Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Со всем согласен,кроме

Болат писал(а): В феврале, если занесу в веранду, где положительная температура днём до +15;+20

Прорастут,как пить дать.И в ОГ встанут в ступор.ИМХО,надо их на улицу тащить как только минует угроза крепких заморозков.В спящем состоянии и -10 кратковременно яблони переносят.

Болат писал(а): если привить черенок подлиньше 20 см допустим и ослепить все почки кроме верхнего, прирост усилится или без разницы-от длины черенка не зависит-?

У меня стабильно уменьшается прирост и ,может скажу крамолу,но опять из опыта-при длине 20 см. и более на год раньше плодить начинают и прирост меньше.От сорта есть зависимость,иным такая вставка не помеха "дуть " под второй этаж,но цветут всё равно раньше.Вот Синап северный,сорт не из хлипких,но зацвёл в 15 г,привит ЗП весной 2012 и до осени просидел в пластиковом ведре,а в конце лета 13 согнул ЦП и новый пошёл из боковой почки.Это первый опыт,подвой с луга,семенной явно.Но.Сейчас на нём привито 6-7 сортов,ЦП сохранён и рост не более 2,5-х (двух с половиной) метров.Плодоносит с прошлого года и наращивает,несмотря на превратности этого года.Примерно тоже с грушами,в зависимости от длины черенка.
Слева груша из той же партии с длинным черенком,справа СС,июнь этого года.

Zener писал(а): Прорастут,как пить дать.И в ОГ встанут в ступор.ИМХО,надо их на улицу тащить как только минует угроза крепких заморозков

Да, прорастут конечно, я намеревался дать фору на 2-месяца. Но я, в ОГ пересаживать ведь не буду, они до конца лета будут в контейнерах. В таком случае тоже могут тормозить-?

Zener писал(а): У меня стабильно уменьшается прирост и ,может скажу крамолу,но опять из опыта-при длине 20 см. и более на год раньше плодить начинают и прирост меньше.

В таком случае, буду прививать обычным 2-3-х почечными черенками.

Болат писал(а): В таком случае тоже могут тормозить-?

Легко и непренуждённо,даже в пластиковых вёдрах.И не факт,что во вторую волну добавят.Что выгонишь на веранде/теплице/дома-то и будет до следующего года.С 2012 у меня лишь раз получилось "обмануть" саженцы-высадил их в третьей декаде июня и они подросли во вторую волну.В иных случаях тупо вершковались и ничем не смог их раскачать.Стресс.

Zener писал(а): Легко и непренуждённо,даже в пластиковых вёдрах.И не факт,что во вторую волну добавят.Что выгонишь на веранде/теплице/дома-то и будет до следующего года.

Понял, Александр, спасибо.

Болат писал(а):

Zener писал(а): Легко и непренуждённо,даже в пластиковых вёдрах.И не факт,что во вторую волну добавят.Что выгонишь на веранде/теплице/дома-то и будет до следующего года.

Понял, Александр, спасибо.

Тогда, высаживать осенью в контейнер нет смысла.
После отделения, отводки посажу(посадил) в почву. Или есть вариант вообще их не трогать. После подпиливания из маточника есть возможность отделять выборочно только окулированные отводки.
А неокулированные оставлю дальше расти до ноября. Выкопаю в поздние сроки(конец октября-начало ноября) и сохраню в подвале во влажных опилках 1-1,5 месяц. К этому времени как раз наступит срок нарезки черенков. Срезаю черенки, прививаю, две недели стратификации. Потом высаживаю в контейнеры и спускаю в подвал до весны.
Весной когда начинают набухать почки на яблонях(середина апреля) высаживаю прививки в почву, вместе с контейнерами. Уход обычный как на ОКС -до конца августа-начала сентября и пересадка.
Такая схема подойдёт-?

Болат писал(а): Потом (1-вариант)высаживаю в контейнеры и спускаю в подвал до весны.
Весной когда начинают набухать почки на яблонях(середина апреля) (2-вариант)высаживаю прививки в почву, вместе с контейнерами.

Высота бортов в маточнике 15 см. Отводки укореняются примерно на такую высоту. Для саженца при посадке в ПМЖ, этого мало. Если заглубить до места прививки 5-10 см выше корневой, Вы утверждаете, что могут тормознуть первый год в росте.
Чтобы не заглублять при посадке в сад, можно заглубить заранее, есть два варианта - зажирнил в вышеприведённой цитате.
Который из них предпочтительнее, как вы думаете-?

Болат писал(а): К этому времени как раз наступит срок нарезки черенков. Срезаю черенки, прививаю,

Хочу уточнить такие моменты:

1. За 4-5 дней до прививки подвои с места хранения переносят сначала в холодное помещение с температурой 2-3°С, а затем в теплое с температурой 17-20°С. Сортовые черенки помещают в теплое помещение за 2-3 дня до прививки. Они должны достигнуть полупробудившегося состояния, иначе при тепловой стратификации прививок на них могут появиться этиолированные (обесцвеченные) побеги, повреждающиеся солнечными ожогами при посадке в контейнеры.-http://honeygarden.ru/garden/pruning_grafting/63.php
-С подвоями понятно, а привои для чего пробуждать, тем более пишут что могут появиться этиолированные побеги. Они скорее появятся на таких-полупробудившегося состояния-побегах-?

