Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Груша Лагодная , вот только недавно похвалили,...начала трескаться.

А у меня все груши в норме, включая Лагодную. Видимо дело не в сорте, а в типе почвы и УГВ. За что люблю свою супесь - практически отсутствует риск переувлажнения.

Энди Таккер, ИМХО,Велеса не конкурент своей сестре-Мраморной.У кого по совокупности почвенноклиматических условий пройдёт Мраморная-Велесой не заинтересуется.По мне Москвичка интереснее.Очень долго вступает в плодоношение,плодовая гниль,вкус ниже.Причём все три сорта привиты на одном дереве.

Zener, Александр, по счастливому совпадению, все эти три сорта у меня тоже привиты на одном дереве. Причем скелетом по воле судьбы стала Велеса. У меня Мраморная проходит на грани фола, летнего тепла ей явно не достает. Это сорт для южных районов Московии. Очень чувствителен к погоде, при малейшем дискомфорте сразу сбрасывает завязь. Москвичка гораздо надежнее, вкус хороший сразу с дерева, при своевременном съеме в хорошем холоде может пролежать до начала февраля (дольше хранить не пробовал). Если на столе будут лежать все три сорта, я без колебаний выберу Велесу. Как и Мраморная, является потомком Лесной красавицы, но созревает на 3-4 недели раньше. Велеса районирована только по ЦР, потому нет смысла что-то требовать от неё в Воронеже, ей там слишком жарко. В моих условиях конкурентом Велесы может служить только Августовская роса, но она хранится в три раза меньше - не более месяца. Немного уступает по вкусу Красавица Черненко, зато тоже хорошо лежит - до конца ноября. Есть определенные надежды использовать Просто Марию в качестве аналога Мраморной. Хороший вкус, раньше созревает и может неплохо лежать. Но пока не удается получить этот сорт в товарных количествах.

Какой большой разброс вкуса и лёжкости в зависимости от почвенноклиматических условий!А ПМ в му безотказна ежегодно.До такой степени,что на прививку срезать с неё

Мраморная зреет и набирает массу. Якобы Паттен в этом году на удивление с урожаем,несмотря на заморозки в мае. Дево сигналит,подвой ва29.Прирост не остановился. Летние сорта подходят с опережением среднегодовых сроков примерно на неделю-если нынешние +30 постоят,то к выходным придётся снимать.Много Татьяны,Августовской росы,Мраморной,Эсмеральды (отличный сорт оказался),Москвички.

Zener писал(а): ↑03.08.2023, 16:06 Летние сорта подходят с опережением среднегодовых сроков примерно на неделю-если нынешние +30 постоят,то к выходным придётся снимать.Много Татьяны,Августовской росы,Мраморной,Эсмеральды (отличный сорт оказался),Москвички.

Я А.Р. сегодня повезу на рынок. Вот такая в этом году. Вообще мне категорически не нравится вкус А.Р. Хотел посадить пару рядов и сейчас есть готовая комбинация айва-вставка Б.К. для прививки на весну но вот в сомнениях.
А по Москвичке есть какие то данные - совместимость с айвой, вкус. Вообщем нужна хорошая летняя груша. С хорошей урожайностью.
Подумываю а не замахнуться ли мне на самого, понимаете ли на Вильямса нашего Бон Кретьена.. вдруг прокатит.

yri, Москвичка показывает полную совместимость с ва29.АР подержите с неделю в холодосе,затем 1-3 дня на столе.Две громадные разницы во вкусе,аромате до и после.Прибалтийская маслянистая имеет эффектный вид и размер южных груш.Аромат на уровне Тонковетки,вся кухня фонит ею.

[/quote]
Вообщем нужна хорошая летняя груша. С хорошей урожайностью.
[/quote]
Маршал Жуков хороший, но пока не знаю как он с айвой будет совмещаться.

yri писал(а): ↑04.08.2023, 07:40 Подумываю а не замахнуться ли мне на самого, понимаете ли на Вильямса нашего Бон Кретьена.. вдруг прокатит.

