Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Марш писал(а): Из косточковых всем нравится алыча Кубанская комета.Черешня Ипуть ультраранняя,не болявая.
Из яблонь - Рождественское.
Из груш - Чижовская.Не лучшая груша,но в моей местности неубиваема и есть почти в каждом саду,где есть хоть самый малый интерес к растениям.

Речь шла несколько о другом, об относительно старых сортах (выведенных преимущественно до 70-х гг. 20-го века), оставшихся только у редких коллекционеров.

Дед Мороз писал(а):

Марш писал(а): Из косточковых всем нравится алыча Кубанская комета.Черешня Ипуть ультраранняя,не болявая. Из яблонь - Рождественское. Из груш - Чижовская.Не лучшая груша, но в моей местности неубиваема и есть почти в каждом саду, где есть хоть самый малый интерес к растениям.

Речь шла несколько о другом, об относительно старых сортах (выведенных преимущественно до 70-х гг. 20-го века), оставшихся только у редких коллекционеров.

Я вообще-то имел ввиду общее наследие всех селекционеров, работавших во времена СССР. Где искать наши отечественные Мелбы, Голдены и МакИнтоши? Похоже, вопрос чисто риторический...

Энди Таккер писал(а):

Дед Мороз писал(а):

Марш писал(а): Из косточковых всем нравится алыча Кубанская комета.Черешня Ипуть ультраранняя,не болявая. Из яблонь - Рождественское. Из груш - Чижовская.Не лучшая груша, но в моей местности неубиваема и есть почти в каждом саду, где есть хоть самый малый интерес к растениям.

Речь шла несколько о другом, об относительно старых сортах (выведенных преимущественно до 70-х гг. 20-го века), оставшихся только у редких коллекционеров.

Я вообще-то имел ввиду общее наследие всех селекционеров, работавших во времена СССР. Где искать наши отечественные Мелбы, Голдены и МакИнтоши? Похоже, вопрос чисто риторический...

Очевидно в Канаде. Вы почитайте канадский садоводческие сайты и форумы, и там найдете довольно много наших сортов. В особенности это касается груш.
Что касается перечисленный выше сортов. Все они отобраны из случайных сеянцев. Т.е. к селекции это имеет отношение, но опосредственное.

Если уж быть объективными, то надо просто сравнить сортимен по зонам от 2 по 4 по USDA.
Чтоб понять насколько отечественная селекция "отстала" или "превзошла" Североамериканские аналоги.
Для меня например Конфетное и Медуница предпочтительнее Мельбы. Последняя права относится чуть ли не к 5 зоне.

Витал писал(а): Очевидно в Канаде.

Далековато, ей богу...

Чтоб было понятно мы "зелененькие"

СОРТА ЯБЛОНИ СЕЛЕКЦИИ ВНИИСПК, КАК ИСТОЧНИКИ И ДОНОРЫ ХОЗЯЙСТВЕННО ЦЕННЫХ ПРИЗНАКОВ
Е.Н. Седов , З.М. Серова, Н.Г. Красова, М.А. Макаркина,З.Е. Ожерельева, Е.С. Салина
http://journal.vniispk.ru/pdf/2017/4/24.pdf
С некоторыми мыслями можно как-то согласиться:
"- Донорами иммунитета к парше выделены сорта Афродита, Болотовское, Веньяминовское, Восторг, Здоровье, Ивановское, Кандиль орловский, Курнаковское, Орловское полесье, Памяти Хитрово, Свежесть, Созвездие, Солнышко, Строевское, Юбилей Москвы;
- донорами колонновидности сорта: Восторг, Гирлянда, Орловская Есения, Поэзия, Приокское" ...высокой урожайности – колонновидные сорта института, а также Ветеран, Свежесть, Утренняя звезда" (но тут вызывает сомнение ценность самого этого признака - колонновидность);
Кое-что вызывает недоумение:
" источниками повышенной зимостойкости могут быть сорта Болотовское, Ветеран, Гирлянда, Имрус, Орлик, Раннее алое, Созвездие, Соковинка, Юбилей Москвы;" Полагаю, среди орловских сортов вообще нет источников повышенной зимостойкости, такими источниками могут быть, скажем, алтайские сорта Горноалтайское, Толунай, Сурхурай, ...
" высоких товарных качеств плодов – Благодать, Желанное, Морозовское, Орловское полосатое, Память воину, Славянин; высоких вкусовых качеств плодов – Афродита, Благодать, Веньяминовское, Ветеран, Орлик, Осиповское и др." Доноры вкуса можно найти и получше среди лидеров мировых продаж.
"длительной лежкости плодов – Ветеран, Имрус. Куликовское, Свежесть" Здесь только последний сорт соответствует данной цели.
Замечу, что я не имел цели кого-то охаять, мне хотелось обратить внимание, что вариться в собственном соку это сейчас очень не современно и контрпродуктивно для селекции, даже если работа держится на одном энтузиазме.
Есть же замечательные примеры успешной селекции яблони для своих регионов: в Белорусским НИИ, в СССС Екатеринбург, в НИИСС им М.А.Лисавенко. Во всяком случае, есть публикация и реакции на неё могут быть разные, у меня вот такая, и как мне кажется, достаточно обоснованная.

Дед Мороз писал(а): " источниками повышенной зимостойкости могут быть сорта Болотовское, Ветеран, Гирлянда, Имрус, Орлик, Раннее алое, Созвездие, Соковинка, Юбилей Москвы;" Полагаю, среди орловских сортов вообще нет источников повышенной зимостойкости, такими источниками могут быть, скажем, алтайские сорта Горноалтайское, Толунай, Сурхурай, ...

