Виды на урожай -2009 и результаты перезимовки -2010

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

#1301

Сообщение Витал »

По Антоновке, похожая ситуация. Для меня довольно странная. :shock: В этой связи не упомянул.
По уральским сортам понял, учту.
У нас Уральское наливное, Марина, Персиянка, Летнее полосатое, Солнцедар выглядят вполне нормально. Серебряное копытце – похуже.
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

#1302

Сообщение КрыжИр »

Ну вот и у меня можно подвести предварительные итоги по перезимовке:
Имрус (взрослое дерево) - болеет, листочки до сих пор маленькие.
Коричное полосатое - отлично
Уэлси - отлично
однолетки:
Антей - отлично
Коробовка - отл.
Бессемянка Мичуринская - отл.
Медуница - отл.
Спартан (у соседа) - хор.
Зимняя красавица (у соседа) - хор. (небольшое подмерзание верхушки), моя Зимн. кр. подмерзла сильнее, но и место более открытое.
Выпало - Россиянка (мыши)
Брянское золотистое (на ММ-118) - уже на месте, испытания начались :-) .Надеюсь, что и на семенном подвое будет.
Слива:
Тульская черная - отл., завязались плоды
Синий дар - хор, но пока еще не плодоносит
Память Тимирязеву - отл., будет плодить
Черешня:
Ревна - болеет после подмерзания
Вишня - ТТТ, вся без потерь и прут :D , Любская - (взрослая) будет плодоносить.
Смородина, крыжовник, земляника - все без подмерзаний.
Груша прививки - прижились все, кроме одной штучки (но к сожалени. все этикетки размыты :oop: , не успела сделать нормальные, теперь надо вспоминать какие сорта были :-( :-) )
Ирина
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#1303

Сообщение BECHA »

TN59 писал(а):[
Странно все.
1.Про Народное всегда писали, что Исаев создавал свои сорта в годы, когда в Москве "трещали" морозы.
2.По словам Кичины и сайту ВНИИСПК - Подарок вообще должен быть железобетонным
3. Всех переплюнул Ин-тут Люпина,г.Брянск :shock:
А ведь в крови Брянского - Победитель, который дочь Исаева рекомендует для Липецкой и юга Московской обл.
Вот этому я не могу понять
1)В Москве когда "трещали" морозы??? в 1939-ом последний раз?? А с тех пор Москва самый крупный город СССР была.. какие в самом городе и пригороде морозы когда над Москвой облака от ТЭЦ, пыли и загрязнений висят??? В условиях пониженной прозрачности атмосферы уж точно критической температуры неоткуда было появится В ГОРОДЕ МОСКВЕ. Чашниково находится в удачном микроклимате и рядом с г. Зеленоградом, так что негде проверять сорта в Москве на "вшивость".
2)Этот институт находится на востоке Москвы на который сдувает московский смог, смотри пункт выше. "У меня есть брат на Белой, тоже мастер загибать!" Кичина сделал ошибочные выводы распространив "полевую" зимостойкость в черте г. Москвы на всё Среднюю Полосу.
3)Всех переплюнула РБ (Белоруссы нам помогут!!! Если своих сортов нет..) если быть честным и посмотреть статистику более зимостойких сортов, особенно зимних.
Наследование зимостойкости у семечковых чаще всего полигенное, да к тому же может быть и аддитивным, по этой причине сильно удивлятся не стоит, Липецкая обл. всё таки не Крым.
Вас не смущает, что Мелба "дочь" Макинтоша?? Или то что производные "а-ля зимостойкой" Антоновки дают менее зимостойких потомков?? Таких примеров уйма... Чудеса генетики, однако! Ни и халатной селекционной работы естественно..., последнее к сожалению чаще.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#1304

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):А, что тут скажешь, у нас действительно "Зона рискованного земледелия". :-(
.
Жить вообще рискованно, как и земледелие во всем мире. Нерискованного земледелия просто не бывает, везде свои трудности, на югах болени, вредители оттепели, засухи, ливни, торнадо...
Совковая система придумывала оправдания своих вечных неудач, всегда кто-то ещё виноват, но не советский человек с ему комфортной системой круговой поруки-безответственности, что была в советской системе. Так вот народ и привык искать козлов отпущения. А иначе как можно совместить неудачи с лозунгами-верой "советский человек самый читающий в мире" или "мы в переди планены всей"..??
Так что скорее зона "плохих танцоров" виновата...
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#1305