В этом году Хороший Христьянин Вильямс у меня стоит без плодов.
Майские заморозки повредили все цветки, хотя цвел позже Лагодной и АР.
Он такой этот Билли.

Москвичка это сеянец Киффера, который является сеянцем Китайской песчаной груши. Как и Велеса, районирована только по ЦР (регион 3). В принципе, Брянщина подходит, можно попробовать.

yri писал(а): ↑04.08.2023, 07:40 Вообще мне категорически не нравится вкус А.Р.

А у меня пока это одна из лучших летних груш. И все кто высадил мои саженцы А.Р. очень довольны.
А. росу в Брянской области не пробовал. Отвезу саженцы в Комаричи и Суземку. Потом попробуем.
У меня были экземпляры на одной ветке под полкило. Сейчас до поспевания груши далеко. В м.у. было и в начале сентября.
Может ваши условия этому сорту не любы.

Марш писал(а): ↑04.08.2023, 14:24 У меня были экземпляры на одной ветке под полкило.

Фото можно?

Энди Таккер писал(а): ↑04.08.2023, 10:49 Москвичка это сеянец Киффера, который является сеянцем Китайской песчаной груши.

Есть и Киффер и Сеянец Киффера на сеянце, правда. Смысл один - острые углы и сорт соответственно не реагирует на обрезку. Возможно поэтому нет его в пром садах.

yri писал(а): ↑04.08.2023, 07:40 Вообщем нужна хорошая летняя груша. С хорошей урожайностью.

семен314 писал(а): ↑31.01.2023, 21:49 Уважаемые форумчане, если у кого есть сведения о совместимости этих сортов с ва-29,s1, ......Хэрроу Свит,Хэрроу Гольд,Хэрроу Делайт,Хэрроу Крисп.

Юрий, мне понравилась груша Харроу Свит - она осенняя, другие сорта из этой серии не стал рассматривать, так как они летние (с ними перебор у меня).
Посмотрите на канадскую серию Харроу с летним сроком созревания, были в Волгограде, но уже имеются эти сорта у многих.

yri писал(а): ↑04.08.2023, 17:02

Марш писал(а): ↑04.08.2023, 14:24 У меня были экземпляры на одной ветке под полкило.

Фото можно?

Пожалуйста.
Крупные груши были на одной ветке. В этом году на ней груши опять крупнее раза в полтора по сравнению с остальными. Понаблюдаю.

yri писал(а): ↑04.08.2023, 17:06

Энди Таккер писал(а): ↑04.08.2023, 10:49 Москвичка это сеянец Киффера, который является сеянцем Китайской песчаной груши.

Есть и Киффер и Сеянец Киффера на сеянце, правда. Смысл один - острые углы и сорт соответственно не реагирует на обрезку. Возможно поэтому нет его в пром садах.

В вашем климате могут пойти зимние Магнесс, Уоррен, Винтер Нелис, Анжу, Ред Анжу, осенний Аврора и др.
Киффер-старый американский сорт, хорошо растёт в жарком климате.
Грушевые деревья Киффера впервые были зарегистрированы во фруктовом питомнике Питера Киффера в 1870-х годах. Груши Киффер - результат случайного скрещивания песчаной груши и груши Бартлетт. Деревья Киффер растут в удивительно широком диапазоне климатических условий из-за своей зимостойкости, от Новой Англии (Канада) до юга Соединенных Штатов, и в основном продаются на фермерских рынках.
Недостаток Киффера- начало потребления через 2 месяца после сбора и хранить нужно в холодильнике.

ДимаКо писал(а): ↑04.08.2023, 18:12 Деревья Киффер растут в удивительно широком диапазоне климатических условий из-за своей зимостойкости, от Новой Англии (Канада) до юга Соединенных Штатов, и в основном продаются на фермерских рынках.
Недостаток Киффера- начало потребления через 2 месяца после сбора и хранить нужно в холодильнике.

