Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Более надежный способ хранения незимостойких сортов опылителей, в подвале. Если выращиваются в контейнерах, и их можно переносить.
Так выращиваю, и потом сохраняю зимой, и сорта колонны, и не колонны.

Александр Кузнецов писал(а): Если выращиваются в контейнерах, и их можно переносить.

Какой объем контейнера?

Masik писал(а): Какой объем контейнера?

От 2 до 5 литров.

Александр Кузнецов писал(а): От 2 до 5 литров.

Только для опыления? Плодоношение не допускается?

Masik писал(а): Только для опыления? Плодоношение не допускается?

Если завязываются плоды, я их не обрываю. Семена высеваю с указанием, что это от сортов колонн из контейнеров. От 2 до 5 штук плодов вполне вытягивают. Без проблем. Иногда больше.

Но, контейнеры, это ведь для удобства перемещения. Если корни "убегают", я их не обрезаю. Так и ставлю на хранение. Только отряхиваю от опилок. А потом, весной, ставлю на мульчу, они далеко не разрастаются, за сезон. Но, дополнительное питание обеспечивают. И, тогда отпадает необходимость выращивать в 10-20 литровых контейнерах. Так проще для меня. Легче переносить. Меньше места занимают, и т.д. А результат тот же.

Вот где об этом http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=748292#p748292

Александр Кузнецов, какой подвой используете для контейнеров и какой средний срок жизни Ваших контейнерных растений?

Nekrasov писал(а): Александр Кузнецов, какой подвой используете для контейнеров и какой средний срок жизни Ваших контейнерных растений?

Клоновые и антоциановые сеянцы. Но, клоновые карлики мне не нравятся, капризные очень.
А срок? Ну, ещё и не было отхода, на антоциановых сеянцах и клонах от них? В смысле, по возрасту. Самым старшим, наверное лет 5-6 ?

Александр Кузнецов писал(а): ..сеянцы...лет 5-6

А как сдерживаете рост, обрезкой? Не лучше ли было клоновые суперкарлики, типа М-9, раз в тепле растут?

Nekrasov писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): ..сеянцы...лет 5-6

А как сдерживаете рост, обрезкой? Не лучше ли было клоновые суперкарлики, типа М-9, раз в тепле растут?

А зачем мне "задохлики" на М9? Пробовал, и М9, и другие. А на М9 много отхода. По разным причинам. Говорю же, капризные очень.

А на сеянцах антоциановых, и клонах от них, всё прекрасно растет, и отхода нет совсем. Одна "проблема"- корни быстро находят дренажные отверстия, и "убегают" в них. Вначале пытался с этим "бороться". Но, потом понял, что это большой плюс. И стал это использовать, перестал пересаживать в большие емкости, по мере роста, по годам. Как посадил в 3-литровые контейнеры, так в них и растут. Без смены грунта даже. Просто, по сезонам, подсыпаю биогумус, по мере необходимости. И всё. Большими они не вырастают, 5-6 летние не более 2-2,5 метров, без обрезки вообще. Это сорта НЕ колонны. А колонны не более 1,5-2 метра вырастают. Потом дают очень маленький прирост.

Одним словом, нашел для себя оптимальный вариант, так и содержу в контейнерах, как мне удобно. Это просто информация. Никого не агитирую.

Nekrasov писал(а): А как сдерживаете рост, обрезкой?

Вот что ещё интересно, из опыта применения антоциановых подвоев сеянцев и их клонов.

Если привить на уровне от 0 до 50 см, примерно, то крона у привоя разрастается, соответственно свойствам привитого сорта, и вырастает максимально возможная, до 3,5-4 метров, если в открытом грунте.

Если привить на уровне 0,5-1,0 метр, то крона развивается значительно меньше первого варианта.

Если привить на уровне 1,0-2,0 метра, ещё заметное уменьшение размера кроны. То есть, с годами она не разрастается.

Если привить на уровне 2-2,5 метра, то крона привитого сорта остается совсем небольшой и компактной. Даже через несколько лет. По сравнению с первыми вариантами.