Сообщение BECHA »

Витал писал(а): После этой зимы, пришел к выводу, что частично надо переходить на уральские сорта.
.
Выводы можно сделать скорополительные, таким образом ошибочные по двум причинам:
1) Несмотря на более восточное расположение Уральского региона и кажущуюся бОльшую суровость климата, абсолютные минимумы температур в Свердловске, Челябинске и Омске ВЫШЕ чем в Уфе на несколко градусов, то есть в Башкирии могут создаваться условия для перезимовки не менее экстримальные чем на Урали и в некоторых р-нах Западной Сибири. А вот абсолютный минимум Новосибирска всего на 2 градуса ниже чем Уфы.
2) Сведловск и Челябинск крупные инустриальные города которые сильно воздейстуют на климат и изменяют условия зимовки в непосредственной близости от них, суммарный эффект это сильное смягчение критических зим. Селекционные заведения Урала находятся либо в городе, либо в черте города, что никак не способствует отбору сортов по зимостойкости сортов для Уральского региона и тем более Башкирии, то есть условия отбора недостаточно жестки.
По этой причине не стоит полностью полагаться на уральские сорта, тамошние селекционные станции никаких гарантий применимости их сортов у Вас дать не могут.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#1306

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):.
У старых народных сортов(Терентьевка, Шаропай, Анис, Аркад, Баш. красавец, Сеянец Титовки и т.п.) видимых подмерзаний нет. Но яблок тоже не будет. Не цвели.
НЕ ВИДИМЫХ, а ЯВНЫХ! Если летние сорта не цвели, то списывать это на плодоношение через год то же не стоит и хоть какие-то цветы, но должны были быть. А их отсутствие уже бросающееся в глаза подмерзание плодушек.
Если бы это срта цвели. Потом вы срезали с 10-ок однолетних приростов и посмотрели наличие потемневшей древесины. а затем спелили деревья и посмотрели подмерзание древесины на срезе и потемнения древесины не было бы, то тогда можно было бы сказать ВИДИМЫХ ПОДМЕРАВИЙ НЕТ, а так... только явных следов подмерзаний вегетативной части не наблюдается, возможно наблюдается подмерзание цветочных почек.
Даже Коричное Полосаетое подмерзает при -40 и ниже... А другие Малус доместика без примеси сибирской крови принципиально более зимостойкими быть не могут.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

#1307

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):
Витал писал(а): После этой зимы, пришел к выводу, что частично надо переходить на уральские сорта.
.
По этой причине не стоит полностью полагаться на уральские сорта, тамошние селекционные станции никаких гарантий применимости их сортов у Вас дать не могут.
Игорь, я же написал - частично. :-)

К тому же, как уже было ни раз замечено, некоторые уральские сорта в более жарком и сухом климате ведут себя иначе.
_______

У нас с весны путевого дождя еще не было. Все пересохло. Трава выгорела. Реки обмелели. Должно быть это и называется глобальным потеплением.
alex-botan
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

#1308

Сообщение alex-botan »

[quote
Последний раз редактировалось alex-botan 08.10.2010, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
alex-botan
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

#1309

Сообщение alex-botan »

[quote="BECHA
Последний раз редактировалось alex-botan 08.10.2010, 15:10, всего редактировалось 1 раз.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#1310

Сообщение BECHA »

alex-botan писал(а):[
Вот как раз это меня и смущает. Не знаю зимостойких сортов с участием Мекинтоша.
А Мелба, если и держит морозы, то резким температурным перепадам противостоять не может.
Ну, так Вы попробуйте сначала назвать ВСЕ сорта с выведенные участием Макинтоша.
Вообще в Оттаве достаточно ровные зимы, сомневаюсь что дождь на Новый Год там обычное дело, что в Москве стало нормой.
Не нравится Мелба, так ничего Вам не мешает вывести сорт более приспособленный для климата Вашего региона, подобрать партнеров скрещивания можно пытаясь "перекрыть" достоинствами одного сорта недостатки другово. Донор зимостойкости (морозостойкости в первую очередь) проверенный у Вас есть уже (прямое производное Мелбы).

