Алыча, или Русская слива

Анина · #1301

Бендер Задунайский, Андрей, под Бронницами.

ivigni · #1302

Алина писал(а):Колоновидная (черенок от Еремина) была привита в 2007 году в крону сливы Занятная, в крону сливы Яхонтовая и на сильнорослый семенной подвой из Бирюлево, номер не помню.
...не смотря на сильную обрезку имела хорошо цветущую, но мало плодоносящую (до 8-10 плодов в год) очень вытянутую стремящуюся ввысь ветку-ствол высотой свыше 2,5м от места прививки. Размер впечатлял, вкус то же. Урожай подкачал...
.

Колонновидная очень поздно цветет и самобесплодна, судя по всему , к тому времени у вас не было уже опылителей, а Колонновидная 2 как раз для этих целей бы и подошла.

FatMax · #1303

ivigni писал(а):Колонновидная очень поздно цветет и самобесплодна, судя по всему , к тому времени у вас не было уже опылителей, а Колонновидная 2 как раз для этих целей бы и подошла.

Очень ценный совет, Колонновидная самобесплодный сорт, но зато другие сорта опыляет отлично.
Сорт Колонновидная 2 вступает в плодоношение позже обычной Колонновидной.

babay133 · #1304

FatMax писал(а): Сорт Колонновидная 2 вступает в плодоношение позже обычной Колонновидной.

Насколько позже? на год -два? Но это не критично.

Если она отлично опыляет Колоновидную.

Виктор Браткин · #1305

DIM1 писал(а):
Виктор Браткин писал(а):Андрей, Сонейка очень приличный сорт. Сейчас веду наблюдения за ним, раз в два дня дегустируем плоды - пока до потребительской зрелости далеко, т.е. сорт позднего срока созревания, но плоды висят на дереве крепко, вкус плодов даже сегодня очень приятный. Фото выложу чуть позже.
Сонейка, Лодва... Какая у них зимостойкость?- хотелось бы конечно как у Мары, тогда эти сорта можно будет выращивать и у нас, в кустовой многоствольной форме.

DIM1,Лодва, по описанию автора сорта В.А. Матвеева обладает высокой зимостойкостью дерева и цветковых почек. Плоды при созревании не осыпаются. При испытании в Госсортсети республики Беларусь имеет высокую дегустационную оценку вкуса – 4,9 балла. У Мары древесина, плодовые образования и цветковые почки обладают высокой морозостойкостью в период покоя ноябрь – декабрь и удовлетворительно переносят зимние оттепели (так написано у автора). Сонейка в каталоге Белсада описана как зимостойкий сорт. В книге Матвеева описания сорта Сонейка нет, а фото сорта есть.

FatMax · #1306

babay133 писал(а):
FatMax писал(а): Сорт Колонновидная 2 вступает в плодоношение позже обычной Колонновидной.
Насколько позже? на год -два? Но это не критично. Если она отлично опыляет Колоновидную.

Серег на 2 недели

babay133 · #1307

Александр, я что то не понял. :wall
Так в плодоношение поздно вступает или начинает цвести?

DIM1 · #1308

Проверим. У нас актуальна морозостойкость, хотя климат быстро меняется, возможно и оттепели придут.

FatMax · #1309

Сорт Сонейка, на основании испытаний в МО можно написать о его хорошей зимостойкости, цепляет монилиоз, размер плодов средний, красивого красно- желтого цвета, урожайность очень высокая, во вкусе чуствуется водянистость, почти такая же как и у сорта Ветразь.

FatMax · #1310

babay133 писал(а):Александр, я что то не понял. :wall
Так в плодоношение поздно вступает или начинает цвести?

Извини наверно я туплю

Плодоношение у него позже обычной К.

babay133 · #1311

Сань, речь про опыление идёт, зацветает когда?

FatMax · #1312

Срок цветения их почти совпадает, разница 3 дня с даты начала.

babay133 · #1313

Ну и нормально тогда. +-

toliam1 · #1314

FatMax писал(а):Сорт Сонейка, на основании испытаний в МО можно написать о его хорошей зимостойкости, цепляет монилиоз, размер плодов средний, красивого красно- желтого цвета, урожайность очень высокая, во вкусе чуствуется водянистость, почти такая же как и у сорта Ветразь.