Интересный вопрос, по гибким подвоям:

...сколько лет можно пригибать такие деревья?

В этом году пригибал и 6-летние деревья. Диаметр ствола у основания до 7-8 см. Но, чем выше сделана прививка, то есть, чем длиннее штамб подвоя, тем легче пригнуть. Он гибкий и не ломается. Другие подвои, или штамб привитого сорта, сформированный так же, то может и лопнуть от принудительного изгиба.
И деревья старшего возраста, более 4-5 лет, я уже не разгибаю по весне полностью. Остаются расти так, как смогут сами подняться, то есть, имея постоянный небольшой изгиб ствола, направленный вдоль ряда..

какой сорт лучше использовать как маму, а какой как папу, чтобы была вероятность получить позднезимнее сладкое яблоко ?

Из многолетнего опыта. От посева семян сортов колонн, большинство в сеянцах получаются не колонны. Такие сразу удаляю. Но, иногда так выходит, что сразу в первый год не определить сеянец: колонна это, или не колонна. Поэтому, если по определению сеянцев сомневаюсь, то такие всё равно сохраняю до плодоношения. В итоге, получаются либо колонны, либо компакты (обрастающие колонны). Если вырастают совсем не колонны, потом перепрививаю на них более интересные формы колонны. Это так обычно поступаю.

А вот случай, о котором хочу рассказать, всё вышло иначе. Так случилось, что на сомнительные сеянцы НЕ колонны, но показавшими себя достаточно зимостойкими, привил сорта новинки, и высадил на ПМЖ. Однако, прививки по причине слабой зимостойкости, со временем погибли. Подвой удалять не стал. Решил, что потом привью на них другие сорта. Но, как-то сразу не привил, и они зацвели, а к осени дали плоды. И каково было моё удивление, что сеянцы ГФ не колонны, оказались поздними, и с прекрасным вкусом. По записям, удалось восстановить, что это сеянцы от колонны КВ1, опыленной Медуницей зимней. Вот пример таких ГФ:

А30-4-1 (КВ1 х Медуница зимняя) Яблоня компакт, полукультурка, среднерослая, до 4 м, поздне-осеннего срока созревания. Плоды плоско-округлой формы, ребристые, желтые, с размытым розово-алым красивым румянцем на большей части плода, с восковым налетом, с небольшой оржавленностью. Масса плодов 100-110 г, до 150 г. Мякоть сочная, умеренно рыхлая, бело-желтая, вкус гармоничный кисло- сладкий, с яблочным ароматом. Зимостойкость высокая, в Предгорье Алтая, морозоустойчивость до - 42 град.


А30-4-2 (КВ1 х Медуница зимняя) Яблоня компакт, полукультурка, среднерослая, до 3,5 м, эимнего срока созревания. Плоды плоско-округлой формы, слабо ребристые, асимметричные, желтые, с крапчато-полосатым размытым румянцем на небольшой части плода, с восковым налетом. Масса плодов до 80 г. Мякоть белая, сочная, нежная, мелкозернистая, вкус гармонично сладкий, с яблочным ароматом. Зимостойкость высокая, в Предгорье Алтая, морозоустойчивость до - 44 град.


Это к тому, что например, зимний сорт Медуница зимняя прекрасно передает потомкам и сладкий вкус, и позднее созревание плодов. Которые хорошо хранятся.
Хотя в приведенном примере, сорт колонна КВ1- летнего срока созревания.

Поэтому, если использовать поздние сорта колонны как материнские формы, и к ним опылителями зимние сорта, такие как Медуница зимняя (со сладким вкусом), то велика вероятность получения позднеспелых ГФ колонн со сладким вкусом?
Поэтому, надеюсь, такие же ГФ получить и в сеянцах колоннах.

Справка,
Медуница зимняя /Медуница (Коричное полосатое х Уэсли) х Ренет Симиренко/

В приведенном примере, как и в приведенной родословной сорта:
Медуница зимняя /Медуница (Коричное полосатое х Уэсли) х Ренет Симиренко/

Медуница сорт раннего срока созревания.
Ренет Симиренко- сорт позднего срока созревания. То есть, прослеживается та же закономерность передачи этого признака потомству, в сорте Медуница зимняя. Плоды которой так же хранятся до весны.

