Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Александр Кузнецов писал(а): ↑18.09.2021, 22:11 А если сравнили бы с черенками, срезанными на высоте выше 1,5 метров, то увидели бы разницу. Что они без признаков подмерзания.. И это не я придумал, а наука агрометеорология.. Только почему-то агрономы об этом забывают? И продолжают прививать саженцы сортов колонн на карликовые подвои. Тем самым они неизбежно попадают в 1,5 метровую морозобойную зону. Возможно, в мягкие зимы, в климате участков, расположенных в 3 и 4 зонах по морозоустойчивости, это и "прокатывает". А вот во 2-й зоне, это гарантированное вымерзание сортов колонн по уровень снега, привитых на карликовые подвои.. Однако, стоит только ЭТИ же сорта поднять выше уровня снега на 1,5 метра, как они спокойно переносят и более суровые зимы, чем у Вас.

Вот прямо сейчас смотрел показание температур. На уровне 2 метров -19 град, на уровне 5 см над снегом -29 град. https://www.ventusky.com/?p=54.7;82.6;4 ... rature-5cm

А сеянцы колонны к момету плодоношения растут вот такими, безо всякой формировки.
Так и цветут
А потом преващаются в компакты, с разной степенью обрастания.

О том же и ролик от Опытно-селекционного питомника: "Колонновидная яблоня. Разве может быть много яблок?". Что с годами, к 6-7 годам, колонны всё равно превращаются в копакты, хоть на каком подвое. Потому как колонны- это ФОРМИРОВКИ. При том, самые непродуктивные.

Без листьев, поздно осенью, наглядно видно, где у колонн (читай суперкомпактов) происходит плодоношение? На прошлогоднем приросте. И этот факт, ещё и ещё раз говорит в пользу формировки, у таких сортов, в виде объемной кроны. Плодоношение будет всегда по периферии, то есть, на приросте прошлого сезона.

А если формировать "колонной". То плодоношение будет каждый год смещаться вверх, по мере роста дерева. То есть, на новый сезонный прирост. И на фото это явно просматривается.

Zaryanka писал(а): ↑27.10.2021, 08:24 Конечно, мнение личное, но, всё-таки, Павел, скажу....
Нецелесообразное это занятие. Я про колонновидные яблони. Мне кажется. У нас в Северном Подмосковье.
Размеры кроны - урожай.
Имея те же размеры(ежегодная ранневесенняя обрезка), корнесобственная китайка с прививками давала урожай - несколько мешков.
Зимостойкость.
Поверхностная корневая система у нас под Клином - ненадежная.
Еще и невызревание побегов из-за ограниченного листового аппарата.
3. Саженец, чтобы "колонна" с кольчатками(!) по стволу выросла - редкий случай. Нужно редкое правильное сочетание подвоя и привоя.
4. С формировкой, в отличие от обычной ярусной, дачник, вроде нас, не справится. Я однажды помогала в обрезке непонятно какого сорта "колонны". Обрезала все плодовые прутики(! ! ! Таких обрастающих веточек, чтобы после кольчаток только одни кольчатки заложились даже не было) до одной-двух почек, как учили на курсах для случая "кордон". А потом эта "колонна" после зимы выпала. Уж, и не знаю...

Бывает и не всё так печально с листвой, урожаем, зимостойкостью и несколько севернее северного подмосковья. На фото парочка деревьев сорта Президент без специальной "колоновидной" формировки.

Zaryanka писал(а): ↑27.10.2021, 08:24 Конечно, мнение личное, но, всё-таки, Павел, скажу....
Нецелесообразное это занятие. Я про колонновидные яблони. Мне кажется. У нас в Северном Подмосковье.
Размеры кроны - урожай.
Имея те же размеры(ежегодная ранневесенняя обрезка), корнесобственная китайка с прививками давала урожай - несколько мешков.
Зимостойкость.
Поверхностная корневая система у нас под Клином - ненадежная.
Еще и невызревание побегов из-за ограниченного листового аппарата.
3. Саженец, чтобы "колонна" с кольчатками(!) по стволу выросла - редкий случай. Нужно редкое правильное сочетание подвоя и привоя...