Сонейка на моём участке показывает такую-же зимостойкость как и Мара(происходит от неё). Поскольку жёстких зим не было давно, то и проверить не удавалось(привита в 010году). Помню, Романов писал о её средней зимостойкости. Размер плодов(масса) сильно зависит от обилия. В первый год плодоношения(на сл.год после прививки -- в 011) достигали 40г, в этом при сверхобилии, думаю, не превысит 30(ветви почти лежат на земле). Никаких грибных болезней. Обьясняю толстой кожицей(а монилиоза на участке нет вообще. При моём сверхмокром климате обьясняю отсутствием химобработок). Цвет только жёлтый(без красного, оч.редко крапинки)..Сочность оч.высокая, при полном вызревании напоминает по вкусу виноград(как и Мара). .

FatMax · #1315

Анатолий, спасибо Вам, я надеюсь у коллег сложилась объективная картина о сорте Сонейка.
У нас в России к сожалению северней Крымска селекция по русской сливе буксует, в очередной раз выручают братья белорусы.

Анина · #1316

Сонейко, уже больше 2м, была см 60 в прошлом году при посадке осенью. И Лама такая же вымахала, ее не сфотала.

toliam1 · #1317

FatMax писал(а):...У нас в России к сожалению северней Крымска селекция по русской сливе буксует, в очередной раз выручают братья белорусы.

Александр. также считаю, что центр селекции р.сливы в Крымске и Беларуси. Но и наши -- кое-что. Мои два открытия сезона.
Из Н.Новгорода получил сл.русскую Жёлтая Урюпина. Созрела. Моя оценка касается только внешности и вкуса -- отлично. Если удастся, размещу. Но не могу найти имени селекционера.
И попозже созреет Светлана приморская. Отличается обилием ж/з крупных плодов (пока).
На обеих -- никаких признаков болезней.

Алина · #1318

ivigni писал(а): Колонновидная очень поздно цветет и самобесплодна, судя по всему , к тому времени у вас не было уже опылителей, а Колонновидная 2 как раз для этих целей бы и подошла.

Колоновидная была привита на деревья в разных сортопривойных комбинациях. На одном дереве сорта алычи: Подарок Санкт Питербургу, Злато Скифов, Желтая из Чемала, Номерная от Матвеева, предположительно, Ветразь-2, Царская, Июльская Роза, Мара; сорта сливы: Алексий, Яхонтовая, Опал, Индира и пр.
Деревья расположены вблизи, на расстоянии не более 3-5 метров от др. сортопривойных комбинаций, включающих в себя алычу: Путешественница, Клеопатра, Кубанская Комета, Комета Поздняя и пр. В 5-6 метрах у соседей еще ряд слив, в том числе китайская Аленушка, Скороплодная.

Вероятность отсутствия опылителя близка к нулю.
Стоит учесть, что Колоновидная выращивалась не один год. В разные годы сроки цветения алычи и сливы сдвигались по времени. Например в этом году слива опередила алычу на 3-5 дней, при том, что изначально быстрее развивались цветочные почки именно на алыче.
Не смотря на вышеизложенное, выход плодов на конкретном сорте не увеличивался.

С моей точки зрения, имело место подмерзание цветочных почек. Вернее, регенеративных органов, цветение проходило, но цветы были стерильны. По этой причине плодоношение было ограничено.

DIM1 · #1319

toliam1 писал(а):Сонейка на моём участке

Анатолий, а фотку?..

Андрей Васильев · #1320

Пока Анатолий фотик ищет (очень на это надеюсь)

покажу фотку с сайта БелНИИП

DIM1 · #1321

Алина! 5++ за наблюдения. Интересно кто Вы по профессии.
Подскажите, что за Желтая из Чемала? У меня тоже есть Жёлтая с Алтая, ничего про неё не знаю.

