Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

С крыжовником еще сложнее проделывала: фаршировала смородиной, один раз в жизни

Значит про красную икру, фаршированную черной это не совсем шутка.

нинада про черную, давно хочу, но цена неподъемная. ну и совсем ОФФ! Забыла вчера сказать: все-таки болгарка помогла, все болты муж ею снес. Нетути теплицы, новую заказала.

тамара писал(а):мой урожай с колонны 2,3 кг. колонна - это громко сказано там 3 ствола, но идут параллельно, так что места яблонька совсем на занимает. сорт Китайка золотистая из рук селекционера

Так это в каком возрасте дерева такое богатство собрано ?
Что то есть у меня похожее, но пока не плодит.

Олег! 6 лет ему, раньше тоже были плоды, но по горсти.

Описание сортов колонн Латвийской селекции.
http://www.ssad.lv/index.php/Сорта-ябло ... 02-11.html

Колонновидная яблоня «Baiba» (Латвия).
Первый в Латвии колонновидный сорт с хорошей устойчивостью ко всем характерным для яблони заболеваниям.
Поздний летний сорт. На семенном подвое дерево сильнорослое, на подвое слаборослое с слабоветвистой колонновидной кроной. Зимостойкость очень высокая, хорошо зимует даже в северной части Видземе. Цветёт яблоня сравнительно рано, но цветки достаточно устойчивы к весеним заморозкам. Очень быстро вступает в плодоношение (на 2-3 год), урожайная, однако проявляет склонность к периодичности плодоношения. Плоды средней величины, а если выполнять нормирование, то крупные, красные, сочные, кисло-сладкие на вкус. Урожай собирают в конце августа – начале сентября, сохраняется он не продолжительное время - до октября.

Колонновидная яблоня «Zane»
Осенний сорт. Дерево средней высоты, компактное, слабо ветвистое. Его характерной особенностью являются крупные, удлинённой формы поникающие листья, которые придают дереву особую декоративность. Кроме того, деревце очень привлекательно выглядит во время цветения. Сорт с хорошей зимостойкостью, устойчив к гнили, средне устойчив к парше, слабо поражается мучнистой росой. Плодоносить начинает рано (на 3-4 год) и даёт хорошие урожаи, склонна к периодичности плодоношения. Плоды созревают в начале сентября. При достижении зрелости опадают с дерева. Они крупные или средние. Основная окраска белая, а сверху ярко красные щёчки. Мякоть белая, сочная, ароматная, кисло-сладкая, но с доминированием сладкого вкуса.

Колонновидная яблоня «Uldis»
Ранний летний сорт. На среднерослых и сильнорослых подвоях формирует боковые ветви. Сорт зимостойкий, с хорошей устойчивостью к паршеи и мучнистой росе. В плодоношение вступает на 4-5 год, плодоносит умеренно и периодично. Плоды созревают очень рано, во второй половине июля. Их убирают в нескоько приёмов по мере созревания, учитывая, что они плохо держатся на дереве и, достигая спелости, опадают. Плоды крупные или очень крупные, с характерным красными полосками. Мякоть плодов нежная, сочная, кисло-сладкая.

(В качестве справки:
"Территория Латвии поделена на четыре основные зоны и несколько подзон плодоводства в зависимости от климатических условий. Это юго-западная зона (Ю-З), западная (З), центральная (Ц) и восточная (В). Культуры и сорта распределяются по ним в соответствии с их зимостойкостью. Понятно, что самая тёплая .. – это Ю-З зона, где можно выращивать всё, а самая холодная – это В зона, для которой подходят наиболее морозостойкие культуры и сорта".
http://www.ssad.lv/index.php/Сорта-ябло ... 15-57.html)

СОРТА УКРАИНСКОЙ СЕЛЕКЦИИ

ВЕРТИКАЛЬ. Плоды сплющено-шаровидные, с ярко- красным размытым румянцем на большей части поверхности, массой 160-180 г. Мякоть кремовая, сочная, мелкозернистая, кисло-сладкая. Зимнего срока созревания.

ВЛАДВИК. Плоды сплющено-шаровидные, с красно-полосатым румянцем на большей части поверхности, массой 100-120 г. Мякоть желтая, сочная, кисло-сладкая. Летнего срока созревания.
СПАРТА. Плоды шаровидно-конические, с ярким розово-красным румянцем на большей части поверхности, массой 150-170 г. Мякоть кремовая, сочная, мелкозернистая, кисло-сладкая. Зимнего срока созревания.