Недостатки сорта: слабая зимостойкость деревьев, посредственный вкус плодов.
https://vniispk.ru/varieties/kiffer-seyanets-kiffera

Вова Капран писал(а): ↑04.08.2023, 19:10

ДимаКо писал(а): ↑04.08.2023, 18:12 Деревья Киффер растут в удивительно широком диапазоне климатических условий из-за своей зимостойкости, от Новой Англии (Канада) до юга Соединенных Штатов, и в основном продаются на фермерских рынках.
Недостаток Киффера- начало потребления через 2 месяца после сбора и хранить нужно в холодильнике.

Недостатки сорта: слабая зимостойкость деревьев, посредственный вкус плодов.
https://vniispk.ru/varieties/kiffer-seyanets-kiffera

Вы знаете, чем сеянец Киффера отличается от самого Киффера? Чем Киффер был опылен? Выросшее из семечек дерево-это другой сорт, с другим вкусом, зимостойкостью и т.д.

Киффер и Сеянец Киффера, насколько мне известно, это синонимы одного сорта. Недостаток зимостойкости был исправлен С.Т. Чижовым и С.П. Потаповым отбором сеянцев от свободного опыления. Новый сорт получил название Москвичка.

Вова Капран писал(а): ↑04.08.2023, 19:10 Недостатки сорта: слабая зимостойкость деревьев, посредственный вкус плодов.

У меня растет два дерева, передавались черенки как Киффер и Сеянец Киффера но судя по всему это один и тот же сорт. Так вот самый главный его недостаток это острые углы и слабая возбудимость. Я не понимаю как такой сорт можно высаживать в больших количествах. Ну может кто и имеет подход но я не приемлю в саду нагибание, привязку веток и пр. . Есть у меня ещё интересный летний сорт Молдавская Ранняя. Вытянутые груши, достаточно вкусные, но опять таки слабая возбудимость.

Марш писал(а): ↑04.08.2023, 14:24 А у меня пока это одна из лучших летних груш. И все кто высадил мои саженцы А.Р. очень довольны.
А. росу в Брянской области не пробовал. Отвезу саженцы в Комаричи и Суземку.

Возможно я перегружаю дерево и от этого вкус хуже. Сами деревья на моей глине развиваются отлично. А.Р. собираю в два приема и последние груши висят до пожелетения, но смысл один - кисло сладкая водичка без аромата, на полностью спелых появляется грушевый вкус но сахара больше не становятся. Холодильник я думаю то же не изменит вкус. Впрочем о вкусах не спорят.

yri писал(а): ↑05.08.2023, 06:38 Впрочем о вкусах не спорят.

yri, как я понял, вам нужна груша , которая будет нравится покупателям. Интересно, с какими сортами АР сейчас конкурирует у вас на рынке, кому проигрывает?

семен314 писал(а): ↑05.08.2023, 08:18 yri, как я понял, вам нужна груша , которая будет нравится покупателям. Интересно, с какими сортами АР сейчас конкурирует у вас на рынке, кому проигрывает?

На рынке только у нас была груша вообще. Берут А.Р. в основном по 1 кг. Все кто пробовал хотят что бы была более сладкая. Из плюсов нравится что не хрустящая и сочная. Второй момент - зеленый цвет. Все спрашивают "это Рус. Красавица?".
Но выбор сделан, буду делать Мраморную а не А.Р. Для рынка двух больших деревьев достаточно, а хранить летнюю грушу просто не имеет смысла.

yri писал(а): ↑05.08.2023, 12:49 Но выбор сделан, буду делать Мраморную а не А.Р.

А Любимицу Клаппа и Силк Кинг не рассматривали?
(Лет 5-6 сидят в школке. Не подмерзали).

yri, АР и Татьяна.На этой неделе пошла АР,сахар вполне себе набрала,подвойный сорт Татьяна начну завтра снимать.В обычном холодосе месяц + лежат спокойно,вкус набирают.

Эвелин писал(а): ↑05.08.2023, 13:44 А Любимицу Клаппа и Силк Кинг не рассматривали?