Андрей Васильев · #1322

Поиск дает только Подарок Чемала
Вам DIM1, тоже 5 за внимательность

DIM1 · #1323

У меня идея- скрестить, свободным опылением, бронебойные алтайские алычи с лучшими беларусами. Сечас у меня на участке Мара, Лодва и Сонейка, и четыре алтайских алычи. Есть ещё Маньчжурская Красавица, но её выкину, что бы не вмешивалась своей пыльцой. Хотел ещё из крупноплодных дальневосточных достать, но как то не получилось.

toliam1 · #1324

DIM1 писал(а):...
Анатолий, а фотку?..

Дмитрий, Сонейка в эт.году ещё не созрела, но помельче(к 30). А раньше выставлял на форум, там плоды под40. ссылку не помню. Достоинство сорта -- оч.быстро наращивает урожайность. Отсюда, и некот.недостаток -- ветви ещё не потолстели и обвисают до земли(но без облома).
И, думаю, для тебя -- рисково. Подозреваю среднюю зимостойкость(Романов ругал).

Алина · #1325

Желтая из Чемала - форма получена от Симонова (Бирюлево). Именно с таким названием.

У меня не подмерзала ни разу, привита с 2008 г. в 2-х местах. В крону сильнорослого подвоя из Бирюлево и дички сливы.
Плодоношение стабильное, обильное со второго года после прививки в крону.
Плоды интенсивного желтого цвета. Первый год плоды были мелковаты. Сейчас размер плодов намного крупнее Подарка Санкт Питербургу, чуть мельче, чем у Злато Скифов. Средней сочности, приятная по вкусу и консистенции, с ароматом и привкусом абрикоса, более выраженным, чем у ПСП. По ощущениям - мякоть средняя между абрикосом и сливой.Косточка полу-отделяющаяся.
При созревании плоды хорошо держатся на ветви, не осыпаются до последнего. Тип плодоношения - облепиховый, плоды чуть более разрежены, чем на ПСП. Думаю, за счет размера.
Созревает следом за Июльской Розой и Царской,чуть позднее Колоновидной-2. Обычно перед Ветразь-2.В этом году наоборот.

На мой взгляд, намного интереснее ПСП.

Сегодня сняла последние плоды с дерева.Осталось не переработанных плодов 5-6 на тарелке, чуть не дозревших. Оставила на завтра доесть.
Сейчас сфотографирую. Фотографию смогу выложить в инет только в воскресенье.
На даче и-нет не тянет.

Dim · #1326

Анина писал(а):А у меня Сонейко - Солнышко отдельным деревцем, посажена прошлой осенью, еще Лама посажена к ней в пару.

Анина, постарайтесь формировать кустом, а не деревом, так лучше - ручаюсь.
Лама - никакой опылитель. В смысле совсем. Зимостойкость Ламы после оттепелей низкая. В наших условиях (по личному опыту и соседей) живёт 5-8 лет, не больше, независимо от конкретной последней зимы.

FatMax писал(а):Сорт Сонейка, на основании испытаний в МО можно написать о его хорошей зимостойкости, цепляет монилиоз, размер плодов средний, красивого красно- желтого цвета, урожайность очень высокая, во вкусе чуствуется водянистость, почти такая же как и у сорта Ветразь.

Усиленно извиняюсь за категоричность, но судя по описанию - пересорт. В настоящий момент Сонейки в саду не имею, но пробовал - вкус высокий, плотность неплохая, цвет жёлтый, от силы слабый румянец. Вес был грамм по 40.

toliam1 писал(а):Сонейка на моём участке показывает такую-же зимостойкость как и Мара(происходит от неё). Поскольку жёстких зим не было давно, то и проверить не удавалось(привита в 010году).

Специально интересовался в Институте про Сонейку. В белорусском "о" всегда ударное, как в русском "ё".
Услышал: трудно сравнивать морозостойкость (которая у Сонейки ниже, чем у Мары) и зимостойкость - Сонейка хороша удлинённым периодом покоя. Ещё достоинство - постепенное вступление в плодоношение, бОльшая продолжительность жизни.

DIM1 · #1327

Я вобщем то и не жду хорошей морозостойкости от Беларусов, достаточно что бы после обычных зим плодили, как Мара, а если замёрзнет после суровой зимы- сформирую из живого под снегом новый куст, через год- опять плодоношение. Московские алычи не выдерживают даже обычных мягких зим, ну кроме Сеянца Ракеты, про Ерёминские и говорить нечего.