ТАНЦОВЩИЦА. Плоды шаровидно-конические, с ярко-красным полосато-размытым румянцем почти на всей поверхности, массой 150-160 г. Мякоть кремовая, сочная, мелкозернистая, кисло-сладкая. Зимнего срока созревания.
Из новых сортов селекции В. П. Копаня следует также отметить сорта Аннушка, Антей, Руслан.

http://www.kovbasa.net/index.php?option ... 2&Itemid=3
http://www.rodpom.ru/kolonovidnye-yabloni.html
http://vodospad.kiev.ua/articles/garden ... _aple.html

В этом году "завелись" у меня две яблоньки-колонны. Впереди зима, надо сейчас что-то делать с ними? Листва зеленая, даже намека нет на осень.

а сорта какие? ничего я со своей колонной не делала, в этом году первый раз райского варенья наварила и яблоню - теплице мешала

тамара писал(а):а сорта какие? ничего я со своей колонной не делала, в этом году первый раз райского варенья наварила и яблоню - теплице мешала

тамара писал(а):а сорта какие? ничего я со своей колонной не делала, в этом году первый раз райского варенья наварила и :drv яблоню - теплице мешала :oop:

Тамара, с сортами проблема. Я тут как то писАла, купили прошлой осенью в Мичуринске, зиму были в прикопе, весной высадили. На этикетках было №380 и №390 и все. Продавец внятного ничего не сказала. Покупали в палатке у ЦГЛ. Они стоили 150 руб. штука (кажется), ну и решили попробовать - денег немного, и места мало занимают.

ага, одна уже двухствольная, у меня вообще рогоза была. а что Вы с ними сделать можете? если бы были посажены под углом, то можно было бы пригнуть, а снег бы укрыл, а так пусть растут как растут. я вспомнила, что Вы про них рассказывали.

Анина писал(а):

тамара писал(а):а сорта какие? ... в этом году первый раз райского варенья наварила и яблоню -(под топор,)...

купили прошлой осенью в Мичуринске, ... Продавец внятного ничего не сказала. Покупали в палатке ...решили попробовать - ....

В этом вся и проблема. До сих пор покупают в «палатках» - нерайонированную «колонну». :wall И …получается «райское варенье»…
- У А.Кузнецова есть огромный опыт и знания. У меня 10 лет колонны не вымерзают, на форуме все описано и разжевано…
- Не покупать в палатках надо, а находить черенки от проверенных плодоносящих растений и прививать у себя в саду…

Извиняйте, Геннадий Федорович! Мне колонна была подарена селекционером, как раз для нашего климата и райского варенья.

Анина, не беспокойтесь, ничего с ними не случится (может невызревшая макушка см 5 и подмёрзнет, а может нет), если покупали в палатке всё будет ОК!!!
Только плодоносить будут года через 3.
Недели через 2 листья ошмыгните, если сами не опадут.

Спасибо всем.
Сергей, вот про листья и хотела узнать. Наверное у нас надо еще раньше "ошмыгнуть", у нас же холоднее.
Тамара, да, одна в два стволика растет. Сорта по виду разные, посмотрим, что будет, если выживут.
Геннадий Федорович, палатка у ЦГЛ торгует саженцами от ЦГЛ (в основном) и принадлежит ЦГЛ, как я понимаю ( точнее Всероссийский научно-исследовательский институт генетики и селекции плодовых растений имени И. В.Мичурина - бывшая Центральная генетическая лаборатория имени И. В. Мичурина). Да и не палатка эта в обычном понимании, а просто лоток, с трех сторон закрытый, внутри навалом саженцы с бирками. Пару раз даже плоды были выставлены некоторых сортов, что предлагались к продаже. То, что не районированы - согласна. Только у меня сад в благоприятном месте расположен и надеюсь, что выживут. Ну, а на нет и суда нет. Покупать в Подмосковье районированные по цене двухлетки от 600-700 до 1000-1500р не вижу смысла.

Анина писал(а):.. вот про листья и хотела узнать. Наверное у нас надо еще раньше "ошмыгнуть", у нас же холоднее.

Анина, на мой взгляд, ничего "ошмыгивать" не надо. По простой причине. Этим приемом Вы ослабите дерево. Так как почти половина запасов питания (по белку например) сосредоточено в листьях. И необходимо дождаться оттока питательных запасов из листьев в ткани дерева. "Ошмыгнуть" Вы всегда успеете, если не опадут сами, когда уже зима прийдет окончательно.

Но, на Вашем фото не только у колонн, но и у других сортов листья даже не начали желтеть. Это говорит о том, что у Вас даже серьезных заморозков не было. Тогда зачем напрасно волнуетесть? Прийдет время, листья пожелтеют и опадут сами.