Зимостойкось конкретного сорта угадать невозможно, так как это зависит от того как сорта отбирали и выбраковывали.
К примеру сорт Пинова имеет низкую даже для европейских сортов морозостойкость, хотя является внучкой Боровинки.
А сорт Рэд Барон имеет высокую зимостойкость не смотря на то что это Старклинг/Рэд Делитиоус х Боровинка.
TN59
Прихозовец100+
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 02.09.2008, 17:27
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Поблагодарили: 3 раза

#1311

Сообщение TN59 »

BECHA писал(а):
Витал писал(а):
1) Несмотря на более восточное расположение Уральского региона и кажущуюся бОльшую суровость климата, абсолютные минимумы температур в Свердловске, Челябинске и Омске ВЫШЕ чем в Уфе на несколко градусов,
2) Сведловск и Челябинск крупные инустриальные города которые сильно воздейстуют на климат.
ВЕСНА! Никак не могу с Вами согласиться.
1.Климат в Свердловске все же суровее, чем в Уфе и Ижевске, консультировалась со специалистами
2. Свердловск не 10 млн.Москва и не может так нагреть воздух, это тоже со слов специалистов
3.В те времена, когда выводились старые свердловские сорта, было несколько опорных пунктов и сортоучастков в самой Свердловской, а также в Пермской области и Удмуртии, где тоже они испытывались и вели себя прекрасно. А вот по последним свердловским есть вопросы при испытании в Удмуртии. Списать это на то, что Свердловск нагревает воздух невозможно, а вот на недоработку похоже
alex-botan
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

#1312

Сообщение alex-botan »

[quote
Последний раз редактировалось alex-botan 08.10.2010, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#1313

Сообщение yri »

Смородина Селеченская - 2 селекции Астахова. Посадил по науке под углом а он возьми и рухни под урожаем. :D Ягоды очень крупные и сладкие. Однако вкус простоватый (ИМХО).
ссылка не работает
Смородина Лентяй вкус поинтересней. Всё таки смородина должна быть смородиной а не виноградом. :D
ссылка не работает
Ну и красная смородина, :brsh непонятно зачем она нужна при нынешних сортах черной.
ссылка не работает
Плантации Феди-соседа, есть чему поучиться! 40 соток посадок и образцового содержания.
ссылка не работает
Внимание заслуживает утройства от кротов - пластиковые бутылке на шесте.
alex-botan
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

#1314

Сообщение alex-botan »

А я бы рекомендовал Нестор Козин
ссылка не работает
Ранний, начинает созревать вместе с жимолостью. крупный и вкусный. Уже начинает осыпаться.
ссылка не работает
Рекомендую
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#1315

Сообщение АндрейВ »

Александр, пришпиль веточку пожалуйста, давно хотел завести этот сорт...
Андрей Виноградов.
Изображение
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#1316

Сообщение АлександрР »

Юрий, как-то не срастается.
Селечегская 2 - вроде как ранний сорт. Лентяй - поздний. А на фото Лентяй спелее?
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#1317

Сообщение yri »

АлександрР писал(а):Юрий, как-то не срастается.
Селечегская 2 - вроде как ранний сорт. Лентяй - поздний. А на фото Лентяй спелее?
И тем не менее это так. Селеченскую-2 покупал в самом институте и тут ошибки быть не может. Она и вырастает крупной и сладкой. Лентяя брал у Сазонова в Кокино, тут вроде то же не должно быть пересорта. Фотографировал в одно время в пятницу вечером. Может и от местоположения зависит - на втором кусте Селеченской поспелее ягоды. Больше сортов не держу. Есть ещё местный сорт (три очень старых куста - остались от прошлых хозяев) тот созрел полностью. Селеченская - 2 созревает по определению в середине ИЮЛЯ, но погода в этом году идет на месяц вперёд так что всё срастается. :-)
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

#1318

Сообщение Северянин »