2. Насчёт стратификации, пишут-Срастание привитых компонентов происходит и при низких температурах (3-5°С), но протекает медленно. В этом случае обходятся без тепловой стратификации прививок, которые после укладки в тару сразу же помещают на хранение в холодное подвальное помещение.
-Если в подвале как раз такая температура и там прививкам находиться до весны-нужна ли двухнедельная стратификация в тёплом помещении-?

3. Про сроки посадки пишут-Зимние прививки в конце марта-апреле высаживают в контейнеры емкостью 5 л.
-А почему бы не сразу после прививки(в случае без тепловой стратификации) или стратификации, посадить в контейнеры, если почву для заполнения приготовить с осени-?

Болат писал(а): Про сроки посадки пишут-Зимние прививки в конце марта-апреле высаживают в контейнеры емкостью 5 л.

В промышленных объемах хранить зиму так проще. В плане сколько места надо в контейнерах.

Masik писал(а): В промышленных объемах хранить зиму так проще. В плане сколько места надо в контейнерах

Я тоже подозревал, что-то в этом плане. Значит страшного в посадке в контейнеры после прививки нет.
Скорее обойдусь и без тепловой стратификации.
Остаётся не ясным первый пункт- Сортовые черенки помещают в теплое помещение за 2-3 дня до прививки. Они должны достигнуть полупробудившегося состояния, иначе при тепловой стратификации прививок на них могут появиться этиолированные (обесцвеченные) побеги
Если тепловой стратификации не будет, значит можно сортовые черенки НЕ помещать в теплое помещение за 2-3 дня до прививки. , а срезать с дерева и сразу прививать-?

Болат писал(а): Сортовые черенки помещают в теплое помещение за 2-3 дня до прививки. Они должны достигнуть полупробудившегося состояния, иначе при тепловой стратификации прививок на них могут появиться этиолированные (обесцвеченные) побеги

Конечно можно терпеть попытки нарушить температурный годовой цикл яблони. Загнать яблоню в контейнер и ожидать сокращение времени создания готового саженца. Но откуда последнее утверждение. В действительности этиолированные (обесцвеченные) побеги могут появиться только в полной темноте.

Masik писал(а): В промышленных объемах хранить зиму так проще. В плане сколько места надо в контейнерах.

Расшифруйте Ваше замечание.

Виктор,Омск писал(а): Но откуда последнее утверждение. В действительности этиолированные (обесцвеченные) побеги могут появиться только в полной темноте.

Виктор, я это утверждение понял так, во время двухнедельной тепловой стратификации, могут появиться побеги и т. к. они находятся в субстрате(влажные опилки), из-за недостатка света они будут этиолированными.
И почему-то этого можно избежать, если черенки за 2-3 дня перед прививкой занести в тёплое помещение, т. е. пробудить.
Мне кажется совсем наоборот, у полупробудившихся черенков больше шансов появления побегов.

Немного о саде на карликовом подвое.(:
Выкопал яблоню на Малыше Будаговского. Очень легко вышла. Корневая компактная. Подвой немного толще чем привой.

Вот фильм интересный
Специалист говорит, что урожайность не зависит от подвоя, а привязана к площади.
Ещё очень важно делать высокую прививку, чтобы 30-40 см подвоя оставалось над почвой после посадки в сад.

Болат писал(а):

Болат писал(а): Потом (1-вариант)высаживаю в контейнеры и спускаю в подвал до весны.
Весной когда начинают набухать почки на яблонях(середина апреля) (2-вариант)высаживаю прививки в почву, вместе с контейнерами.

Высота бортов в маточнике 15 см. Отводки укореняются примерно на такую высоту. Для саженца при посадке в ПМЖ, этого мало. Если заглубить до места прививки 5-10 см выше корневой, Вы утверждаете, что могут тормознуть первый год в росте.
Чтобы не заглублять при посадке в сад, можно заглубить заранее, есть два варианта - зажирнил в вышеприведённой цитате.
Который из них предпочтительнее, как вы думаете-?

Если хотите знать моё мнение,то сделал бы следующее.
1.привил глубокой осенью.
2.стратифицировал 7-10 дней (срастание будет и без этого,но так надёжнее,даже почки не набухнут).
3.высадил в ёмкости с заглублением подвоя
4.поместил в подвал,но с не высокой влажностью,иначе можно получить выпревание.
5.если вы можете постоянно следить за влажностью грунта,то не стал бы весной закапывать ёмкости,а составил бы плотно друг к другу и засыпал пустоты грунтом.
ЗЫ.Вчера заехал в сад,где высаживались по весне однолетки яблони на АРМ.Прирост около 40 см.У меня также.