И даже если апикальная почка не вызреет. То растение будет жить и плодоносить. Но, расти будет компактым деревом, а не колонной.

Но, своим вопросом Вы затронули несколько очень важных моментов. Например, по подбору "районированных" сортов.
А на чем привиты Ваши растения Вы знаете? Это не менее важно, чем "районированные" сорта. Потому как от подвоя очень много зависит, как себя будет вести конкретный сорт.

Попробую показать на примере. Может ещё кому пригодиться?
Вот, например, сорта Кичины В.В. на зимостойком скелетообразователе. Листва почти вся облетела. И побеги вызрели полностью.



А вот как эти же сорта ведут себя на сеянцевом зимостоком подвое, привитые низко в штамб. Листья только начали желтеть. А апикальная часть побега (почка) не закончила своего полного развития (не сформировалась для зимовки).



В отношении "районированных" сортов тоже ни все так однозначно. Как и в отношении влияния подвоев. О чем чуть позже. Приготовлю фото и покажу на конкретном примере.

Анина писал(а):Сергей, вот про листья и хотела узнать. Наверное у нас надо еще раньше "ошмыгнуть", у нас же холоднее.
.

Ну где логика, а?? У вас ещё даже заморозков не было, а яблоня будет вся живая-зеленая до эдак -6 С! Посмотрите прогноз в самом деле, а!?
Нафантазируют же "специалисты" про ошмыгнуть... не имея представления о биологических особенностях яблони. Вообще ничего трогать не надо, от всяких лишних рукоблудств-ошмыгиваний ещё зеленой листы созревание древесины банально ухудьшится так как во время перед листопадом идет отток сахаров из листвы в древесину старт которому дают так же снижающиеся ночные температуры и слабы заморозки.

На счет "палатки" Геннадий просто не в курсе, фактически она ЦГЛевская, естественно везде может быть пересорт и так далее... но это не саженцы с Польши или югов, там даже на семенном подвое яблони продают что для Мичуринска большая редкость.

Нечаянно ввела в заблуждение - фото от 18 сентября с.г (дата есть на снимке). На сегодня уже некоторые деревья без листвы (как, например, яблоня Долго), либо часть листвы потеряли. А заморозок обещают уже на этой неделе. На что привиты - нет информации, какие сорта - неизвестно.

Анина писал(а):Нечаянно ввела в заблуждение - фото от 18 сентября с.г (дата есть на снимке). На сегодня уже некоторые деревья без листвы (как, например, яблоня Долго), либо часть листвы потеряли. А заморозок обещают уже на этой неделе.

Да какой это заморозок для яблони. .. это ж не виноград, это всё мелочи. Если так по хорошему то недели 2 точно у яблони ещё есть и ТЕМ БОЛЕЕ у вас на участке. По прогнозу погода "сопливая", но заморозки слабенькие как раз из-за постоянных циклонов.
К стати весь октябрь будет такой судя по ветрам и температурам у нас, влажный относительно теплый воздух гонит на Европпу... у вас не бось ещё виноград зеленый непобитый заморозками.

Это точно, виноград еще зеленый весь, и не опускали его еще и листву не ошмыгивали.
Ладно, не тронем пока яблоньки, пусть "дозревают".
Спасибо.

Анина писал(а):Нечаянно ввела в заблуждение - фото от 18 сентября с.г (дата есть на снимке). На сегодня уже некоторые деревья без листвы (как, например, яблоня Долго), либо часть листвы потеряли. А заморозок обещают уже на этой неделе. На что привиты - нет информации, какие сорта - неизвестно.

Да, некоторые очень не внимательные люди и фото с датой не разглядывают, смотрят как всегда по диагонали.
Затянутая вегетация у нерайонированных сортов вообще плохо, тем более у колонн с такими крупными листьями и короткими междоузлиями (напитаны уже почти они досыта), просто перед морозами некоторое время должны постоять без листьев, если можно так выразиться - успели клетки законсервироваться. чур не предираться к фразам
При такой низкой температуре листья всё равно свою функцию уже не выполняют.
Районированные сорта через 2 недели будут все без листьев.
Решать конечно Вам, всё равно их большую часть снегом засыпит и ничего страшного с ними теоритически не должно случиться.
А Колонны прививают в ЦГЛ с большой вероятностью на 54-118.

Александр Кузнецов писал(а): В отношении "районированных" сортов тоже ни все так однозначно. Как и в отношении влияния подвоев. О чем чуть позже. Приготовлю фото и покажу на конкретном примере.