Летом 19 года посадил 4 колоновидных яблони (две яблони Московское ожерелье и по одной Малюха, и Медок). Дача у меня почти у подножия склона пониженного рельефа, а по простому в низине. Участок хорошо и постоянно продувается. Так что небольшой уклон - это плюс для плодовых деревьев, а вот низина и гуляющий ветер несомненный минус. Но больше всего неприятностей на моем участке доставляют майские заморозки. Заметил, что колонны (при утеплении корней 20-30 см мульчей) хорошо переносят морозы, но совершенно пасуют при весенних заморозках, когда уже без защиты и вовсю вегетируют. Так в 20 году, на второй год после посадки в мае вылетела одна яблоня Московское ожерелье, а в 21 году та же участь постигла Медок. Вторая яблоня Московское ожерелье при этом сильно подмерзает, но пока еще держится и в этом году даже порадовала первым плодоношением. При этом хочу отметить Малюху, которая стойко и без последствий переносит морозы и уже 2 год плодоносит со второго года посадки. На место выбывших планирую посадить пару Президентов, т.к. слышал, что у них с зимостойкостью тоже нормально и можно попробовать в МУ.
Да и с листьями все нормально. Листья растут настолько плотно, что невозможно понять, что там внутри. Молодые побеги замечаешь, когда они уже по 5-7 см и начинают "выглядывать" из листвы.

Ну и заодно покажу первое плодоношение Елены на 3 году после посадки и Имрус
на втором году после посадки (все однолетки).

Оцените стоимость колонновидных яблонь в наших местах (68-72 евро), привиты на сеянцы антоновки. Нижняя яблоня это "Московское ожерелье" переименованное в красное ожерелье.
1000 продать и можно год не работать

void писал(а): ↑02.08.2022, 18:20 Оцените стоимость колонновидных яблонь в наших местах (68-72 евро)...
1000 продать и можно год не работать

слишком маленькая страна, столько дураков не наберется!

Это может быть сортом Созвездие?

В прошлые выходные снял Валюту. В этом году яблок завязалось меньше обычного, но они получились крупнее. На неделю позже, чем обычно. Одно дерево сильно накренилось. Были опасения, что вывернет с корнем. Вбил толстую трубу и подвязал. Следующей весной буду поднимать.
Урожай не замерял, но мне вполне достаточно. Тем более яблоко вкусное, всем моим нравится. Лежкость не проверял, обычно к концу октября яблоки всегда заканчиваются. Но лежит хорошо, не гниет в хранении. Первое плодоношение в этом году на Московском ожерелье. Яблоки в районе 100-110 г., значительно мельче Валюты. Вкус также понравился меньше - рядовое яблоко.

Фото плодов сортов КЯ урожая 2022г.:
1.Успех 2.Приокское 3.Триумф 4.Валюта 5.Останкино

Всегда считал что колонновидные деревья размножают прививкой черенков на какой нибудь карликовый подвой, но есть такой Белорусский блогер Иван Русских большой спец по растениям ученый и т.д. он утверждает что колонновидность передается только КОРНЯМИ. Может быть он прав или?

BAJIEPA писал(а): ↑22.03.2023, 15:21 Всегда считал что колонновидные деревья размножают прививкой черенков на какой нибудь карликовый подвой, но есть такой Белорусский блогер Иван Русских большой спец по растениям ученый и т.д. он утверждает что колонновидность передается только КОРНЯМИ. Может быть он прав или?

Простите, а можно вас попросить представить ссылку на видео-первоисточник? Я не берусь оценивать, какой он "спец", но видел его обзоры на минеральные удобрения на "Процветке". Какого-то особо положительного или отрицательного впечатления он не произвёл, обычный агротехник с поставленной речью (возможно, преподаватель, как и Юлия Кондратёнок).
То, что Вы написали, лично для меня звучит странно. Колонновидность - это сортовая особенность, специфический ген, обнаруженный на одном дереве и затем пошедший в селекцию. Подвой в этом плане, насколько я успел изучить тему, влияет только на степень проявления данной особенности, но не на само наличие или отсутствие оной.
Возможно, этот блогер говорил просто, что на сильнорослом подвое ("корнях") будет сложно реализовать преимущества колонновидности (компактную крону и небольшую высоту)?

РоманТ92, Колонны неплохо укореняются черенками,на свои корни при заглублении переходят на раз.Может это имелось ввиду?

Zener писал(а): ↑22.03.2023, 16:29 РоманТ92, Колонны неплохо укореняются черенками,на свои корни при заглублении переходят на раз.Может это имелось ввиду?

Я думаю, что проще дождаться ссылки на видео, чем гадать. Хотя я не совсем понимаю, как укореняемость связана с передачей генов колонновидности.

Я думаю, что проще дождаться ссылки на видеоЯ позже попробую выложить, дело в том что он в одном из роликов отвечал на вопросы и сказал что колонновидность зависит только от корней, я написал в комментариях что сомневаюсь в этом на что он ответил уже мне что только от корней

двухчасовой ролик