TN59 писал(а):
Витал писал(а): У старых народных сортов(Терентьевка, Шаропай, Анис, Аркад, Баш. красавец, Сеянец Титовки и т.п.) видимых подмерзаний нет. Но яблок тоже не будет. Не цвели.
У нас по народным сортам несколько другая ситуация.
Антоновка угнетена, а Анис и Штрейфлинг чуть не поднялись в воздух, так цвели.
Большой урожай будет на "старых" свердловских, особенно на Исетском позднем.
Если собираетесь обратить внимание на уральские сорта, хочу предостеречь по "новым" свердловским. Они, как бы это правильнее сказать.... несколько не соответствуют заявленным параметрам. Например: Благая весть у нас не хило подмерзает, а Первоуральское ведет себя не как позднезимний сорт, а как позднеосенний.
Подскажите пожалуйста,на каких конкретно "старых" свердловских сортах будет хороший урожай и какие "новые" ведут себя не очень хорошо.Закладываю сейчас сад в основном свердловскими сортами.Удалось добыть такие:"Мечтательница", "Марина", Татьяна, Сласть Алая, Дочь Радуги, Первоуральская, Свердловчанин,Уралец..Но пока не поздно что то изменить и хотелось бы знать ваше мнение по тем уральским сортам, которые у вас есть/были.Если выращивали уральские сорта груши и сливы, то подскажите и по ним.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#1319

Сообщение BECHA »

TN59 писал(а):[q"]
yri писал(а):[Может это смешно и непонятно но создавал Астахов свои сорта "от души" и не за деньги.

yri,удивительно точные Вы подобрали слова!
.
Скажите и какой селекционер будет создавать СОРТА ЗА деньги??? Без условно он не может создавать их БЕЗ денег, что тоже очевидно..
За деньги или ради галочки что бы отчитаться выродки получаются коих гораздо больше в некоторых "заведениях" нежели настоящих сортов.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#1320

Сообщение BECHA »

TN59 писал(а):[
ВЕСНА! Никак не могу с Вами согласиться.
1.Климат в Свердловске все же суровее, чем в Уфе и Ижевске, консультировалась со специалистами
2. Свердловск не 10 млн.Москва и не может так нагреть воздух, это тоже со слов специалистов
3.В те времена, когда выводились старые свердловские сорта, было несколько опорных пунктов и сортоучастков в самой Свердловской, а также в Пермской области и Удмуртии, где тоже они испытывались и вели себя прекрасно. А вот по последним свердловским есть вопросы при испытании в Удмуртии. Списать это на то, что Свердловск нагревает воздух невозможно, а вот на недоработку похоже
1)Будьте любезны, прежде чем "не соглашаться" зайдите и посмотрите климатические данные для Уфы и Свердловска и где абсолютный минимум температур НИЖЕ, договорились?? А так же поинтересуйтесь абсолютным минимумом для Омска и Новосибирся. И будьте так любезны поделитесь с форумом найденной Вами информацией.
И тогда Вам станет ясно, что не с теми "специалистами" консультировались.
2) Если новые Московские сорта в Средней Полосе "мерзнут", то... при чем тут Свердловск?? Понятно, что на Красной Площади абсолютный минимум за последние 100 лет ни в какое сравнение со Свердловски, а ТЕМ БОЛЕЕ Уфой не идет.
3) Что значит "недоработка" по Вашему и как она могла вообще появится если бы в Свердловске были подстать северу Удмуртии?? Их бы селекционный брак вымерз бы за время выведения сорта семечковых, что как минимум 15 лет, обычно более 20.
Старые свердловские сорта созданные при царе Горохе не считаются, так как Урал расстроился после войны и в последние эдак лет 50 Свердловск и Челябинск это крупные индустриальные города со своим смогом и микроклиматом далеким от глубинки уральского региона.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#1321

Сообщение BECHA »

alex-botan писал(а):
BECHA писал(а):[1)В Москве когда "трещали" морозы??? в 1939-ом последний раз?? .
Как я понимаю это утверждение, хотя и со знаком вопроса. Опровергаю.
Суровые зимы, когда морозы достигали -40 в Центральном регионе случались 1900-01, 07-08, 19-20, 28-29, 39-40, 41-42. 55-56, 68-69, 78-79.
.
Какое отношение абсолютные минимумы тепмератур в Центральном регионе имеут к городу Москве с 10 млн. жителями?? Или вы не научились внимательно читать?? :lol: :lol:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#1322