Полагаю никакой гиперболы здесь нет. Сказанное относится к условиям Орловской области и других регионов, схожих по климату. Мне кажется, в этом суть селекционной стратегии Е.Н.Седова - создавать сорта, сбалансированные по всем основным характеристикам. Отсутствие большого запаса по зимостойкости позволяет этим сортам иметь более-менее приличные вкусовые и товарные качества. Единственный серьезный "минус" орловской линейки - практическое отсутствие лежких и вкусных сортов типа Иманта.

Из семьи Антоновка шафранная х Пепин Лондонский Кедриным было выделено много сортов.
В 1948 г. на сортоиспытание были направлены Желтое ребристое и Зимний десерт.
Позже в 1955 г. Волгарь, Волжский шафран, Зенит, Кальвиль волжский, Куйбышевское, Надежда, Народное, Нахимовец, Память Тимирязева.
Районировано было только Куйбышевское.
Доводилось слышать отзывы о Зените, как незаслуженно забытом, нахожусь в поиске.
Желтого ребристого тоже пока нет, но приобрел Утес (Желтое ребристое х Жигулевское).
Если сравнивать по вкусу Куйбышевское, Желтое ребристое, сюда же можно вставить и сорт Жигулевское, как достаточно хорошо известный, то, конечно, преимущество у Жигулевского.
Сошлюсь на цифры ВНИИСПК:
- Жигулевское: сахаров -10,4%, кислотность – 0,53%, СКИ -18,9
- Куйбышевское: сахаров -8,85%, кислотность – 0,66%, СКИ -13,4
- Желтое ребристое: сахаров -8,65%, кислотность – 0,78%, СКИ -11,1
По зимостойкости, опять же сошлюсь на цифры ВНИИСПК.
Средний балл подмерзаний в зиму 78/79 составил:
- Куйбышевское – 2,67
- Желтое ребристое – 3
- Жигулевское - 3

Осень писал(а): Сошлюсь на цифры ВНИИСПК:
- Жигулевское: сахаров -10,4%, кислотность – 0,53%, СКИ -18,9
- Куйбышевское: сахаров -8,85%, кислотность – 0,66%, СКИ -13,4

Тут дело не только в СКИ. У Куйбышевское мякоть мелкозернистая, сочная с приятным привкусом. У Жигулевское в период оптимальной зрелости(начале ноября) мякоть суховатая, крупнозернистая. И по вкусу, по мне так, уступает Куйбышевскому.
Во всяком случая когда перед тобой лежат два эти сорта, рука тянется к Куйбышевскому.


А в общем то оба сорта неплохие. Но я имею опыт сильного подмерзания десятилетнего дерева Жигулевское. Поэтому у меня сейчас всего одно дерево этого сорта, крону которого несколько лет востанавливал. А Куйбышевское как минимум пять.

Витал писал(а):

Осень писал(а): Сошлюсь на цифры ВНИИСПК:
- Жигулевское: сахаров -10,4%, кислотность – 0,53%, СКИ -18,9
- Куйбышевское: сахаров -8,85%, кислотность – 0,66%, СКИ -13,4

Тут дело не только в СКИ. У Куйбышевское мякоть мелкозернистая, сочная с приятным привкусом. У Жигулевское в период оптимальной зрелости(начале ноября) мякоть суховатая, крупнозернистая. И по вкусу, по мне так, уступает Куйбышевскому.
Во всяком случая когда перед тобой лежат два эти сорта, рука тянется к Куйбышевскому.

У каждого свои вкусовые пристрастия. С Жигулевским у меня отношения хорошие, а Куйбышевское как-то проходило мимо. Вчера специально продегустировал. Слаще Антоновки, но так чтобы к нему постоянно тянулась рука - нет.

Витал писал(а):А в общем то оба сорта неплохие. Но я имею опыт сильного подмерзания десятилетнего дерева Жигулевское. Поэтому у меня сейчас всего одно дерево этого сорта, крону которого несколько лет востанавливал. А Куйбышевское как минимум пять.

Со своими недостатками. Жигулевское уступает по зимостойкости и устойчивости к парше. Куйбышевское в условиях Подмосковья склонно к поражению плодовой гнилью.

Витал писал(а):Идеальное фото плодов, показывающие сортовые признаки, у меня было 10 лет назад.

Это точно фотографироваться не любит.
Вот фото 13-го года на старой прививке А это прошлогодние на двухлетке

Осень писал(а): А это прошлогодние на двухлетке

Александр, это на каком подвое такой шикарный урожай на двухлетке?

После отбора остались трехлетние сеянцы Медуницы, выбрасывать жалко, а территорию освобождать надо. Посрезал на пенек, привил сортовые яблони и желающие в округе разбирают.

Сусов В И умер
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=757673#p757673

Андрей Васильев писал(а): Сусов В И умер
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=757673#p757673

к моему огромному сожалению.
Деятельность Сусова на ниве плодоводства для меня сравнима с вкладом Мичурина и Чижова.
До пенсии Владимир Иванович заведовал/был гл.специалистом в Мичуринском саде ТСХА. Проверил/описал/сравнил свыше 300 наиболее популярных сортов плодовых.
Впервые и только у Сусова предпринята попытка интегральной количественной сравнительной оценки. До него и после -- только качественные. Огромное поле для дальнейшего исследования.
В работах Сусова нахожу методологию и конкретные решения по созданию зимостойких плодовых для наших "северов".
Владимир Иванович достоин памятника. В виде работ его учеников/не менее талантливых продолжателей.