У многих и у меня в том числе на Любимицу Клаппа привита НЖО (NJO).
А на Июньскую Лепотику привита Силк Кинг. Не на все сорта имеются забугорные документы.

yri, посмотрите на Миладу (по Проказину Л.И).
Милада /Milada/ (ТЕ 52/30) Чехия, новый сорт, позднее - летний (вторая половина августа), потребительская зрелость с конце августа. Могут храниться до середины октября. Зимостойкий, среднерослый, болезнями не поражается. Плоды крупные, немного не одномерные 250-400г, максимально 600г, удлиненно-грушевидные. Кожица тонкая, немного шероховатая, жёлто – зелёная, в розовым бочком. Форма плодов удлиненно грушевидная, правильная, желто-зеленые, с небольшим красным румянцем, внешне очень красивые и привлекательные. Мякоть бело-кремовая, средне-сочная, мягкая, кисло-сладкая. Вкус насыщенный, выразительный, гармоничный кисло-сладкий, сбалансированный, ароматный. Плодоножка широкая, средне-длинная. Плоды высокотоварные и транспортабельны, пригодны для транспортировки. Деревья зимостойкие, урожайные, пригодны для выращивания в большинстве регионах страны. Болезнями груши практически не поражается.
ПС мои летние сорта груш Июньская Лепотика, Изольда, Монзана, Милада, Ред сенсейшен, Силк Кинг, НЖО, Тембо Ли (наверное раннеосенний), Любимица Клаппа.

yri писал(а): ↑05.08.2023, 06:38 Есть у меня ещё интересный летний сорт Молдавская Ранняя

Она ходит ещё под названием Супер летняя

Я снимаю Татьяну в конце августа,начале сентября, вкус очень хороший, хранится 1-2 меяца, в моих условиях это осенний сорт. Августовскую росу снял сегодня, сорт набирает вкус только в хранении, с дерева не выразительный, примерно через неделю начнет созревать Мраморная, в конце августа, начале сентября очень вкусная с дерева, если рассматривать критерии отбора ставя на первое место вкус, не раздумывая выбрал бы Мраморную. На счет зимостойкости Мраморной, растет в саду родителей в течении 30-35 лет и не разу не подмерзала, то есть нормально переносила кратковременное понижение температуры зимой (1-3 дня подряд несколько раз за зиму) до 32-33 градусов

yri,
Груши не должны нравится вам, а покупателю. Где-то читал исследование, что при одинаковом вкусе покупатели предпочитают груши с розовым бочком или красные.

Tit писал(а): ↑05.08.2023, 18:03 при одинаковом вкусе покупатели предпочитают груши с розовым бочком или красные.

Это касается не только груш. Так уж сложилось в массовом восприятии, что признаком спелости является именно "тёплый" жёлтый или красный цвет кожуры плода.

РоманТ92 писал(а): ↑05.08.2023, 19:31

Tit писал(а): ↑05.08.2023, 18:03 при одинаковом вкусе покупатели предпочитают груши с розовым бочком или красные.

Это касается не только груш. Так уж сложилось в массовом восприятии, что признаком спелости является именно "тёплый" жёлтый или красный цвет кожуры плода.

С яблоней немного не так, в любом приличном гипермаркете должны быть зелёные сорта, типа Гренни Смит или Семеренко. Есть любители чисто зелёных яблок, кстати считается, что вывести чисто зелёное яблоко труднее, чем жёлтое или красное.

Tit писал(а): ↑05.08.2023, 23:23

РоманТ92 писал(а): ↑05.08.2023, 19:31

Tit писал(а): ↑05.08.2023, 18:03 при одинаковом вкусе покупатели предпочитают груши с розовым бочком или красные.

Это касается не только груш. Так уж сложилось в массовом восприятии, что признаком спелости является именно "тёплый" жёлтый или красный цвет кожуры плода.

С яблоней немного не так, в любом приличном гипермаркете должны быть зелёные сорта, типа Гренни Смит или Семеренко. Есть любители чисто зелёных яблок, кстати считается, что вывести чисто зелёное яблоко труднее, чем жёлтое или красное.