FatMax · #1328

Шоу продолжается: Ветразь пересорт - носика нет , Сонейка пересорт - цвет и вкус не тот, Колонновидная не Колонновидная - вкус не тот .

Ну не могу я обманывать и писать то чего нет, если у Сонейка вкус 4,9 тогда какой вкус у Злато Скифов и Колонновидной? 5,5 не меньше, такие оценки любит давать Владимир Иванович.
И потом абиотические условия МО не сходны с условиями РБ, помниться мы уже обсуждали - Ваши шедевры типа Иманта, в некоторое годы здесь есть не возможно.

Андрей Васильев · #1329

Dim писал(а):
FatMax писал(а):Сорт Сонейка, на основании испытаний в МО можно написать о его хорошей зимостойкости, цепляет монилиоз, размер плодов средний, красивого красно- желтого цвета, урожайность очень высокая, во вкусе чуствуется водянистость, почти такая же как и у сорта Ветразь.
Усиленно извиняюсь за категоричность, но судя по описанию - пересорт. В настоящий момент Сонейки в саду не имею, но пробовал - вкус высокий, плотность неплохая, цвет жёлтый, от силы слабый румянец. Вес был грамм по 40.
.

"Кино и немцы"

Хотел написать, что б не подвергали сомнению утверждения обидчивого ФАтМакса, но неуспел. Обидели опять

Откуда Белорусам знать про Белорусскую Соннейку

FatMax · #1330

У тебя хорошо получается выступать в роли Гапона, по мне голосовалку тоже будешь делать

?
Я кстати очень внимательно почитал труды Весны на другом форуме - он очень толковый мужик, пока не заносит, жаль что его с нами нет, приходится флуд читать начинающих дачников

Хотя некоторым лицо не впервой терять, как там Колонновидная поживает.?

Андрей Васильев · #1331

[quote="FatMax"

Хотя некоторым лицо не впервой терять, как там Колонновидная поживает.?

[/quote]

Поживает где?

FatMax · #1332

Наташа черным по белому написала о вкусе К, спешл фо ю, приличные люди обычно извиняются или делают вид ...
кстати если ты внимательно читал Анатолий дал описание сорта Сонейка один в один с моим, я не заметил в данной им информации оценки 4,9

Андрей Васильев · #1333

А где я спорил о Колоновидной? Только спрашивал.
Про сонейку ты рад, что высказанное тобой Чужое мнение совпало с мнение опытного человека?, Я то же рад.

И на счет приличных людей это не тебе мне говорить. Все, адью.

Dim · #1334

Александр, да что ж Вы так загоняетесь-то, в самом деле. Это форум, люди делятся своими личными мнениями, не претендуя на истину в посл. инстанции. На мой взгляд, это происходит очень доброжелательно, а "мотивированные" всплывают и сразу исчезают, люди это нормально фильтруют.

FatMax писал(а):Шоу продолжается: Ветразь пересорт - носика нет , Сонейка пересорт - цвет и вкус не тот, Колонновидная не Колонновидная - вкус не тот .

Почему шоу? Сказал, что знал. Ветразь у меня рос, отличный старый сорт. Могу поручиться, что всё, что сказал на форуме - искренне.

FatMax писал(а):Ну не могу я обманывать и писать то чего нет, если у Сонейка вкус 4,9 тогда какой вкус у Злато Скифов и Колонновидной? 5,5 не меньше, такие оценки любит давать Владимир Иванович.

Про баллы не понял. Кто их назвал и откуда? Скажу крамолу: на мой взгляд, хорошая слива всегда вкуснее хорошей гибридной алычи.

FatMax писал(а):И потом абиотические условия МО не сходны с условиями РБ, помниться мы уже обсуждали - Ваши шедевры типа Иманта, в некоторое годы здесь есть не возможно.