бодж писал(а): Дальнейшее обсуждение теряет какой либо смысл, если отсутствует понимание разницы между оф. документом и определителем выпущенным 1991году. Хорошо помню сколько подобной литературы продавалось на книжной ярмарке в Олимпийском.В те годы был тесно вхож в один из тематических журналов, так там уволенный водитель успел натырить редакционных материалов, и выпустить с пяток определителей и энциклопедий. Сами понимаете уровень зашкаливал, кстати не нашёл в инете больше не одного опуса, составителя данного определителя Семакина.

Соавторов тоже не знаешь?
Авторы: В. П. Семакин, Е. Н. Седов, Н. Г. Красова, В. В. Малыченко, Л. С. Наумова, Е. Ф. Кандаурова, М. П. Скривеле

В 1960 году В. П. Семакин успешно защитил кандидатскую, в 1976 году — докторскую диссертацию на тему «Вегетативная изменчивость и вопросы клоновой селекции яблони».
Наткнулся на очень интересный патент В. П. Семакина (спасибо Боджу)

Изобретение относится к клоновой (соматической) селекции плодовых культур и может быть использовано в сельском хозяйстве для улучшения разводимых сортов и перспективных гибридов яблони за счет положительных природных (спонтанных) либо искусственных (индуцированных) почковых мутаций.

Дед Мороз писал(а):

Витал писал(а):Что за фрукт на вкус по моему так и не поняли.<br abp="3433">Кроме Миролеевой, насколько я понимаю никто Кроху не распространяет. Эксклюзив, однако.....

<br abp="3434">У меня был сорт Кроха от Миролеевой, который на самом деле оказался сортом Приземлённое.

Витал писал(а):

Avrora писал(а):

Витал писал(а):Что за фрукт на вкус по моему так и не поняли.
Кроме Миролеевой, насколько я понимаю никто Кроху не распространяет. Эксклюзив, однако.....

У меня был сорт Кроха от Миролеевой, который на самом деле оказался сортом Приземлённое.

Георгий, как уже писал раннее у меня тоже ничего из присланного от Миролеевой не совпало.
Не могу сказать, чтоб сорта прислали плохие, просто все они не соответствовали заявленным.
Я так понимаю отношение к названием сортов у них вольное...
Долгое время считал Персиянку - Красой Свердловска, а Налив исетский - Мариной.

Кроме вольного обращения с с сортами Миролеева очень вольно обращается с оплатой, требуя заплатить без какой либо квитанции от юрлица и договорных обязательств. Оплата по сути выглядит как пожертвование, заплатил за полгода вперед и сиди жди, концов никаких. Ни один суд потом иск по пересорту не примет, она хорошо понимает что делает. Моя переписка с конторой Сады Урала свелась с к тому что меня послали в мягкой форме - "Вы покупатель и Ваше право выбирать в каком питомнике Вам удобнее делать покупку, если вас не устраивают наши условия, Вы в праве отказаться от заказа." Так работают только последние шарашкины конторы, которым нужен не покупатель, а только его денежки.

yri писал(а): Больше в саду у меня сортов Седова нет. И не будет. Кто такой Агеев, не знаю.

Редко удается создать много хороших сортов, еще реже отличных. У меня не очень хорошее впечетление от многих имунных орловских сортов, из-за вкуса и низкой зимостойкости (по крайней мере под Москвой). Но есть такие которые остались Болотовское и Кандиль орловский, что касается груш, растет Тютчевская правда на семенном подвое вполне хороший осенний сорт. Но вероятно все эти перечисленные сорта не для промпосадок. На фото Тютчевская осенью 2017 года.

Niktop писал(а):растет Тютчевская правда на семенном подвое вполне хороший осенний сорт. Но вероятно все эти перечисленные сорта не для промпосадок. На фото Тютчевская осенью 2017 года.

Неплохое дерево, ухоженное. НО. Niktop это не урожайность для такого объема кроны. И не важно где это растет в пром саду или на даче.
Niktop, у меня зацветает груша и я вам выложу фото для сравнения что такое урожайная груша.
С Тютчевской в свое время бегал В.В. Коршунов но так и и затерялся этот сорт среди других подобных. Сейчас у него другие фавориты, среди которых на первом месте Подарок Петракову.
Что касается селекции то это сложный вопрос. Селекция это отражение нашей действительности, скажем так. Как бы это сказать. Как Мерседес и Пинова продукт Германии или Тойота с Фуджи или Мутцу - Японии , так Лада и сорта Седова это продукт нашего автопрома. Блин, сколько не вкладывай миллиарды в производство но всё равно постоянно будем догонять пока не начнем сами работать и жулье на место не поставим. Я извиняюсь за флуд, конечно.
Хотя справедливости ради надо сказать что есть и у нас самородки типа Котова. Ведь вывел же сорта очень неплохие и для своих условий. Было бы только продолжение.
А что бы было более понятно вот несколько ссылок. Обратите внимание на качество селекции.
https://www.bayoz.de/de/obstsorten/apfe ... chtstraum/
https://www.bayoz.de/de/obstsorten/apfel-rubinella/
и т.д.
Изначально эти сорта проходят сильнейший отбор на вкус, лежкость, технологичность и потом ещё проходят через рынок. Причем оьратите внимание за основу (родители) берутся сорта высшего качества. Вот оно как.