Сообщение BECHA »

alex-botan писал(а):А я бы рекомендовал Нестор Козин
. Уже начинает осыпаться.
Рекомендую
Как можно рекомендовать осыпающийся сорт смородины?? :roll:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#1323

Сообщение BECHA »

Северянин писал(а):
TN59 писал(а):[q
У нас по народным сортам несколько другая ситуация.
Антоновка угнетена, а Анис и Штрейфлинг чуть не поднялись в воздух, так цвели.
Большой урожай будет на "старых" свердловских, особенно на Исетском позднем..
TN59, Спасибо за информацию!! Наблюдал 20-ти см Штрейфлинг в саду на юго-западе Костромской в 80-ых, без заметных следов от подмерзания в 78/79-ом, на древней Антоновке было масса следов от подмерзания начиная с её НЭПовского детства.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#1324

Сообщение yri »

BECHA писал(а):Скажите и какой селекционер будет создавать СОРТА ЗА деньги??? Без условно он не может создавать их БЕЗ денег, что тоже очевидно..
За деньги или ради галочки что бы отчитаться выродки получаются коих гораздо больше в некоторых "заведениях" нежели настоящих сортов.
Тут можно сказать Астахову повезло. Жил он в пос. Мичуринский а это пригород, красивое место, своего рода научный городок, квартира своя и до плод. станции 1 км. где он был полновластным хозяином. Семья у него была, зарплата, добросовестные и увлеченные сотрудники... Человек занимался исключительно любимым делом и никто его не трогал при этом.
Теперь представьте как едет на работу в Москве в какое нибудь НИИ в душном метро селекционер обременнённый квартирным вопросом... :D ну и т.д.
Справедливости ради надо сказать что лучшие сорта Астахов создал в конце своей деятельности, а такие как Викор, Зарянка Астахова и пр. ранние сорта были абсолютно рядовыми ничем не лучше других (слова не мои).
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#1325

Сообщение Просто кваша »

Чумово плодоносит ветка ( двухлетняя прививка) Розового Заката. Это после такой-то зимы...
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#1326

Сообщение yri »

Просто кваша писал(а):Чумово плодоносит ветка ( двухлетняя прививка) Розового Заката. Это после такой-то зимы...
Розовый Закат это черешня вроде. Ещё Веда очень зимостойкий сорт.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#1327

Сообщение Просто кваша »

Черешня))
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

#1328

Сообщение Витал »

Северянин писал(а): Подскажите пожалуйста,на каких конкретно "старых" свердловских сортах будет хороший урожай и какие "новые" ведут себя не очень хорошо.Закладываю сейчас сад в основном свердловскими сортами.Удалось добыть такие:"Мечтательница", "Марина", Татьяна, Сласть Алая, Дочь Радуги, Первоуральская, Свердловчанин,Уралец..Но пока не поздно что то изменить и хотелось бы знать ваше мнение по тем уральским сортам, которые у вас есть/были.Если выращивали уральские сорта груши и сливы, то подскажите и по ним.
Скажите, Вы ведь с Калининым, вроде, как на связи.
Если не секрет, он что рекомендует?
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#1329

Сообщение Эльвир »

Вот яблоня,якобы Краса Свердловска,у кого она растет,похожа или нет,хотя без яблок и тяжело определить,а вдруг!? :-)
ссылка не работает
4 года,знаю,сбоку есть лишнее,но только формирую,запоздал года на 2... :D
TN59
Прихозовец100+
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 02.09.2008, 17:27
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Поблагодарили: 3 раза

#1330

Сообщение TN59 »

BECHA писал(а):
TN59 писал(а):[

1)Будьте любезны, прежде чем "не соглашаться" зайдите и посмотрите климатические данные для Уфы и Свердловска и где абсолютный минимум температур НИЖЕ, договорились??