Весной 2015г. распикировал на гряду предварительно пророщенные сеянцы колонновидной яблони В.В.Кичины "Элита" (номер к сожалению не сохранился), всего получилось около тридцати штук. В последующие два года мне показалось, что среди этих сеянцев нет колонновидных экземпляров - часть из них были высокорослыми и я пустил их на подвои. Но три саженца из тех что остались, как мне сейчас видится, вполне похожи на колонны {ссылка не работает} Высота их на сегодняшний день составляет 100, 150 и 120см, и лишь небольшая толщина ствола оставляет сомнения по поводу принадлежности их к колоннам.

АлександрВМ писал(а): ...небольшая толщина ствола оставляет сомнения по поводу принадлежности их к колоннам.

На фото три сеянца слева- будущие колонны. Второй справа- колонно-компакт.
А проявят они себя к 5-6 году. Тогда и толщина веток будет характерной для колонн.

Пополнилась коллекция сортов яблони. В планах- использовать их как доноры вкуса, в селекции сортов колонн. Сортов, доноров вкуса, этой весной прислали много. Какие-то сорта уже имелись в коллекции, и были приняты на испытание ранее, на предмет плодоношения. Некоторые уже плодоносили. Если и остальные будут плодоносить, тогда можно будет использовать в поставленной задаче, по селекции сортов колонн. Вот примерный список сортов:

Абориген (4х)
Авитум
Айварас
Алант
Алнорт (дусен)
Анис новый
Белорусское сладкое
Бефорест
Блимунд
Бребурн
Былина
Васарас
Гала (4х)
Гейзер
Гибрид Шитта
Голден делишес
Голден ред
Голден резистент
Грушевидное
Делиция
Десертное Исаева
Десертное Петрова
Джойс
Джайнт чемпион
Джонатановое
Джонагоред
Джонаголд
Джумбо пом
Зимнее наслаждение
Избранница
Канди крисп
Квинти
Кидс Оранж ред
Киспейск
Кримсон крисп
Коллет
Куликовское
Летнее нежно
Лигол
Медуница
Мекинтош
Мордене (Манитоба)
Мутсу (триплоид)
Налив розовый
Обильное Уктуса
Орловим
Опал
Осеннее Будаговского
Осиповское
Паула ред
Поливитаминное
Принцесса Луиза
Праер спай
Радогость
Раннее розовое ((Весна (Московская грушовка х Самарканд) х Мелба)
Ред крафт
Ред Мелба
Рейнджерс
Рубиновое Дуки
Рубинола
Самородок Петрова
Санрайз
Свит Каролина
Северная зорька
Сергиана
Сириус (триплоид)
Солнышко
Спартан
Стра кримсон
Старк эрлиест
Талва
Топаз
Уэлси (4х)
Фантазия
Фукутами
Хоней крисп
Хоней голд
Чемпион
Шафран саратовский
Эриксон
Юбиляр (триплоид, тугорослый)
Юбилейное биофака

Небольшое уточнение по списку сортов. Списки сортов-доноров вкуса, я разместил по просьбе участников интернет проекта народная селекция сортов колонновидной яблони. Как пример того, какие сорта могут быть вовлечены в селекцию сортов колонн? Не более того.

Так вот, в в процессе испытания этих сортов, оказывается, что не все сорта из списка плодоносят в моих условиях Юга Западной Сибири. Почему? Могу только предположить, что не всем южным сортам хватает тепла для формирования цветковых почек? Поэтому, после опытов по испытанию этих сортов, не все будут реально вовлечены в селекцию, а лишь часть сортов, способных к плодоношению в условиях климата моих садовых участков.

И дополнение к сказанному. Однако, в других регионах, с другим климатом садовых участков, эти же сорта могут себя прекрасно проявлять в плодоношении. Как-то так?