В продолжении разговора хотелось бы вспомнить вопрос о "биохимии" конкретных сортов в конкретных условиях. О чем писал Игорь (ВЕСНА). И это касается ни только сортов. Но и подвоя.

Например, сорт Важек не районирован для Сибири. А посмотрите, его "биохимия" позволяет формироваться побегам и почкам даже в условиях холодного лета. Прививка сделана высоко в штамб зимостойкого подвоя ГФ краснолистной сибирки. Лист начал желтеть.


На таком же подвое сорта Таскан и Телеймон ещё и не собираются закончить рост. Лист полностью зеленый.



А вот Кичиновский самый зимостойкий сорт Васюган на этом же подвое.



А вот Васюган F1 от Геннадия Федоровича.



А вот для сравнения сорт Абориген и Гала 4х на этом же подвое. Лист давно опал. И все побеги и почки полностью вызрели. При том на прививках этого сезона. Во всех приведенных примерах.



А вот сортоформа полукультурка Медок F1. На этом же подвое.



А вот та же полукультурка на клоновом подвое 62-396. Который не работает на холодных почвах. То есть, биохимические процессы подвоя, предназначенного для более теплых почв, тормозят на холодных почвах. И формирование этой же сортоформы задерживается значительно.



Аналогичным образом ведут себя и другие культуры.
Например, косточковые. Вот как ведет себя колонновидная алыча на однотипном подвое, в сравнении с алычей местной Чемальской. На колонновидной лист зеленый. А на местной форме алычм лист давно опал, и все побеги и почки сформировались.



Для сравнение на том же подвое персик.



Какой можно сделать вывод. Для успешного выращивания необходимо испытывать конкретные сорта на конкретных подвоях для конкретных участков. А не просто "районированные". Это так же как с виноградом. Многие сорта вообще не районированы для Сибири. Но, пригодны в укрывной культуре, если у них лоза вызревает на конкретных участках.
Так и по плодовым. Можно использовать сорта, либо в открытой форме, либо в укрывной культуре. В зависимости от степени вызревания побегов и почек.

babay133 писал(а):[
При такой низкой температуре листья всё равно свою функцию уже не выполняют.
.

Может не надо фантазировать, а??? Зачем дезинформировать форумчан особенно о том о чем вы не в курсе??

Яблоня это растение умеренного климата, то есть фотосинтез в листьях яблони эффективен при температурах +4, +5 С и выше.
Если о движении соков, то хорошо известно что оно протекает и при температуре ниже +5 С, то есть даже при температуре ниже +5 С биохимические процессы в яблоне не останавливаются.

babay133 писал(а):
При такой низкой температуре листья всё равно свою функцию уже не выполняют.
Районированные сорта через 2 недели будут все без листьев.

Вы не правы дважды.
1. Листья "функцию не выполняют" лишь по активности фотосинтеза (однако он все равно продолжается пока лист зеленый). Но продолжают выполнять функцию по оттоку запасов питания из листьев в побеги.
И это, например, одна из главных ошибок ранней выкопки саженцев. До листопада естественного. Такие саженцы с "ошмыгнутыми" листьями года три не дают АКТИВНОГО прироста. Настоящие "задохлики" по факту их активности. Хотя на вид вполне "напитаны".
2. Выше пример как и НЕ районированные сорта прекрасно готовятся к зимовке. Ели их биохимия (процессы биосинтеза) проходят нормально в конкретных тепмературных режимах конкретных участков. То есть, при конкретных условиях УЧАСТКА. а не "района". НА КОНКРЕТНЫХ ПОДВОЯХ.

Александр Кузнецов писал(а):
А вот для сравнения сорт Абориген и Гала 4х на этом же подвое. Лист давно опал. И все побеги и почки полностью вызрели. При том на прививках этого сезона. Во всех приведенных примерах.


.

Тут можно долго спорить по по поводу эффективности листьев за неделю до заморозков (тем более что минусовые температуры уже были), конечно же процессы не останавливаются и движение жидкости есть, но этим мизером не страшно и пренебречь, растение всё лето к зиме готовилось.
Многое зависит и от подвоя, например зимние сорта в летних кронах лисья уже сбросили, а листья этих же сортов в зимних кронах только начинают желтеть.
Другое дело, некоторые видели яблоню вживую лет тридцать назад, да ещё и у тётки...

babay133 писал(а): Другое дело, некоторые видели яблоню вживую лет тридцать назад, да ещё и у тётки...