То что оказались в селекции в даже в не догоняющих, а плетущихся где-то сзади с этим полностью согласен. При этом в отдельности и ученые-селекцонеры и энтузиасты вроде есть

yri писал(а): Как бы это сказать. Как Мерседес и Пинова продукт Германии или Тойота с Фуджи или Мутцу - Японии , так Лада и сорта Седова это продукт нашего автопрома.

Как только учтете факторы нашей зимы и лета, Ваши мерседесы и тойоты превратятся в ушастые запорожцы, а Евгения Николаевича назовете гением селекции.

Niktop писал(а): То что оказались в селекции в даже в не догоняющих, а плетущихся где-то сзади с этим полностью согласен. При этом в отдельности и ученые-селекцонеры и энтузиасты вроде есть

Уважаемый коллега. Соглашаться конечно надо, но только со знающими ответственными садоводами.

Бонифаций писал(а):Как только учтете факторы нашей зимы и лета, Ваши мерседесы и тойоты превратятся в ушастые запорожцы, а Евгения Николаевича назовете гением селекции.

Это вы скажите тем кто на Ленд Крузерах по России и зимой и летом гоняют. И ничего как то не жалуются. Бонифаций, я кстати езжу на Ладе но этой весной практически все подвои привил Пиновой. А куда деваться? Если отечественная селекция не может предложить альтернативу. Я вполне серъезно и это не шутки. Подмерзает у меня Пинова немного по однолетнему приросту, но восстанавливается а качество и хранение отличное. Если я буду использовать сорта Седова или Астахова то разорюсь на обработках, обрезке или отходах на хранении. Замечу что при этом я не получаю субсидий и пытаюсь работать в текущем экономическом положении.
Бонифаций может у вас есть какие предложения по сортименту. С удовольствием испытаю.
Кстати по поводу моих испытаний. Очень мне нравится сорт Х. Голд в плане зимостойкости и урожайности. Неплохо идет на 54-118. Если справитесь с паршой (нужна система обработок) будет всё замечательно. Очень неплохой сорт для Калужской области.
Очень приятное впечатление оставляет сорт Родниковая. Хороший рост абсолютная зимостойкость в моих условиях. Посмотрим на скороплодность в этом сезоне.

yri писал(а):

Бонифаций писал(а):Как только учтете факторы нашей зимы и лета, Ваши мерседесы и тойоты превратятся в ушастые запорожцы, а Евгения Николаевича назовете гением селекции.

Это вы скажите тем кто на Ленд Крузерах по России и зимой и летом гоняют. И ничего как то не жалуются. Бонифаций, я кстати езжу на Ладе но этой весной практически все подвои привил Пиновой. А куда деваться? Если отечественная селекция не может предложить альтернативу. Я вполне серъезно и это не шутки. Подмерзает у меня Пинова немного по однолетнему приросту, но восстанавливается а качество и хранение отличное. Если я буду использовать сорта Седова или Астахова то разорюсь на обработках, обрезке или отходах на хранении. Замечу что при этом я не получаю субсидий и пытаюсь работать в текущем экономическом положении.
Бонифаций может у вас есть какие предложения по сортименту. С удовольствием испытаю.
Кстати по поводу моих испытаний. Очень мне нравится сорт Х. Голд в плане зимостойкости и урожайности. Неплохо идет на 54-118. Если справитесь с паршой (нужна система обработок) будет всё замечательно. Очень неплохой сорт для Калужской области.
Очень приятное впечатление оставляет сорт Родниковая. Хороший рост абсолютная зимостойкость в моих условиях. Посмотрим на скороплодность в этом сезоне.

Лендкрузер Пинова у нас мерзнет, мелкая, травянистая, но все равно привил в скелетную ветку, и паршой страдает, и резать надо. Арлет, Аскольда, Элизе подмерзают так, что невозможно взять здоровые черенки для прививки. Перебирайтесь к нам на 400-500 км северовосточнее, почувствуете есть альтернатива или нет.
По поводу ХГ - надоело бороться с паршой, есть иммунные и устойчивые сорта.
По поводу сортов Седова и Астахова, не знаю, что Вы имеете против, у меня к ним нет претензий, и вкусные и адекватно хранятся, как и к сортам других селекционеров, выбираю те, которые нравятся нашей семье.
По поводу субсидий и экономического положения - а кому сейчас легко?
А если серьезно, то форум Приусадебного Хозяйства, т.е. от 3 до 20 соток и вести дискуссию с промышленным производителем некорректно.

Энди Таккер писал(а):

Дед Мороз писал(а): об осуждении речь не идёт, работа сделана огромная и результат для того времени очень достойный, я интересовался только тем, что спросил

Попробую сформулировать вопрос Георгия чуть шире. Всем хорошо известна дыня Колхозница. Сорт довольно старый, был выведен Н.М.Насруллаевым в г.Камызяк еще до войны (http://reestr.gossort.com/reestr/sort/3800849). Но по своим потребительским характеристикам он не уступает и многим современным сортам. Настолько удачной оказалась эта работа селекционера. Можно сказать, что этот сорт на многие десятилетия (а может и больше, сие нам не ведомо) обогнал свое время... Так вот, возвращаясь к нашим косточковым, что мы имеем в сухом остатке? Можно среди сортов яблок и груш советских селекционеров найти такие, которыми будут восхищаться и в 21-м веке?