1.В двухстах километрах севернее Челябинска, в отрогах Уктусских гор, расположилась Свердловская опытная станция садоводства.
Условия для садоводства в Екатеринбурге намного хуже, чем у нас, в Челябинске и т.д.(Статья "У Котова много хороших сортов" Яндекс
2.Абсолютный минимум
Свердловск -43,Ижевск-46, Челябинск- -44, Уфа- -44
3.Среднемесячная января
Свердловск-15,3 Ижевск-14,2 Челябинск-16,4 Уфа-14,6
По словам ученых нашего университета более репрезентативным является второй показатель, а первый они считают некорректно применять в данном случае.
TN59
Прихозовец100+
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 02.09.2008, 17:27
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Поблагодарили: 3 раза

#1331

Сообщение TN59 »

.[/quote]Подскажите пожалуйста,на каких конкретно "старых" свердловских сортах будет хороший урожай и какие "новые" ведут себя не очень хорошо..[/quote]

У нас часто встречаются Исетское позднее, Уралец, Персиянка,Янтарь и Уральское наливное (не Свердловск). Все хорошо себя чувствуют. Краса Свердловска в зависимости от места посадки, если закрыта с севера и с-востока, то нормально. Постоянно подмерзает Копытце.
Теперь по новым. Узнала данную проблему, когда искала себе зимний сорт. Хотела взять Благую весть и Первоуральскую. Отсоветовали.
И вообще сказали, что многовато несоответствий с заявленными характеристиками по испытуемой коллекции.
А в коллекции у них: :ВЭМы,Свердловчанин,Бл.Весть,Благодарная,Первоуральская,Марина,Соковое..(.дальше не вспомню, а блокнот не нашла).
Конкретно по каждому сорту недостатки я не спрашивала, кроме интересующих меня. А о них я писала выше
TN59
Прихозовец100+
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 02.09.2008, 17:27
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Поблагодарили: 3 раза

#1332

Сообщение TN59 »

BECHA писал(а):
Северянин писал(а):
TN59 писал(а):[q

TN59, Спасибо за информацию!! Наблюдал 20-ти см Штрейфлинг в саду на юго-западе Костромской в 80-ых, без заметных следов от подмерзания в 78/79-ом,
По этой теме могу добавить:
Был у нас профессор М.Г.Концевой. Незадолго до кончины брали у него интервью . Корреспондент говорила, что вот очень много новых сортов, что бы Вы посоветовали? Он ответил:" Сажайте старые сорта".
Корреспондент удивилась, сказала, ну как же так?
"Сажайте старые сорта",тихо повторил старый профессор.
не ботаник
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 21.02.2010, 16:08
Репутация: 0
Интересы: всё...
Занятие: Специалист по охране труда
Откуда: Башкирия. г. Туймазы.
Благодарил (а): 1012 раз
Поблагодарили: 671 раз

#1333

Сообщение не ботаник »

Эльвир писал(а):Вот яблоня,якобы Краса Свердловска,у кого она растет,похожа или нет,хотя без яблок и тяжело определить,а вдруг!?


Я, конечно, далеко не профи, но у моей "красы свердловска" листья смачные, крупные такие и тёмно - зелёные. И само деревце мне очень нравится, почти не нуждается в формовке. правда подмёрзло в свою первую зиму, я его чуть порезала, а дальше оно само. Хотя, может это и не краса... на фото в определителе, я видела, яблочки чуть зеленоватые, а у меня красные - красные, местами только жёлтые, и вкус :D спецфический... :-)
каждый заблуждается искренне...
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

#1334

Сообщение vp »

yri писал(а):Смородина Селеченская - 2 селекции Астахова. Посадил по науке под углом а он возьми и рухни под урожаем. :D Ягоды очень крупные и сладкие. Однако вкус простоватый (ИМХО).
...
Смородина Лентяй вкус поинтересней. Всё таки смородина должна быть смородиной а не виноградом. :D
...
Ну и красная смородина, :brsh непонятно зачем она нужна ....
.
Юрий, смородина Селеченская - 2 и Лентяй вся такая разбежистая (по величине) или только у Вас?

А красная смородина действительно не нужна с такой короткой кистью.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

#1335

Сообщение Витал »

Эльвир писал(а):Вот яблоня,якобы Краса Свердловска,у кого она растет,похожа или нет,хотя без яблок и тяжело определить,а вдруг!? :-) ИзображениеИзображение4 года,знаю,сбоку есть лишнее,но только формирую,запоздал года на 2... :D
Эльвир, трудно сказать.
По возможности сфотографирую у себя – покажу, сравним.