+ бесконечность

gena48 писал(а):

Анина писал(а):

тамара писал(а):а сорта какие? ... в этом году первый раз райского варенья наварила и яблоню -(под топор,)...

купили прошлой осенью в Мичуринске, ... Продавец внятного ничего не сказала. Покупали в палатке ...решили попробовать - ....

В этом вся и проблема. До сих пор покупают в «палатках» - нерайонированную «колонну». :wall И …получается «райское варенье»…
- У А.Кузнецова есть огромный опыт и знания. У меня 10 лет колонны не вымерзают, на форуме все описано и разжевано…
- Не покупать в палатках надо, а находить черенки от проверенных плодоносящих растений и прививать у себя в саду…

Геннадий Федорович!
найти в нынешние времена стОящие черенки нелегко, на дороге они не валяются.
Вся надежда на Вас!( Говорю без иронии)

babay133 писал(а):
Многое зависит и от подвоя, например зимние сорта в летних кронах лисья уже сбросили, а листья этих же сортов в зимних кронах только начинают желтеть.

И снова Ваша неправда. Вот зимний сорт Шафран Саянский. Очень зимостойкий краснолистный и даже плоды с красной мякотью. Сбросили листья на собственных корнях. Как, например, и многие зимние сорта из серии Кооп.
И дело ни в том что подвой "летний" или "зимний". А в том, какова его биохимическая активность в привязке к определенному температурному режиму участка и почвы. И это важнее на практике.



То же и на винограде, как пример. Многие ранние сорта вообще не работают на холодных почвах на собственных корнях. А у поздних иногда прекрасно вызревает лоза. Как и у НЕКОТОРЫХ (не у всех) ранних, и средних сроков.

То же и по другим культурам.
Все дело ни в том какие сорта "летние" (ранние) или "зимние" (поздние) , а в их индивидуальных свойствах активности биохимических процессов синтеза при пониженных температурах холодного (прохладного) лета и почвы участка конкретного.

Александр, я привёл конкретный наглядный пример из своего опыта.
А пример такой, вот сорт Хоней Крисп, Хоней Голд, Брянское и ещё некоторые привитые в крону Папировки (на подвое 54-118) листву уже скинули, а эти же сорта, на том же подвое, но только в кроне Шаропая только начинают желтеть.
Я конечно же не вникаю в высокие материи по поводу надуманного термина "биохимическая активность" - не до этого пока. Возможно что то в этом и есть, послушать бы реальных ученых по этому поводу. Но всё равно всё индивидуально в каждом случае. (много сопутствующих факторов)
Кстати Шафран Саянский у меня тоже листву уже сбросил.

Александр, если у Вас есть фото плодов Шафрана Саянского дайте пожалуйста ссылочку?

Очень интересный спор. И вот тут мы подходим к тому что в современном садоводстве знаменитую фразу И.В. Мичурина "Сорт решает успех дела" переделать на "Сорто-подвойная комбинация решает успех дела."
Возможно в скором времени в описаниях сортов появится дополнение "на таком то подвое ведет себя так то..."

babay133 писал(а):Александр, я привёл конкретный наглядный пример из своего опыта.
А пример такой, вот сорт Хоней Крисп, Хоней Голд, Брянское и ещё некоторые привитые в крону Папировки (на подвое 54-118) листву уже скинули, а эти же сорта, на том же подвое, но только в кроне Шаропая только начинают желтеть.

Ну, Вы насмешили.
Вы первый кто предложил использовать "вставку" между клоновым подвоем и привоем в виде Папировки и Шаропая.
Вы сами-то поняли что сказали?
Ну и ну.

А речь шла о влиянии ПОДВОЯ на САЖЕНЦАХ.
Говорите об одном, думаете о другом. А пример вовсе отвлеченный от темы обсуждения: "о прививке в крону"..
Вы для чего это делаете? Ради шутки? Она Вам удалась.

А если серьезно. То, например, рекомендованный клоновый подвой 62-396 сам ещё не сбросил листву и не собирается.
ссылка не работает

Тогда как сеянцы краснолистной яблони уже сбросили листья давно. И побеги у них вызрели.
ссылка не работает

И на них прекрасно садятся почти все испытуемые крупноплодные сорта, компакты и колонны.
ссылка не работает
И Вы все поняли о "биохимии" сортов и подвоев. Об этом же Вам говорил и Игорь (ВЕСНА).
И мало того, зачем спрашивается сортам чужие корни неизвестно подвоя (не испытанного на конкретном участке, но рекомендованного и "районированного")? Если сорта сами могут неплохо расти на своих корнях. Лучше, чем на таких НЕВЫЗРЕВАЮЩИХ подвоях.
Например, сорта новинки Толунай, Баяна, Сурхурай и др. Сеянцы колонн тоже прекрасно растут на своих корнях и прекрасно плодоносят. Именно об этом вел разговор Игорь (ВЕСНА). И я его поддерживаю в этом вопросе.

babay133 писал(а):Александр, если у Вас есть фото плодов Шафрана Саянского дайте пожалуйста ссылочку?