Ничего против Ниязи Мехьяддин не имею, но вот цитировать лучше всё-таки к месту и проверяя факты. Ниязи Насруллаев не является автором сорта, а является зарегистрированным оригинатором этого и других сортов. Он родился намного после войны. К сожалению, достижения многих селекционеров не могут быть нами оценены в полной мере так как их сорта частично утеряны. Колхозница 749/753 - вообще на 100% неудачный пример. За всё время работы (20 лет) так и не видел двух одинаковых делянок с сортом Колхозница. То есть, семена, используемые в наше время под названием Колхозница, как минимум, в большинстве случаев отклонение, отбор или потомство той самой колхозницы, а часто и пересорт. Вот у нас в стране как-то странно относятся к традициям: какие-то сохраняют веками, а о каких-то быстро забывают и только традиционно вспоминают в удобных и неудобных случаях. И традиционно неуважительно относятся к достижениям отечественных селекционеров и к ним самим, даже при жизни, и тем более, к их наследию.
Вот коллекции растений всё-таки лучше сохраняют "там". Наши же коллекционные сады в НИИ просто заброшены, а коллекции семян ВИР практически устарели и весьма приблизительно напоминают сорт из-за проблем в семеноводстве(потеря сортовых качеств при несоблюдении технологии поддержания каждого конкретно сорта).

Два года назад мировая селекционная наука потеряла одного из своих Великих Магистров. Ушел из жизни выдающийся чешский селекционер д-р Ярослав Тупи, автор знаменитых сортов яблони Опал и Топаз.
Ярослав Тупи (Jaroslav Tupy) родился в 1929 году в Ужгороде (ныне территория Украины). В 1953 году закончил Сельскохозяйственный университет Менделя в Брно. В начале карьеры специализировался на физиологии растений и исследованиях пыльцы. Простой и скромный в обычной жизни, Тупи был ученым с идеей воплощения научных результатов на практике. За свою карьеру он опубликовал около 150 научных работ. Однажды его спросили о его достижениях в создании новых сортов яблок. Ярослав Тупи ответил очень скромно: «Вы знаете, разнообразие создается самой Природой».


В 1955 году Тупи вместе с командой единомышленников заложил опытную станцию в Стржижовице, в 90 км к северу от Праги. До сегодняшнего дня там были выведены более 50 сортов, защищенных авторскими правами.
В период 1967 - 1971 Тупи также работал по другим научным проектам, касающимся физиологии каучуковых деревьев в Камбодже, Вьетнаме, Камеруне и Кот-д'Ивуаре. Он обладал отличными языковыми навыками, свободно владел английским, немецким и французским языками.
Основываясь на своих идеях и предвидениях, Ярослав Тупи на протяжении десятилетий создавал новые селекционные циклы. Он выводил сорта, устойчивые к болезням, пригодные для длительного хранения, с замечательным вкусом и привлекательным внешним видом: то, что рынок ищет сегодня, а также будет востребовано завтра.
Эта гениальная интуиция привела Тупи к созданию сорта Топаз (Рубин х Ванда), который сегодня является самым массовым иммунным сортом в Европе (более 1000 га). В 1991 году доктор Тупи и его команда скрестили сорта Голден Делишес и Топаз, в результате чего появились такие сорта, как Луна, Сириус и Орион. Из этого гибридного фонда также был выбран UEB 32642 OPAL®, который сегодня занимает площади более 500 га. Очень быстро набирает популярность новый сорт Бонита (Cripps Pink x Topaz).
В 2009 году доктор Тупи начал передавать своему ученику Радеку Черны (Radek Černý) все материалы для продолжения работ над новыми иммунными сортами. Десятого июня 2016 года Ярослав Тупи скончался в возрасте 87 лет, оставив огромное научное наследие. Но его будут помнить его как великого человека, относившегося к жизни и к людям с большим уважением. А сорта, выведенные под руководством Ярослава Тупи и культивируемые во всем мире, будут служить лучшим памятником выдающемуся чешскому селекционеру.


По материалам публикаций в Интернет

В 1995 году к 150-летию ВНИИСПК творческим объединением "Контакт" Ростовский киностудии был снят получасовой фильм об институте. Благодаря сотрудникам ОГТРК кинопленка была оцифрована и теперь фильм доступен на официальном канале YouTube института.




Источник: https://vk.com/podsluchanolivni?w=wall-133592641_247

Энди Таккер писал(а): ↑19.10.2018, 12:34Анатолий, новая Лесная Красавица? Надо больше огрызков в наших лесах оставлять - потомкам будет что открывать

Виктор, ни дерево, ни яблоки красавицами не выглядят, скорее это непрметные труженики. А вкус Бог дал в награду.
Седов Е.Н. в своей книге пишет о миллионном гибридном фонде в своей работе селекционера. Наверное, непросто угадать что и где "выстрелит", а у него план и надо выдать сорта на гора. Трудно понять, почему из миллиона сеянцев не выплодился, всё-таки, супер-супер сорт.
Не знаю, как "выстрелит" его сорт День Победы, в котором кровь американского Хоркоурта, но пока в прививках выросло в четыре раза длиньше, чем его же Марс. Наверное и здесь американец показывает себя властелином мира. Если и яблоки выдаст выдающиеся, обязательно напишу.

Анатолий Ц. писал(а): ↑19.10.2018, 13:38 Не знаю, как "выстрелит" его сорт День Победы, в котором кровь американского Хоркоурта, но пока в прививках выросло в четыре раза длиньше, чем его же Марс. Наверное и здесь американец показывает себя властелином мира. Если и яблоки выдаст выдающиеся, обязательно напишу.