Да, они там есть. Но посмотрите на ценники - желтые/красные практически всегда ощутимо дороже. И если в случае с ГС это объясняется неоднозначным вкусом, то спелые Симиренко вполне конкурируют с разными Делишесами.
Впрочем, эта тема не про яблоки.

yri,
В пятницу 11 августа буду в институте на семинаре по груше, вести будет Якимович Ольга Александровна, будет дегустация ранних сортов груш. Может, что спросить у неё, у меня к ней много вопросов накопилось.
Если не будет дождя, пойдём в сад.
Вторая часть семинара слива-алыча

Tit писал(а): ↑06.08.2023, 13:31 yri,
В пятницу 11 августа буду в институте на семинаре по груше, вести будет Якимович Ольга Александровна, будет дегустация ранних сортов груш. Может, что спросить у неё, у меня к ней много вопросов накопилось.
Если не будет дождя, пойдём в сад.
Вторая часть семинара слива-алыча

Спросите про новые номерные груши,очень интересно.

tep писал(а): ↑06.08.2023, 16:25 Спросите про новые номерные груши,очень интересно.

Тем более, что это сорта Якимович.
Интересно, что она скажет, почему на молодых грушах чернеют макушки и то краснели и багровебт листья.

Одна из симпатичных на сегодня-Россошанская красивая.Вкус интересный,напоминает Тонковетку,соку достаточно,похрустывает.Не болявая.Минус-любимый сорт галлового клеща,наряду с Любимицей Яковлева.

tep писал(а): ↑05.08.2023, 17:33 Она ходит ещё под названием Супер летняя

Нет, это разные сорта. Молдавская Ранняя урожайная и имеет вытянутые груши, а Суперлетняя (4-12-26) редкие плоды каждый год. Суперлетняя моросостойкая и её хоть как то можно формировать веретеном. Молдавская Ранняя слабая морозостйкость для МУ и мне так и не получилось её хоть как то сформировать веретеном из за слабой возбудимости. Вообще если бы это были толковые сорта давно бы уже были посадки в больших количествах.

Tit писал(а): ↑06.08.2023, 13:31 yri,
В пятницу 11 августа буду в институте на семинаре по груше, вести будет Якимович Ольга Александровна, будет дегустация ранних сортов груш. Может, что спросить у неё, у меня к ней много вопросов накопилось.

А что спрашивать, пробовать надо эти сорта. Вообще не мы должны за институтами бегать и спрашивать а они за нами что бы испытывали их сорта. Сорт груши это не только вкус но совокупность факторов когда плюсы перевешивают недостатки. Дегустации, описания это одно а в саду всё по другому. Да и под айву уже надо сорта выводить - требования времени.

Эвелин писал(а): ↑05.08.2023, 13:44 А Любимицу Клаппа и Силк Кинг не рассматривали?
(Лет 5-6 сидят в школке. Не подмерзали).

Да, мысль интересная. У соседа растет Л.К. и нелохо себя чувствует.

yri писал(а): ↑08.08.2023, 07:43 У соседа растет Л.К. и нелохо себя чувствует.

Вероятно прививали через вставку, т.к. Любимица Клаппа не совместима с айвой. У американской груши Л.К. имеется красный клон Старкримсон.

Какой хороший ролик! Только почему же один сорт без опылителей через каждые 10 деревьев.
И там в комментариях написали что этот сорт Любимица Клаппа- эталон вкуса, это немного не так. Родитель этого сорта Лесная Красавица - эталон вкуса груши (как и Макинтош для яблок).
Хорошо же на Белгородщине вкусные груши выращивать, посмотреть такой ролик приятно.

Эвелин писал(а): ↑08.08.2023, 11:51 Только почему же один сорт без опылителей через каждые 10 деревьев.

Каждое десятое дерево применяется груша Любимица Клаппа - она хороший донор - опылитель.
Остальные каждые девять деревьев ЛК используются, как доноры вкусных плодов.

Эвелин писал(а): ↑08.08.2023, 11:51 Лесная Красавица - эталон вкуса груши

Очень спорно.
пс Отличный опылитель - это сорт груши Говерла.