Я по весне перманентным маркером на ярлычке название сорта написал, а оно стерлось.
Теперь тоже ломаю голову, по поводу нескольких сортов привитых на сеянцы.
Если по листьям так и не удастся распознать сорт, придется в брак перевести. :-(

У тебя, как Бельфлер башкирский перезимовал? А то, видно, я что-то пропусти.
И вообще, если не сложно, повтори еще раз, как яблони перезимовали, по сортам.
alex-botan
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

#1336

Сообщение alex-botan »

АндрейВ писал(а):Александр, пришпиль веточку пожалуйста, давно хотел завести этот сорт...
Хорошо.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

#1337

Сообщение Витал »

alex-botan писал(а):
АндрейВ писал(а):Александр, пришпиль веточку пожалуйста, давно хотел завести этот сорт...
Хорошо.
И мне......... :-)
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

#1338

Сообщение Витал »

не ботаник писал(а):
Эльвир писал(а):Вот яблоня,якобы Краса Свердловска,у кого она растет,похожа или нет,хотя без яблок и тяжело определить,а вдруг!?


Я, конечно, далеко не профи, но у моей "красы свердловска" листья смачные, крупные такие и тёмно - зелёные. И само деревце мне очень нравится, почти не нуждается в формовке. правда подмёрзло в свою первую зиму, я его чуть порезала, а дальше оно само. Хотя, может это и не краса... на фото в определителе, я видела, яблочки чуть зеленоватые, а у меня красные - красные, местами только жёлтые, и вкус :D спецфический... :-)
Диана, а у яблок плодоножка была длинная?
не ботаник
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 21.02.2010, 16:08
Репутация: 0
Интересы: всё...
Занятие: Специалист по охране труда
Откуда: Башкирия. г. Туймазы.
Благодарил (а): 1012 раз
Поблагодарили: 671 раз

#1339

Сообщение не ботаник »

Я конечно, страшный сколеротик, но вроде не длинная. И мякоть слегка желтоватая, кажись. А вобще, очень вкусные и крупные яблочки. Что интересно, писали, что зимние, а они поспевают вместе с летне - осенними.
каждый заблуждается искренне...
alex-botan
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

#1340

Сообщение alex-botan »

Витал писал(а):
alex-botan писал(а):
АндрейВ писал(а):Александр, пришпиль веточку пожалуйста, давно хотел завести этот сорт...
Хорошо.
И мне......... :-)
Хорошо.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#1341

Сообщение yri »

vp писал(а):Юрий, смородина Селеченская - 2 и Лентяй вся такая разбежистая (по величине) или только у Вас?

А красная смородина действительно не нужна с такой короткой кистью.
Сравнивать не с чем. Только у меня растет. Вообще я за смородиной не смотрю особо, не обрезаю, редко поливаю, летом обкашиваю а осенью перекапываю и всё. Возможно если подкармливать, регулярно поливать, обрезать и прореживать результат был бы лучше.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#1342

Сообщение Просто кваша »

Нет...длина кисти всё же сортовой признак.
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#1343

Сообщение Эльвир »

Витал писал(а):
Эльвир писал(а):Вот яблоня,якобы Краса Свердловска,у кого она растет,похожа или нет,хотя без яблок и тяжело определить,а вдруг!? :-) ИзображениеИзображение4 года,знаю,сбоку есть лишнее,но только формирую,запоздал года на 2... :D
Эльвир, трудно сказать.
По возможности сфотографирую у себя – покажу, сравним.

