошу совет.
Купленные весной колонновидные яблони Президент и Московское ожерелье выращиваются в 12-литровых горшках. Подвой 54-118. Регулярно поливаются, удобряются. Пережили "нападение" парши. Тем не менее приросты хорошие, листья здоровые, верхушки разделились на 3 веточки. Как их "зимовать"? Высадить в грунт на постоянное место или устроить прикоп и уже весной посадить на постоянное место?

ЛюдмилаТим,
Я бы посадил бы на постоянной место сейчас осенью, но только и дождался бы пасмурной погоды, а ещё лучше когда зарядят дожди.
Заметил, что если деревья долго стояли в горшках, то при посадке стресуют на новом месте, как бы вы не аккуратно переваливали бы из горшка. На зиму накинул бы спанбонд, потому что деревья не закалились.

Tit, спасибо!

Tit писал(а): ↑28.09.2023, 12:48 Заметил, что если деревья долго стояли в горшках, то при посадке стресуют на новом месте, как бы вы не аккуратно переваливали бы из горшка

Cовершенно согласен.

Tit писал(а): ↑28.09.2023, 12:48 На зиму накинул бы спанбонд, потому что деревья не закалились.

это большой риск потери плодовых почек,вплоть до выпревания-проходил.Если перевалить с листьями,в октябре нарастут новые корешки,листья отдадут питательные вещества-на зиму вполне хватит.Вот яблоня Топаз,пересадка из школки на постоянное место в конце сентября. Спустя год.

Zener писал(а): ↑28.09.2023, 17:41 Вот яблоня Топаз,пересадка из школки на постоянное место в конце сентября.

Тема про колонны.
Александр, подскажите в Воронеже так холодно бывает в конце сентября?
На форуме есть рекомендации в МО выкапывать и пересаживать в середине октября.
Сам пересаживаю уже после первых морозцев, как правило в конце октября начале ноября при дневных плюс 5-10 град.
В прошлом году весь ноябрь был тёплый и весь ноябрь занимались пересадками и посадкой покупных саженцев.
Вот гисметео обещают в Воронеже на выходные (01.10.23) плюс 26 град, как то тепловато для пересадок.
https://www.gismeteo.ru/weather-voronezh-5026/2-weeks/
пс В моём городе горе-бизнесмене уже с 10 сентября торгуют саженцами с зеленой листвой и держат их в вёдрах с водой.

Вова Капран, Владимир,в прошлом году 11 сентября было -3.А 2019 была возможность пересадить несколько деревьев. Пересадка проходила в пределах участка,что совпадает с вводными коллеги,а колонна/не клонна-какая разница,корни клоновые.Что касается сроков пересадки-у нас осеннее корнеобразование происходит до конца 3 декады октября.Если пересаживать в конце сентября,то есть время для частичного восстановления нарушенной корневой.Коллега может с наименьшими потерями перевалить из горшка и гарантированно пересадить свои колонки.С живыми листьями пересаживаю 10 лет и только в пределах участка.Если куда то дальше-строго после листопада.А почему Вас смущает +26?По ночам у нас 7-8.Если полить,то и мульча не нужна.

Доброе утро!
Благодарю всех за участие! Вчера высадили наши яблоньки в грунт. Все корни сохранили, земляной ком не рассыпался.

Сегодня при дегустации отпали последние сомнения, что сорт, привитый как Каскад, по факту оказался Созвездием: viewtopic.php?t=6444&start=1320#p911565

Яблоки созрели и начали осыпаться в конце сентября, 27-го числа снял остатки урожая. Место в холодильниках им не нашлось, хранил в "яме" вместе с поздними сортами. На данный момент мякоть зеленоватого оттенка, средней плотности, мелкозернистая, почти не скалывается, довольно сочная. Слабый аромат каких-то пряностей. Вкус хороший, кисло-сладкий, сбалансированный, особо ничем не запоминается. В принципе, все колонны, с которыми приходилось иметь дело, довольно схожи. За редкими исключениями в плане вкуса "на одно лицо". Различаются только сроками потребления.