Возможно, что-то локально сорту не понравилось? Но всё-таки это отличное яблоко...
______________________________
Александр, махните Вы рукой! Вот чего бы не хотел, так обидеть кого-то. И, уверен, все тут так.

ivigni · #1335

Алина писал(а):
ivigni писал(а): Колонновидная очень поздно цветет и самобесплодна, судя по всему , к тому времени у вас не было уже опылителей, а Колонновидная 2 как раз для этих целей бы и подошла.
...Вероятность отсутствия опылителя близка к нулю...
Стоит учесть, что Колоновидная выращивалась не один год. В разные годы сроки цветения алычи и сливы сдвигались по времени. Например в этом году слива опередила алычу на 3-5 дней, при том, что изначально быстрее развивались цветочные почки именно на алыче.
Не смотря на вышеизложенное, выход плодов на конкретном сорте не увеличивался.

С моей точки зрения, имело место подмерзание цветочных почек. Вернее, регенеративных органов, цветение проходило, но цветы были стерильны. По этой причине плодоношение было ограничено.

Спасибо. По этому году скажу что Колонновидная действительно цвела позже всех китайцев и алычи, опылял вручную всем что осталось (припозднившейся Сигмой, последышами алычи и китайцев...) Завязалась неплохо...

FatMax · #1336

О Сонейко - о балле 4,9 написал Браткин, причем со слов оригинатора сорта, у меня тоже нет этого сорта, надеюсь пока, товарищ Бендрер прекрасно знает что свой сад я стал закладывать 3 года назад, у меня пока нет достаточного посадочного материала чтобы прививать понравившийся мне сорт, да я взял описание сорта у Саши Комарова, который милостиво мне ранее надиктовал описание большинства существующих сортов косточковых, и не считаю ничего в этом заразным поделится его информацией, также как и опытом других членов МОИП.

Называть меня не приличным человеком после того как некто получал в течении 3 лет всю информацию которую я черпал в МОИПе и не только, посадочный материал и многое другое, может только жулик и аферист из книги известных афторов

Я своим знакомым по крайней мере сухих черенков не подсовывал
ЧАО

Виктор Браткин · #1337

FatMax писал(а):О Сонейко - о балле 4,9 написал Браткин, причем со слов оригинатора сорта, у меня тоже нет этого сорта, :

Уважаемый Fatmax, внимательнее читайте посты, на которые делаете ссылку. Я не писал о дегустационной оценке вкуса сорта Сонейка в 4,9 балла. Такую высокую оценку вкуса дали в госсортосети республики Беларусь сорту Лодва, а у сорта Сонейка по данным из каталога сортов Белсада вкус оценивается лишь на 4,5 б. Побольше работайте с первоисточниками, меньше будет ошибок. Вот описание сорта Лодва.
Сорт:
ЛОДВА
Авторы:
В.
Матвеев, М.
Кастрицкая, Н.
Карпенко
Заявитель:
РУП «Институт плодоводства» (Республика Беларусь)
Год включения сорта в Государст
венный реестр: 2011
Морфологические признаки:
Дерево среднерослое, с раскидистой, шаровидной, средней густоты
кроной. Кора на
штамбе и основных сучьях гладкая, серая. Побеги
тонкие, прямые, коричнево
-
бурые, голые, с большим количеством
мелких, белых чеч
евичек. Листья мелкие, удлиненно
-
овальной формы,
темно
-
зеленые, гладкие, блестящие. Пластинка листа плоская,
постепенно заостренная, с округлым окончанием, без опушения.
Прилистники средние, слаборассеченные. Черешок короткий, тонкий,
зеленый. Цветки двойн
ые, мелкие, белые. Плоды очень крупные,
округлой формы. Вершина плода округлая; воронка узкая. Основание
плода с углублением. Плодоножка длинная; легкость отделения от
ветви хорошая, прикрепление к косточке непрочное. Окраска плода
основная желтая, покровн
ая
–
желтая. Мякоть желтая, нежная, сочная.
Косточка свободная, отделяется от мякоти хорошо, овальная, гладкая.
Хозяйственно
-
биологическая характеристика:
Раннеспелый
сорт. В плодоношение вступает на четвертый год после
посадки. За годы испытания
средняя урожайность составила 98,9
ц/га,
максимальная
–
235,3
ц/га, получена на Слуцком п/я ГСУ в 2009
году.
Средняя масса плода 28 г. Сорт характеризуется регулярным
плодоношением, зимостойкостью. Прочность прикрепления плодов
–
хорошая. Дегустационная оц
енка свежих плодов 4,9 балла.
Универсального назначения

toliam1 · #1338

FatMax писал(а):Наташа черным по белому написала о вкусе К, спешл фо ю, приличные люди обычно извиняются или делают вид ...
кстати если ты внимательно читал Анатолий дал описание сорта Сонейка один в один с моим, я не заметил в данной им информации оценки 4,9