Анатолий, а официальное описание этого нового орловского сорта так и не удалось пока отыскать?

Энди Таккер писал(а): ↑20.10.2018, 19:06Анатолий, а официальное описание этого нового орловского сорта так и не удалось пока отыскать?

Пытаюсь узнать что-нибудь у ВНИИСПК. Если есть координаты сына Седова Е.Н., киньте мне, вдруг он что-то расскажет.
Как я уже писал - приросты у ДП прививок весны этого года просто запредельные, при том, что большинство сортов ведут себя нормально.

"#194
Сообщение от Энди Таккер » Сб окт 20, 2018 19:06
Анатолий, а официальное описание этого нового орловского сорта так и не удалось пока отыскать?"
(вопрос о сорте День Победы)

Об этом уже писалось: орловские сорта всё-таки более доступны, т.к. они высылают черенки. И испытать в своём саду эти сорта с красивыми и вкусными яблоками пробуют многие. После испытаний и надежд на чудо - пила и секатор помогают испытывать другие сорта, но уже не орловские.
Хочется надеяться, что привитые в этом году Марс и День Победы, оправдают надежды и станут постоянными жителями сада.
"Имрус" считаю удачнейшим яблоком. Седов Е.Н. должен был получить большую награду за этот сорт, но обошлось...

Энди Таккер писал(а): ↑20.10.2018, 19:06

Анатолий Ц. писал(а): ↑19.10.2018, 13:38 Не знаю, как "выстрелит" его сорт День Победы, в котором кровь американского Хоркоурта, но пока в прививках выросло в четыре раза длиньше, чем его же Марс. Наверное и здесь американец показывает себя властелином мира. Если и яблоки выдаст выдающиеся, обязательно напишу.

Анатолий, а официальное описание этого нового орловского сорта так и не удалось пока отыскать?

Пополнение сортимента яблони в центральных регионах России
E. N. Sedov, G. A. Sedysheva, Z. M. Serova
https://vstisp.org/vstisp/images/storie ... 5-2016.pdf
Из переданных за этот период сортов на государственное испытание большой интерес представляют следующие зимние три:
День Победы (Ветеран х Хоркоут), Праздничное (Прима х Джаент Спай), Гирлянда [224-18 (SR0523 х Важак) х 22-34-95 (814 х ПА 29-1-1-63)].
День Победы: плоды средней массы (140 г). Привлекательность внешнего вида и вкуса оцениваются на 4,3 балла (по 5-балльной оценке). Потребительский период плодов у этого сорта продолжается до середины марта. Сорт характеризуется высокой урожайностью, регулярным плодоношением, высокими товарными качествами плодов.
Праздничное: зимний иммунный к парше, триплоидный сорт с массой плодов 150-155 г. Внешний вид плодов оценивается на 4,5 балла, вкус – на 4,3 балла. Сорт характеризуется повышенным содержанием сахаров в плодах (14,2 %). Плоды способны сохраняться в холодильнике до середины января. Отличается скороплодностью, урожайностью, высокой товарностью плодов.
Гирлянда: колонновидный, иммунный к парше сорт с плодами средней массы (130 г). Оценка внешнего вида и вкуса плодов – 4,3 балла. Сорт очень скороплодный и высокоурожайный. Плоды могут сохраняться в холодильнике до конца февраля.

Никола писал(а): ↑21.10.2018, 09:02 Пополнение сортимента яблони в центральных регионах России
E. N. Sedov, G. A. Sedysheva, Z. M. Serova
https://vstisp.org/vstisp/images/storie ... 5-2016.pdf

На этот источник Максим (Масик) еще в феврале давал ссылку: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=759899#p759899
Хотелось бы узнать что-нибудь поновее: фотографии сорта, зимостойкость, планируемые регионы допуска и т.п. Кстати, второй сорт из этого списка - Праздничное уже широко тиражируется питомниками, а День Победы до сих пор "темная лошадка".

Энди Таккер писал(а): ↑21.10.2018, 18:52 Хотелось бы узнать что-нибудь поновее: фотографии сорта, зимостойкость

Ссылка указывает на журнал Садоводство и виноградарство №5, 2016
Страница 22 отсутствует, найдите журнал и прочитайте эту страницу

Попалась статья Абакумова А.П. - оставлю ссылку, вдруг для кого-то что интересное найдется:
https://refdb.ru/look/2313430-pall.html
https://refdb.ru/look/1637284.html
https://refdb.ru/look/1637284.html


Сразу должен предупредить, что придется пропускать много "художественных отступлений" (по телефону общался с Абакумовым - не очень легкий в общении человек ).
Тем не менее есть разная статистическая информация со ссылками на "данозавтров" отечественной селекции, возможно что то полезное в статьях этих есть.

urrr писал(а): ↑27.12.2018, 19:28 по телефону общался с Абакумовым - не очень легкий в общении человек

Был опыт общения по телефону, с которым из братьев не помню. Сразу включился менторский тон, безаппеляционность. Разговор не получился.

Анатолий Ц., описание День Победы (с телефона только криво вставляется)

Бонифаций писал(а): ↑27.12.2018, 19:59Был опыт общения по телефону, с которым из братьев не помню. Сразу включился менторский тон, безаппеляционность. Разговор не получился.

Очень хорошо понимаю, Дмитрий.

Андрей Васильев писал(а): ↑27.12.2018, 20:07 только криво вставляется

При увеличении всё ОК!