Я по весне перманентным маркером на ярлычке название сорта написал, а оно стерлось.
Теперь тоже ломаю голову, по поводу нескольких сортов привитых на сеянцы.
Если по листьям так и не удастся распознать сорт, придется в брак перевести. :-(

У тебя, как Бельфлер башкирский перезимовал? А то, видно, я что-то пропусти.
И вообще, если не сложно, повтори еще раз, как яблони перезимовали, по сортам.
Виталий,день добрый! По молодым яблоням( до 6 лет)- сильно подмерзла Антоновка(если не пересорт,с Кушнаренково),но хорошо восстанавливается, Бельфлер тоже прилично подмерз,но цвел,растут десяток яблок,на фото(яблоня на самом открытом,не защищенном от ветров месте)ИзображениеИзображение
Лучше всего Соковое-з(надеюсь,что оно).Без следов подмерзаний,растет во всю,еще не цвело,4 года.Один из родителей же Уральское наливное,листья очень похожи,хоть бы не подсунули его! :D .Красу Свердловска уже показал,если еще оно... Пару молодых снесло по уровень снега,южане!Из яблонь постарше-пострадал Башкирский красавец,дереву лет 12,хотя защищен от западных ветров.Изображениенемного цвел,но не завязались вроде.Старый анис(вроде так определили!) крякнул,такие были вкусные яблоки,дожил свой век,дереву было более 35 лет(за последние 7 лет каждый год обильный урожай).Два летних(позднелетних) сорта,сорта не знаю,один пресно-сладкий,пострадали не очень,немного цвели,есть растут пару десяток яблок.Вот и все.
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#1344

Сообщение Эльвир »

Вообще радуют только виноград(цвел обычно 12-15 июня,в этом году на 18 июня уже выглядит так) и ягодники.ХОТЯ кому то он и не виноград,для нас еще как! :-)
ссылка не работает
По ходу созреет уже в августе,а не как обычно в начале сентября.
TN59
Прихозовец100+
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 02.09.2008, 17:27
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Поблагодарили: 3 раза

#1345

Сообщение TN59 »

Эльвир писал(а):Вообще радуют только виноград.
Эльвир! Какой это у Вас сорт винограда?
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#1346

Сообщение Эльвир »

TN59 писал(а):
Эльвир писал(а):Вообще радуют только виноград.
Эльвир! Какой это у Вас сорт винограда?
Так многие его за виноград не считают! :-) Черенки из Ульяновска привозили,привыкли называть Изабелла,говорят она на юге... Альфа,зилга...не то...Короче,не знаю...Вкус кисло-сладкий,очень своеобразный привкус ,который мне и нравится,а компот вообще супер,замороженные ягодки тоже(особенно зимой),в отличие от других ягод,виноград этот не теряет сахар после заморозки.На фото ягоды прошлого года на 5 сентябряИзображение
TN59
Прихозовец100+
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 02.09.2008, 17:27
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Поблагодарили: 3 раза

#1347

Сообщение TN59 »

Информация для Северянина по новым свердловским:

1.Первоуральское при съеме очень твердое, но через 2 месяца превращается в "картошку"

2.Ласковое - новый осенний сорт, ведет себя у нас как позднелетний. Очень вкусный,сочный. Зиму пережил хорошо, но плоды единичные.

3.По остальным буду сообщать по мере поступления сведений от авторитетных специалистов. Скорее всего к осени, сейчас все в "борозде"
4. По грушам и сливам информация тоже будет к осени. Сама я убрала сливы давно. Видимо в этом году расстанусь с грушей Чижовской.
Сильно пострадала
TN59
Прихозовец100+
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 02.09.2008, 17:27
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Поблагодарили: 3 раза

#1348

Сообщение TN59 »

Эльвир!
А это у Вас случайно не Таежный, если из Ульяновска? Или все таки вкус Изабеллы-лисий?
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#1349

Сообщение Эльвир »

TN59 писал(а):Эльвир!
А это у Вас случайно не Таежный, если из Ульяновска? Или все таки вкус Изабеллы-лисий?
Наверно,не Таежный,я много читал про него информацию,не совсем подходит,как понять-все пишут,вкус лисий? :-) .Ну есть своеобразый привкус. Это мне и нравится. Но и сахара достаточно, те кто пробовали,не говорили,что кислятина. Я еще имею маленький опыт в виноградарстве,пусть скажут люди опытные.
TN59
Прихозовец100+
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 02.09.2008, 17:27
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Поблагодарили: 3 раза

#1350

Сообщение TN59 »

Жаль, что не Таежный, многие его из Ульяновска получили. Скорее всего у Вас Изабелла,т.к Альфа у меня была, она терпкая и мякоть слизистая.
Показал бы нас кто Таежный или рассказал, разумеется в другом разделе форума :wink:
Закрыто

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»