Александр. Сонейка оч.хороший сорт. По обилию, по внешности(масса), неболявости(из-за толстой кожицы -- важно упоминать. Среди садоводов есть любители , наоборот, тонкой кожицы) . Но есть сомнения в его зимостойкости для проблемных участков на наших широтах, в выращивании его отдельным деревом.. Вкус оцениваю около 4,5. И ни разу не наблюдал красноты. Сугубо жёлтый окрас(у меня).

Алина · #1339

Желтая из Чемала

DIM1 · #1340

Алина, спасибо!

Андрей Васильев · #1341

Алина, интересная слива. Созрела сейчас?

Карен · #1342

Уважаемая Алина, СДЕЛАЛИ! Мы то больше собираем- у кого больше, номерные палочки, да хвалимся личными знакомствами с Ив. Иванычами. А подумать? Ив.Иванычам что ли за всех думать? Уважаемая Алина, Вы бы научили наблюдать, анализировать, выводами делиться.

С уважением, Карен Мадоян.

Алина · #1343

Бендер Задунайский писал(а):Алина, интересная слива. Созрела сейчас?

Интересная форма. Писала чуть ранее о ее х-ках. Посмотри на предыдущей странице.

На фотографии последние плоды. На день бы раньше, еще на ветке можно было бы сфотографировать.

Андрей Васильев · #1344

Алина, Я читал твое описание. Интересно про конкретную дату для сфотографированных плодов было. Спасибо, все понял....

Дед Мороз · #1345

FatMax писал(а):О Сонейко - о балле 4,9 написал Браткин, причем со слов оригинатора сорта, у меня тоже нет этого сорта, надеюсь пока, товарищ Бендрер прекрасно знает что свой сад я стал закладывать 3 года назад, у меня пока нет достаточного посадочного материала чтобы прививать понравившийся мне сорт, да я взял описание сорта у Саши Комарова, который милостиво мне ранее надиктовал описание большинства существующих сортов косточковых, и не считаю ничего в этом заразным поделится его информацией, также как и опытом других членов МОИП.

Не все умеют корректно делится информацией и опытом других, особенно это сложно (на грани невозможного) при большой разнице в опыте садоводства у передающего и у первоисточников. Во-первых, всегда должны быть ссылки на источники информации. Во-вторых, "проводнику" нелепо вступать в споры от имени "генератора".

FatMax · #1346

Мне иногда жаль, что не растут русские сливы в экстремально-аномальных условиях теплицы в Вологодской области, возможно тогда в ком то умер литературный критик

Дед Мороз · #1347

Как любил говорить один уважаемый доктор биологических наук из Питера молодым специалистам, приносившим ему свои публикации: "Чукча не читатель, чукча писатель".
И как же тут без критиков?

Андрей Васильев · #1348

DIM1 писал(а):... Сечас у меня на участке Мара, Лодва и Сонейка, и четыре алтайских алычи. ....

А как у Вас по зимостойкости они себя ведут? Про Мару более менее понятно и если ее взять за "контроль" то как остальные по сравнению с ней? И давно ли привито?

DIM1 · #1349

Лодва и Сонейка только привиты, Алтайские - неубиваемые у нас, Мара может хорошо подмерзать, или усыхают целые ветви после обильного года.

Андрей Васильев · #1350

DIM1 писал(а):Лодва и Сонейка только привиты, Алтайские - неубиваемые у нас, Мара может хорошо подмерзать, или усыхают целые ветви после обильного года.

Алтайские я так понимаю к оттепелям зимним критичны?