Сорт Шафран Саянский выведен Байкаловым Иваном Леонтьевичем. От скрещивания Ранетки Ермолаева х Комсомолец. От комсомольца сорт и унаследовал красный (антоциановый) окрас листьев, древесины и мякоти плодов.



От самого автора я и получил черенки сорта несколько лет назад.
http://www.vg-news.ru/news-v-khakasii-v ... rt-yabloni
http://www.prihoz.ru/calendar/print.php?aid=779
http://sifibr.irk.ru/collection/pomology

Сам Байкалов И.Л. использует этот ЗИМНИЙ сорт в качестве ПОДВОЯ очень зимостойкого. На котором прекрасно зимуют крупноплодные сорта.

И испытывал также сорта Алтайской селекции на "собственном штамбе". (в корнесобственной культуре).
Такие же испытания своих сортов в корнесобственной культуре проводила селекционер Ящемская З.С. И сорта прекрасно растут и плодоносят в условиях предгорья и среднегорья Алтая.
Прекрасно садятся на свои корни колонны и компакты Кичины В.В. Очень хорошо укореняется , например, сорт Подарок Графскому. (На уровне смородины черной. )

yri писал(а):Очень интересный спор. И вот тут мы подходим к тому что в современном садоводстве знаменитую фразу И.В. Мичурина "Сорт решает успех дела" переделать на "Сорто-подвойная комбинация решает успех дела."

Зачем "переделывать"?

Посадите сорт на собственные корни, и испытайте на своем участке. И тогда скажете точно на что способен конкретный сорт. Будет он "определять успех дела", или нет.
Только и всего-то.

А потом подбирайте ему любые "сорто-подвойные комбинации". Однако, желательны подвои, которые так же будут прекрасно вызревать на Вашем участке конкретном (древесина подвоя).

Александр Кузнецов писал(а):
Ну, Вы насмешили.
Вы первый кто предложил использовать "вставку" между клоновым подвоем и привоем в виде Папировки и Шаропая.
Вы сами-то поняли что сказали?
Ну и ну.

Александр, я Вам этого не предлагал.
А тема о влиянии скелетообразователя на зимостойкость и урожайность мне очень интересна.
Для себя я испытываю именно такие деревья, а клоновый подвой и скелет (Грушовка, Шаропай, Папировка) для испытуемого сорта будет подвоем, коль Вы говорили о влиянии ПОДВОЯ на САЖЕНЦАХ. (Я не торгаш, я обычный дачник 6 соточник)
Да, у клоновых подвоев листва ещё не облетела, но облетит и проблем с ними не будет, уверен на 100%

Александр Кузнецов писал(а): И Вы все поняли о "биохимии" сортов и подвоев. Об этом же Вам говорил и Игорь (ВЕСНА).
И мало того, зачем спрашивается сортам чужие корни неизвестно подвоя (не испытанного на конкретном участке, но рекомендованного и "районированного")? Если сорта сами могут неплохо расти на своих корнях. Лучше, чем на таких НЕВЫЗРЕВАЮЩИХ подвоях.
Например, сорта новинки Толунай, Баяна, Сурхурай и др. Сеянцы колонн тоже прекрасно растут на своих корнях и прекрасно плодоносят. Именно об этом вел разговор Игорь (ВЕСНА). И я его поддерживаю в этом вопросе.

Про Игоря (ВЕСНУ) не буду ничего говорить, он мне много чего говорил - сам он не всё понимал. (кое в чём я с ним не согласен, а с чем согласен, то это всё популярно описано в уважаемых книгах и скопировано на сетевые странички)
Да, говорят, что сорта неплохо на своих корнях растут, но укоренять только некому. Можно и попробовать, но это не для меня.
С вегетативными подвоями пока проблем нет, да и всё устраивает пока.

Александр Кузнецов писал(а):И мало того, зачем спрашивается сортам чужие корни неизвестно подвоя (не испытанного на конкретном участке, но рекомендованного и "районированного")? Если сорта сами могут неплохо расти на своих корнях. Лучше, чем на таких НЕВЫЗРЕВАЮЩИХ подвоях.