Выдает сорт Созвездие и внешний вид. Яркие светлые точки на кожице вызывают прямые ассоциации со звездным небом. Покровный окрас не сплошной, солнечный свет физически не может попасть на все части яблок, которые размещаются на дереве как гроздья облепихи. Но в тех местах, куда Солнце дотянулось, окрас очень яркий, темно-бордовый.

Вчера решил попробовать первую сигналку Лукомора, благо яблоки потихоньку начинали желтеть. Хотелось сравнить с чем-нибудь широко известным, но из желто-зеленой братии под рукой оказался только Гринсливз (на фото слева). Были сообщения, что в холодильнике ГС может храниться достаточно длительное время. Отчасти это верно, хороший вкус у яблок сохраняется долго. Чего не сказать о плотности и сочности мякоти, она уходит довольно быстро. Самые лучшие кондиции, на мой взгляд, сразу после съема с дерева. Даже по описанию Гринсливз является осенним сортом. Нет смысла "натягивать сову на глобус", пытаться сохранить его долго, лучше употребить в рекомендуемый период. На данный момент вкус очень хороший, насыщенный кисло-сладкий голденовского типа, но кислинка заметна лучше. У Лукомора кислоты еще чуть побольше, но в меру. Зато мякоть ощутимо более плотная и сочная, хорошо скалывается. Готов полежать еще, явно тянет на зимний сорт. Особенно приятно, что уровень вкуса заметно превосходит другие колонновидные сорта.

.
1 ноября снял Морозец. Мякоть очень сочная, вкус никакой. Сахар пока 8,7’Brix.
При таком сахаре рассчитывать на улучшение в хранении не приходится.
.
Заказал в США пару колоновидных Кримсон Спайр и Скарлетт Спайр чтоб перепривить Президент, Янтарное Ожерелье, теперь ещё и Морозец.
Из отечественных колоновидных яблонь в саду остаётся Московское Ожерелье и Лукомор.

Лето писал(а): ↑15.11.2023, 22:36 Заказал в США пару колоновидных

Странный заказ. Колон (Colon) - это ободочная кишка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ободочная_кишка_человека)
А яблони всё ж колоННовидные и никак иначе! (https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонна)

kanojer писал(а): ↑16.11.2023, 09:00

Лето писал(а): ↑15.11.2023, 22:36 Заказал в США пару колоновидных

Странный заказ.

Не вижу ничего странного. Полноразмерные яблоки хорошего вкуса. Морозостойкость-зона 4. Надеюсь, будут вкуснее, чем Медок или Морозец.
И выглядят неплохо.

Утверждение о недолговечности колонн вызывают у меня сомнения. В чём недолговечность проявляется, в периодичности плодоношения? Вот яблоки с яблонь, которым более 20-ти лет (слева для сравнения размера обычный Ренет Симиренко)

Диас писал(а): ↑17.12.2023, 22:54 Утверждение о недолговечности колонн вызывают у меня сомнения. В чём недолговечность проявляется, в периодичности плодоношения? Вот яблоки с яблонь, которым более 20-ти лет (слева для сравнения размера обычный Ренет Симиренко)

Товарищ, мы уже поняли, что у вас в Крыму растёт вообще всё и можно даже просто черенки в землю втыкать, не заморачиваясь саженцами.
А если без шуток, то полагаю, что колонны быстрее "стареют" в части "износа" древесины в более суровом климате. Подмерзания даже не убивая дерево все равно травмируют его.

Бодаться ответными "шуточками" - флуд плодить.
Ещё есть аргументы о недолговечности колонн в вашем суровом климате, кроме износа древесины от подмерзаний? И разве только колонны от морозов страдают?!
Затем, фактор морозостойкости, если посмотреть на карту садовых угодий страны, первостепенен и определяющ для большинства, но не для всех регионов.
Южные регионы больше напрягает такая штука как зимостойкость, то есть пляски тепло-холод.
Кстати, если посмотреть на карту мира, то можно обнаружить, что даже Сочи и штат Мэн (самый, кажется, северный в США) находятся на одной широте. Нет в России беспроблемных с/х регионов.

Диас писал(а): ↑17.12.2023, 22:54 Вот яблоки с яблонь, которым более 20-ти лет...

Диас, а есть ли фотографии этих яблонь с урожаем?