Цитата из статьи о белорусском сорте Крапач: " Из них выведен новый сорт яблони Крапач, который в 2018 году передан на Госсортоиспытание Беларуси. Разработан его молекулярный паспорт. Представленная система регистрации генотипа отражает состав аллелей в локусах микросателлитных последовательностей."

Непросто всё в селекции.

Видимо все идет к тому что будут патентовать у плодовых ДНК последовательности , как формулы в лекарствах.

Кэп, из чего это следует?
Статья написана нормальным языком, а не Ганичкиной. Генетика существенно упрощает селекционный процесс, это отрицать вроде как странно, но по прежнему сорт описывается как и раньше, а не в виде «генов»...

Обратил внимание на некоторую внешнюю схожесть плодов у сортов Черненко Антоновка новая, Богатырь и Боровинка ананасная.
Антоновка новая Боровинка ананасная

Богатырь В отдельные годы имеет большую схожесть с Антоновкой новой Ренет Кичунова И у всех этих сортов тяжелый отрыв плодов

Дорогие коллеги садоводы, всех приветствую!

Совсем скоро, в середине мая исполнится уже 11 лет, как ушел из жизни А.А.Высоцкий - выдающийся советский селекционер, Кандидат сельскохозяйственных наук, Заслуженный агроном РСФСР, Участник и инвалид Великой Отечественной Войны. Светлой памяти Александра Алексеевича хотел бы посвятить эту небольшую статью. Использованы материалы Кокинской сельской администрации Выгоничского района Брянской области, информация от коллег и сведения из Интернет-публикаций.


Александр Алексеевич Высоцкий родился в 1924 году. Войну встретил в молодом возрасте, сразу по окончании школы. Вступил в ряды Красной армии, в боях с фашистами неоднократно проявлял мужество и героизм, имел ранения. Награжден двумя орденами Великой Отечественной Войны и множеством медалей.

В 1962 году, по поручению Научно-исследовательского зонального института садоводства Нечерноземной полосы, Высоцкий принимал активное участие в организации Кокинского опорного пункта садоводства на базе Кокинского совхоза-техникума. Многолетнее сотрудничество научного учреждения и совхоза позволило провести большую работу по изучению сортов, ввести в районированный сортимент Брянской области 27 новых сортов плодовых и ягодных культур.

Александр Алексеевич является автором четырех сортов земляники садовой. Кокинская ранняя и Деснянка кокинская находятся в Государственном реестре селекционных достижений с 1985 года. Позднее созданные сорта Амулет и Деданка, хотя и не были районированы, широко используются в селекции. Амулет имеет небольшие десертные ягоды, из которых получаются отличные продукты переработки. Протертые с сахаром плоды не отслаиваются, хороши для компотов. Амулет хорошо передает своему потомству устойчивость к пятнистостям. Сорт Деданка - один из лучших по устойчивости к болезням и вредителям. На нем практически не наблюдается стеблевая нематода, от которой сейчас страдает большинство отечественных и зарубежных сортов.

Занимался Александр Алексеевич и селекцией груши. К огромному сожалению, с распадом СССР и резким сокращением финансирования научных учреждений в начале 1990-х, огромный гибридный фонд Высоцкого оказался фактически бесхозным и невостребованным. Однако стараниями энтузиастов селекционная работа над ним была продолжена. В 2010 году Госсорткомиссия районировала для Центрального региона (зона 3) Брянскую красавицу - раннеосенний сорт груши, который из фонда отобрал, вывел в элиту и передал на испытания селекционер Н.И.Рожнов. Точное происхождение сорта не установлено. Существует гипотеза, что Брянская красавица получена через опыление сорта Трубчевская популярная пыльцой Зимней Млиевской. По другой версии этот гибрид вывели в 1962 году А.А.Высоцкий и И.В.Казаков через гибридизацию Популярной с Зимней Млиевской. По самой распространенной и правдоподобной версии, гибрид получен скрещиванием сорта Макс Ред Бартлет (Вильямс красный, Вильямс Руж Дельбара) и сорта Новогодняя.

От той же родительской пары, вероятно, происходит и сорт Подарок Петракову. Отобран в 2013 году В.В.Коршуновым из Кокинского гибридного фонда (ныне садовое товарищество "Десна") и испытан в условиях Брянской области. Заявляется как очень перспективный. Официальное помологическое описание пока отсутствует. Также выделяется сорт Супоневская – плоды зелёной окраски с сероватым налётом, до 260 г, с небольшими грануляциями, сочные, с приятным вкусом, лежат примерно до марта-апреля. Происхождение неизвестно. Кокинская (Популярная х Кюре) - раннеосенний сорт. Мякоть белого или кремового цвета, среднеплотная, маслянистая, нежная, тающая, сочная, не терпкая, десертного кисловато-сладкого вкуса. Созревает в начале сентября, в холодильнике плоды хранятся до ноября. Зимняя (Поздняя) Высоцкого – раннезимний сорт, съём в конце сентября, в холодильнике плоды могут храниться до марта. Происхождение неизвестно. Плоды широкогрушевидной формы, в среднем 150-180 г, с зернистой мякотью, вкус хороший, с приятной кислинкой. Сорт очень выносливый и зимостойкий, активно размножается подмосковными питомниками.