Селекция клоновых подвоев ведется:
1. На морозостойкость корней.
2. На максимальный выход отводков с куста.
3. На отличную приживаемость при пересадке и рост в питомнике.
4. На совместимость с сортами.
5. На уменьшение роста прививаемого сорта.
Селекция сортов ведется:
1. На зимо-морозостойкость.
2. На вкус и длительность хранения.
3. На интенсивность и скороплодность (способность закладывать цветочные почки на однолетнем приросте)
4. и т.д.
Если вы выведите такой сорт который будет зимостойким, слаборослым, размножаться отводками, плодоносить на 1-2 ой год после посадки иметь урожайность хотя бы 30 ц/га и т.д.
вам тут же дадут нобелевскую премию.
По поводу невызревающего прироста. Могу вам сказать точно что сорта П.Липунову, Брянское и др. интенсивного типа специально выводились так что бы не сбрасывать листву до ноября. И морозы до -5 этим сортам в период вегетации нипочем. И эти сорта вообще могут не формировать верхушечную почку, потому что не успевают в условиях средней полосы. Сорта плодоносящие на однолетней древесине дают за сезон два прироста, формируют цветочные почки на концах однолетнего прироста и вторичный осенний прирост полностью не успевает вызреть.
Поэтому если вы серъезно занимаетесь селекцией то плюньте вы на эти колонны и возьмите за основу именно такие сорта приведенные выше. И подберите достойный подвой для них. Вот это будет дело.

yri писал(а): Могу вам сказать точно что сорта П.Липунову, Брянское и др. интенсивного типа специально выводились так что бы не сбрасывать листву до ноября. И морозы до -5 этим сортам в период вегетации нипочем. И эти сорта вообще могут не формировать верхушечную почку, потому что не успевают в условиях средней полосы.

Юрий! Большое спасибо. Очень ценная инфа для меня лично.

babay133 писал(а):Для себя я испытываю именно такие деревья, а клоновый подвой и скелет (Грушовка, Шаропай, Папировка) для испытуемого сорта будет подвоем, коль Вы говорили о влиянии ПОДВОЯ на САЖЕНЦАХ.

Именно поэтому я хочу попробовать 54-118 привить М9 весной и в этот же год сделать окулировку сортом. Уж очень мне 54-118 понравился в смысле роста и приживаемости.

babay133 писал(а):(Я не торгаш, я обычный дачник 6 соточник)

Я в душе то же но приходится всему учиться.
На фото однолетка Память Липунову на ММ106 пересажена из школы. Видно что цветы на конце первого прироста.

На клоновых подвоях этот сорт однозначно требует прореживания. Сколько завязей на лист пока неизвестно.

Прошел по ссылкам Александра К.
Нобелевскую премию отцу и сыну Яковлевым нужно было дать, если при единичном плодоношении алтайских Перуна и СВАРОГА!( по причине подмерзания) , сорт Осенняя Яковлева был с урожаем.
Даже в садоводстве Подсинее с его микроклиматом пока в это с трудом верится. Кормили и поили ОЯ нешуточно наверное.

Олег! Я не в курсе, откуда у Вас данные по Подсинему, у меня от Л.В.Алексеевой. Ну было плодоношение, но единичное.

Тамара Александровна!
Данных нетуть. Вспомнив зиму 2001г. ( около -45С не шутки) у меня мысль возникла сразу об этом месте, там ведь один из участков И.Л. находится. Конечно в окрестностях Абакана и еще теплее где-то наверное бывает , о том не знаю.

Олег! Вот что пишет Алексеева
Первую большую "ревизию" моей грушевой коллекции провела суровая зима 2000/ 01 гг. Тогда вымерзли все "южане", европейские сорта подмерзли, но все-таки выжили. Большая их часть выпала после зим 2004/05 и 2005/06 гг. А по итогам зимы 2009/10 гг. из этой группы сортов хорошо сохранилась только Северянка (ежегодное обильное плодоношение). Хуже перезимовали, но все-таки немного плодоносили сорта Памяти Яковлева и Любимица Яковлева. Аллегро, Августовская роса, Северянка краснощекая, успев в предыдущие сезоны показать хорошего вкуса плоды, зиму не пережили, а также окончательно выпала и Русская краса (Красавица Черненко), прожив в моем саду более 15 лет.

Больше пока цитировать не могу - статья еще не опубликована, будет в ноябрьском номере.

yri писал(а):
Поэтому если вы серъезно занимаетесь селекцией то плюньте вы на эти колонны и возьмите за основу именно такие сорта приведенные выше. И подберите достойный подвой для них. Вот это будет дело.