Диас писал(а): ↑19.12.2023, 11:42 Ещё есть аргументы о недолговечности колонн в вашем суровом климате, кроме износа древесины от подмерзаний? И разве только колонны от морозов страдают?!

Ещё есть аргументы! https://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic ... 28#p118558

#235Сообщение Александр Кузнецов » 13 дек 2023 17:56

3. И, третий вопрос касается формировок. И, самая непродуктивная формировка для этих сортов- колонновидная. Почему? Именно потому, что плодоношение происходит на приросте предыдущего сезона. И, каждый год смещается вверх. Продуктивными формировки колоннами остаются 5-6 лет.. Так какие формировки лучшие для сортов колонно-компактов? Любые объемные: шаровидные, зонтичные, и т.п. Почему? Принцип формирования плодоносящей лревесины не нарушается. Но, и смещения вверх не происходит, как у формировок колонной (в один ствол).. При том, у этих сортов, в суровых климатах Сибири, Среднего Урала и ДВ, иногда происходит "расхимеривание". То есть, они начинают расти как обычные деревья яблони. то есть, супер компактность теряется, но спуровый тип плодоношения сохраняется.. Но, это даже и хорошо, при формировке объемной кроной.. И об этом Кичина В.В. тоже предупреждал, в своей книге Колонновидные яблони (М, 2002г), что при неблагоприятных факторах, колонны " расхимериваются". То есть, колонны, это "химеры". Читай мутанты с нестабильными генетическими признаками.

Диас писал(а): ↑19.12.2023, 11:42 Ещё есть аргументы о недолговечности колонн в вашем суровом климате, кроме износа древесины от подмерзаний? И разве только колонны от морозов страдают?!

Не только. Но, в отличие от обычных яблонь, среди колонн практически нет сортов с достаточной зимостойкостью. Даже у такого опытного садовода, как Виталий Фёдорович Брыкин, из всех колонн местные зимы более-менее переживал только Васюган. И то, как я понимаю, прошлогодних морозов даже эти деревья не пережили.

Диас писал(а): ↑19.12.2023, 11:42 Затем, фактор морозостойкости, если посмотреть на карту садовых угодий страны, первостепенен и определяющ для большинства, но не для всех регионов.

Но ведь мы же говорим о сроке жизни именно у колонновидных деревьев, верно? Вы поставили под сомнение результат групповых наблюдений за поведением (старением) именно деревьев колонновидных сортов. Я предположил, что наиболее вероятной причиной является наиболее очевидная - специфика климата и количество вызываемых им стрессов, которые на карликовых деревьях сказываются сильнее, чем на обычных (люди и животные, больные карликовостью, тоже обычно стареют быстрее, кстати).

Диас писал(а): ↑19.12.2023, 11:42 Кстати, если посмотреть на карту мира, то можно обнаружить, что даже Сочи и штат Мэн (самый, кажется, северный в США) находятся на одной широте.

Мне кажется, на этом форуме уже много раз говорилось о некорректности сравнения климатических условий в России и США исключительно по широте. От широты зависит прежде всего количество солнца, но не температурные колебания. Восточное побережье США - это запад Атлантики с его Гольфстримом. Там в принципе климат мягче и вторжения холодного полярного воздуха большая редкость.

Диас писал(а): ↑19.12.2023, 11:42 Нет в России беспроблемных с/х регионов.

Если почитать комментарии г-на Капрана, то есть =)

Диас писал(а): ↑19.12.2023, 11:42 Кстати, если посмотреть на карту мира, то можно обнаружить, что даже Сочи и штат Мэн (самый, кажется, северный в США) находятся на одной широте. Нет в России беспроблемных с/х регионов.

Такие высокие температуры тоже создают огромные проблемы.
В США самые большие потери урожая плодовых это солнечный ожог плода, яблоки могут просто запечься на ветке. Поэтому промышленные сады в США практически все с затеняющими сетками.

vp писал(а): ↑19.12.2023, 14:16 Диас, а есть ли фотографии этих яблонь с урожаем?

Что нашёл...

РоманТ92 писал(а): ↑19.12.2023, 14:49 Если почитать комментарии г-на Капрана, то есть =)

Раскройте полёт мысли.