Поиск летнего сорта для интенсивного сада неожиданно решился. После +35 и небольшого ураганчика с дождем, почти вся Мраморная оказалась на земле и на первое место вышел сорт Виктория. Как раз на айву со вставкой. Сорт достаточно неплохо формируется веретеном и подходит под интенсивную формировку. Ни одна груша не упала. Вкус по прошлым плодоношениям средний, приемлемый. Мне так не хватает сахару. Например Авг. Роса сахаров – 8,5 %, титруемых кислот – 0,59 %, Виктория сахаров – 7,8 %, титруемых кислот – 0,40 % (сайт ВНИИСПК). Кислоты меньше но и вкус простой. Вид хороший. Плоды имеют оржавленность в этом сезоне, но завязываемось отличная и держит завязь что важно. Хорошо отзывается на нормировку.

yri писал(а): ↑11.08.2023, 06:02 на первое место вышел сорт Виктория. Как раз на айву со вставкой.

Тоже использую Викторию, только в качестве вставки, такая комбинация:
айва (ВА-29) - сорт Виктория - сорт Бере Дюрандо.

Вова Капран писал(а): ↑11.08.2023, 07:07 Тоже использую Викторию, только в качестве вставки, такая комбинация:
айва (ВА-29) - сорт Виктория - сорт Бере Дюрандо.

Вроде как пишут что не совместима она с айвой. Причем конкретно - с ВА-29.

yri писал(а): ↑11.08.2023, 07:15 Вроде как пишут что не совместима она с айвой. Причем конкретно - с ВА-29.

Посмотрел табл.177 Проказина Л.И. - там значится совместима Виктория и айва.
То что мне пришло, как сорт Виктория (черенок) за два года не показала несовместимости с айвой.
у Миколенко привита на айве S1:

Вова Капран писал(а): ↑11.08.2023, 07:30 у Миколенко привита на айве S1:

Сложно, конечно назвать веретеном то что на видео, скорее гигантское веретено , но да у Виктории хороший рост. Что бы не получать такие наклоненные деревья надо смеллее сорта подобного типа резать на многолетнюю древесину (3-4 летнюю), тем самым стимулируется формирование боковых побегов, тем более здесь подвой айва.
-----------------------------------------------
На днях обнаружил что у меня в саду сильно подмерз сорт Январская ВНИИСПК, что стало мягко говоря неожиданностью. Зимой прихватило практически все сорта и весна была холодная но все сорта восстановились (даже Молдавские) и с урожаем, а тут дерево пошло волчками, есть повреждения на штамбе. Посмотрю ещё сезон но скорее всего буду удалять.

yri писал(а): ↑11.08.2023, 06:02 После +35 и небольшого ураганчика с дождем

В институте после этого ураганчика с дождём в коллекционном саду легло штук пять груш на айве. Ольга Александровна говорила про слабую устойчивость груши на айве. Хотя половина коллекции на айве.

Уж сколько раз твердили миру... )
viewtopic.php?p=882169#p882169

На дегустации ранних сортов груш много груш было уже перезревших, такие как Супер летняя, Кудесница.
Но очень понравился сорт Маршал Жуков. Несмотря на не полную зрелость был уже вкусным, сказали что выбирали самые спелые плоды.
Была речь про Викторию, но этой надо было ещё повисеть. Ольга Александровна даже сказала крамольную вещь, что бывает вкус не хуже Просто Мария.

Маршал Жуков

tep писал(а): ↑06.08.2023, 16:25 Спросите про новые номерные груши,очень интересно.

Этой осенью зимний гибрид 07-4/33 будет отдан на регистрацию, предложенные имена Веста или Княгиня Ольга. Я оба имени раскритиковал, мол одно имя это жигули, а второе женщина, которая жгла города.
Выделила ещё преимущества этого гибрида - быстрая скороплодность, на второй год на прививке, третий-четвертый даже на семенном. По качеству мякоти гибрида привела в пример Вродлива, если гибрид и внешне зрелый и внутри не перезрелый, то у Вродлива может быть внешне оптимальной, а внутри гнили.
Срок хранения до середины января, при хранении в газовой среде и дольше.