Вот так же как Вам не нравятся колонны. Так и мне не нравятся "тугорослые сорта". И сорта- растрепистые. Вот на них точно не стану время тратить.

А сорт ПОДВОЙНЫЙ для Сибири такой как Шафран Саянский вполне пригодный.

И при том, пригодный и для селекции. Потому как плодоносит на однолетнем приросте, по всей его длине, а не на "кончиках" веток. То есть, сорт ОЧЕНЬ скороплодный. Ну, очень. При том, зимний, что немаловажно для селекционных целей. Чтобы был и зимостойкий и зимнего срока созревания. А вкус очень приятный, с ароматом и с очень приятной "пряностью" во вкусе. Послевкусие вовсе изумительное. Это на мой личный вкус.

Интересен этот сорт для селекции и красномясых сортов.

А про пункты в селекции сортов, Вы упустили (опустили) очень важные факторы: устойчивость к солнечным ожогам. Потому в Сибире реально сорта не растут старше 15 лет в своем большинстве. По факту. Именно по этой причине.
Однако, многие селекционеры, как и Кичина В.В. даже не рассматривали этого фактора при выведении своих сортов.

И путь устранения этой проблемы один- это использование краснолистных зимостойких форм, не ухудшающих вкуса материнских исходных сортов колонн.

Потому как просто ранетки и сибирки ухудшают вкус. Выход нормальных гибридов по вкусу очень мал.

Александр Кузнецов писал(а): А про пункты в селекции сортов, Вы упустили (опустили) очень важные факторы: устойчивость к солнечным ожогам. Потому в Сибире реально сорта не растут старше 15 лет в своем большинстве. По факту. Именно по этой причине.
Однако, многие селекционеры, как и Кичина В.В. даже не рассматривали этого фактора при выведении своих сортов.

А каким образом В.В.Кичина мог вести селекцию на устойчивость к солнечным ожогам будучи в Москве?

babay133 писал(а):
Александр, я Вам этого не предлагал.
А тема о влиянии скелетообразователя на зимостойкость и урожайность мне очень интересна.
Для себя я испытываю именно такие деревья, а клоновый подвой и скелет (Грушовка, Шаропай, Папировка) для испытуемого сорта будет подвоем, коль Вы говорили о влиянии ПОДВОЯ на САЖЕНЦАХ. (Я не торгаш, я обычный дачник 6 соточник)

Вы бы ещё тройную подвойную комбинацию применили. А потом бы гадали: Какой из подвоев и как повлиял на поведение привитого сорта.
Ну, не смешно ли Ваше утверждение?

ЛОА писал(а):Прошел по ссылкам Александра К.
Нобелевскую премию отцу и сыну Яковлевым нужно было дать, если при единичном плодоношении алтайских Перуна и СВАРОГА!( по причине подмерзания) , сорт Осенняя Яковлева был с урожаем. .

А при чем информация о груше в теме Все о колоннах?

тамара писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): А про пункты в селекции сортов, Вы упустили (опустили) очень важные факторы: устойчивость к солнечным ожогам. Потому в Сибире реально сорта не растут старше 15 лет в своем большинстве. По факту. Именно по этой причине.
Однако, многие селекционеры, как и Кичина В.В. даже не рассматривали этого фактора при выведении своих сортов.

А каким образом В.В.Кичина мог вести селекцию на устойчивость к солнечным ожогам будучи в Москве?

Да, Тамара, и я о том же.

Потому и поднимаю эту тему. Что для Москвы это не актуально. А для Сибири ОЧЕНЬ актуально.

Александр Кузнецов писал(а): Вы бы ещё тройную подвойную комбинацию применили. А потом бы гадали: Какой из подвоев и как повлиял на поведение привитого сорта.
Ну, не смешно ли Ваше утверждение?

Александр, я и тройную применяю: сеянец, карликовая вставка, Шаропай или М.Грушовка, нужные сорта.
И гадать потом незачем.
Не ужели Вам до этого не было извесно, что в летних кронах зимние сорта немного раньше созревают и древисина лучше вызревает. (минус - сроки хранения уменьшаются и соответственно вкус, но в зоне рискованного земледелия это лучше, чем подмёрзшая древисина не районированных сортов)

babay133 писал(а): Александр, я и тройную применяю: сеянец, карликовая вставка, Шаропай или М.Грушовка, нужные сорта.
И гадать потом незачем.

Ух, ничего себе и давно, опыт накоплен?