В последние годы большой интерес у садоводов-любителей вызывает еще один гибрид, упоминаемый на форуме как Брянская Красавица Высоцкого или Настоящая Брянская Красавица (НБК). Согласно преданию, Александр Алексеевич лично отобрал саженец из гибридного фонда и подарил его своему товарищу Юрию Ивановичу. Дерево было посажено в Ногинском районе Московской области (ныне Богородский городской округ), где растет уже более 30 лет, успешно пережив все погодные катаклизмы. Зимостойкий осенний сорт с крупными плодами, внешне очень напоминает Красавицу Черненко, что создает почву для пересудов и кривотолков. К сожалению, отсутствие информации о генетическом происхождении гибрида и другие причины не позволяют надеяться, что официальная наука когда-нибудь проявит к нему свой интерес. Поэтому разбираться с НБК, видимо, придется нам, простым дачникам.

А.А.Высоцкий в течение всей трудовой деятельности активно совмещал научную работу с подготовкой новых научных кадров - аспирантов, агрономов. Сначала в совхозе-техникуме, а затем и в Брянском сельскохозяйственном институте. Сын Александра Алексеевича – Валерий Александрович Высоцкий – также посвятил свою жизнь селекционной науке и биотехнологиям. Много лет проводил исследования по теме ускорения селекционных процессов. Доктор с.х.н., имеет множество научных публикаций. В последние годы трудовой деятельности занимал должность Заместителя директора по научной работе Бирюлевского ВСТИСП РАСХН. Ныне на пенсии.

За активную научно-педагогическую деятельность А.А.Высоцкий был отмечен медалью «За доблестный труд в ознаменование 100-летия В.И.Ленина», значками «Отличник народного просвещения», «Ударник коммунистического труда», тремя медалями ВДНХ, многими дипломами.

Александр Алексеевич ушел из жизни 14 мая 2009 года. Но светлая память об этом выдающемся человеке надолго сохранится в наших сердцах.

Витал (Виталий Фёдорович) в соответствующей теме разместил ролик о яблоках сортов яблони советских селекционеров.
Увидел несколько сортов А.И.Астахова, который работал во ВНИИ люпина, что под Брянском. Благодарные потомки установили памятную доску (стихи на доске его): А.И.Астахов в основном занимался селекцией смородины, но, как видно из стихов, и многими другими культурами.
Из рассказов о нём знаю, что миллионных селекционных скрещиваний он не проводил. Но было у него особое чутьё, позволившее создать несколько сортов яблонь, включённых в Госреестр (и не включенных) и завоевавших расположение садоводов - любителей.

В этом сезоне попробовал сигналки Брянского Алого и Зарянки Астахова - впечатление хорошее. Память Липунову первый раз было в прошлом сезоне, в этом сезоне яблок много. Значит сорт плодит без периодичности?
Ну и, конечно, Викор - Виктор Коршунов(его нет в ролике) оч. вкусный сорт апреля, мая.

Спасибо! Выдающийся был селекционер. По мне так сорт Брянское - шедевр селекции.

Осень писал(а): ↑27.12.2017, 17:52

Дед Мороз писал(а):...прошу выделить наиболее выдающиеся нам Ваш взгляд сорта из нашего советского багажа.... .

Если брать старые сорта, то в основной массе они действительно зимостойкие, но не отличаются высокими вкусовыми качествами. Если что-то и выделяется, то зимостойкость хромает. Но огульно осуждать селекционеров прошлого, как это делал «Весна», не могу. Нужно отдавать отчет, что с момента скрещиваний прошло около века, а некоторым сортам уже и больше ста лет. И нужно еще понимать в каких условиях они создавались.
1.Отсутствие достаточного количества доноров.
2.Климатические условия (суровые зимы тех лет обсуждались в одной из тем), когда поневоле акцент расставлялся на зимостойкость.
3.Ситуация внутри страны, тридцатые затрагивать не буду, а вот война… Она процесс остановила.
Если, к примеру, взять ВНИИС в Мичуринске, то первый этап массовой гибридизации там начался в 1935 году и был прерван войной. Начало второго этапа относится к 1948 году, когда началось изучение накопленного фонда.
В качестве примера, такие сорта, как Ароматное, Мечта, Плодородное, Скороплодное, Урожайное были направлены на госиспытание только в 1971 году.
Массовая же гибридизация возобновилась там в 1966 году, но перестройка все похерила.
Если брать в частности селекционеров и их сорта, то у Черненко много сортов с недостаточной зимостойкостью в условиях Нечерноземья.
По вкусовым качествам выделяю Победа, Нежное, но я не все пробовал.
У Исаева много сортов достаточно зимостойких. Что касается вкуса? Есть сорта со своим вкусом, а есть целый ряд простоватых и схожих друг с другом. В этом плане у Мичурина, кстати, они более разнообразные.
Среди исаевских выделяю Конфетное, Медуница, Мечта, Голубь мира, Элита 6М-1-3.
Витязь, Мирное – эти в зависимости от сезона.
У Петрова что-то выделить аховое (из того что пробовал) не могу.
У Ульянищева сорта для южной зоны. Даже, если и выживут, то свой истинный вкус не раскроют. Но выделяю Степную красавицу.
Мой очень коротенький субъективный взгляд.

Напомню, был у меня небольшой экскурс в селекцию прошлого.
Проблемы нашей селекции были обусловлены в первую очередь проблемами климатических условий. Сады с постоянной периодичностью вымерзали сотнями тысяч гектар. Почитайте Метлицкого, Черненко, Исаева
И попытки совместить три компонента
1.Зимостойкость
2.Вкус
3.Устойчивость к болезням
где во главу ставился первый, все-таки не увенчались большим успехом. И причина в отсутствии непрерывного процесса, все урывками. О чем выше.