Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Картина действительно печальная. Некоторые деревья ещё пытаются "хорохориться" за счет уцелевшего местами камбия и старых запасов питательных веществ. Минус 42 это не шутки. Древесина, видимо, основательно повреждена и скоро начнет деградировать. Рассчитывать на то, что следующая подобная зима случится только лет через двадцать, по меньшей мере, несерьёзно. Вся климатическая статистика была основана на наблюдениях, сделанных до начала эпохи глобального потепления. Теперь правила резко изменились, катаклизмы будут случаться гораздо чаще (аномалии прошедшей зимы вероятно напрямую связаны с завершением периода активности Ла-Нинья). Поврежденные деревья просто не будут успевать восстанавливаться. Но всем всегда хочется верить в лучшее - так устроена наша психика.

Энди Таккер,
если катаклизмы станут нормой, то абсолютное большинство сортов, даже тех которые неплохо себя чувствовали в наших условиях долгие годы можно смело убирать из садов. Ведь у многих морозостойких сортов померзли генеративные почки. Т.е. дрова то вполне себе в этом году вырастут, а вот плоды увы.

Виталий О., Вы правы, в зоне риска находятся абсолютно все садоводы, безопасных мест для садов уже не сыскать. Но, как говорится, волков бояться - в лес не ходить, а морозов бояться - сады не садить.

И не Дерево счастья, а Счастья сады
А на меньшее я не согласен..
(Популярная песня в исполнении Н.Носкова)

Энди Таккер, это да. Будем продолжать эксперименты
Тот случай когда процесс зачастую интереснее результата.

Доброй всем ночи. Скажите, у груш есть периодичность плодоношения?

stenlly2010, нет, это не яблоня.

stenlly2010 писал(а): ↑01.06.2023, 23:35 Доброй всем ночи. Скажите, у груш есть периодичность плодоношения?

Бывает и на грушах, но не так явно, как на яблонях старой закалки...
У меня в этом году Бергамот полностью пошел в отказ после прошлогоднего урожая.
И несмотря на нормировку, дополнительную подкормку ....

Добрый день!
Имеется на участке груша КРАСАВИЦА ЧЕРНЕНКО, уловить созревание плодов которой для меня весьма затруднительно.
При съеме получается либо плоды перезревшие, либо тугие и невкусные (не узнаешь, пока не откусишь).
В результате съесть получатся лишь единичные экземпляры.
Может кто-нибудь нашел ключик к "правильному" потреблению плодов этого сорта, прошу поделиться опытом.

семен314, добрый день , в этом году купил саженец конференция , сортность пока не подтверждена. Могу сфоткать листочки.

Andrey2022 писал(а): ↑14.06.2023, 07:21 семен314, добрый день , в этом году купил саженец конференция , сортность пока не подтверждена. Могу сфоткать листочки.

Andrey2022, здравствуйте, у меня Конференция из двух источников, есть саженец, 3-4 года, один раз уже на обратный рост обрезал.Аналогично себя чувствуют Аббат Феттель, Красавица Черненко,Гера,Брянская Красавица.АФ, КЧ, БК,Конференция сортность не подтверждена.В этом году завязались сигналки Кюре.На грани себя чувствует Талгарская красавица, подмерзает при сильных морозах, но быстро восстанавливается, можно считать в МУ пограничным эталоном морозостойкости.Весной посадил 3-х летку ТК сыну, 40км ближе к Москве, разница в климатических условиях ощутимая, будет с чем сравнивать.Вот три красавицы, и все такие нежные, на то и красавицы.Есть 4-х летний саженец еще одной красавицы, Лесной красавицы, пока подмерзаний не было, сигналок тоже.Фото пришлите, сравню.

Андрей Рассказовский писал(а): ↑13.06.2023, 15:12 Добрый день!
Имеется на участке груша КРАСАВИЦА ЧЕРНЕНКО, уловить созревание плодов которой для меня весьма затруднительно.
При съеме получается либо плоды перезревшие, либо тугие и невкусные (не узнаешь, пока не откусишь).
В результате съесть получатся лишь единичные экземпляры.
Может кто-нибудь нашел ключик к "правильному" потреблению плодов этого сорта, прошу поделиться опытом.

Андрей, никаких секретов здесь нет. Среди осенних и зимних сортов немного таких, которые показывают хороший вкус сразу с дерева. Лучше снимать их в момент технической спелости, когда плодоножка только начинает пробковеть и сами плоды отрываются без заметного усилия. В моих условиях Красавица Черненко обычно созревает в начале второй декады сентября, за несколько дней до Москвички. Плоды сразу помещаете в холодильник, где они могут храниться достаточно долго. Мне удавалось сохранять до конца осени. Потом несколько дней держите груши в полупрохладном месте, например на подоконнике, и получаете максимум вкуса.

семен314, брянская красавица на удивление прилично пережила -40. Подмерзания минимальны (подушки, концы прироста) Но конечно не плодила. КЧ от силы 1/3 штамба сохранила. Велеса же наоборот, центральный проводник с морозобоинами, но жив, а ветки почти все новые растить.

Виталий О. писал(а): ↑14.06.2023, 12:29 семен314, брянская красавица на удивление прилично пережила -40. Подмерзания минимальны (подушки, концы прироста) Но конечно не плодила. КЧ от силы 1/3 штамба сохранила. Велеса же наоборот, центральный проводник с морозобоинами, но жив, а ветки почти все новые растить.

Виталий О., с БК возможно пересорт,на следующий год, продублирую БК и КЧ из других источников,на всякий случай.

семен314 писал(а): ↑14.06.2023, 12:58

Виталий О. писал(а): ↑14.06.2023, 12:29 семен314, брянская красавица на удивление прилично пережила -40. Подмерзания минимальны (подушки, концы прироста) Но конечно не плодила. КЧ от силы 1/3 штамба сохранила. Велеса же наоборот, центральный проводник с морозобоинами, но жив, а ветки почти все новые растить.

Виталий О., с БК возможно пересорт,на следующий год, продублирую БК и КЧ из других источников,на всякий случай.

БК сложно перепутать. Уже писали на форуме, что у неё красные листья. У меня 2 дерева, ни разу не подмерзали. По КЧ могу листья выложить для сравнения.

ДимаКо, БК родмерзала зимой 20/21гг, тогда около -34 -35 было недолго. Небольшие морозобоинки на ней были, правда ещё молодая была. КЧ аналогично ту зиму перенесла. Велеса прошла без замечаний. А в эту зиму Велеса чуть жива, а БК как и при -35

ДимаКо писал(а): ↑14.06.2023, 14:20 Уже писали на форуме БК, что у неё красные листья.

Необходимо уточнить-это особенность только молодого прироста.С возрастом краснота уходит.

ДимаКо писал(а): ↑14.06.2023, 14:20 БК сложно перепутать. Уже писали на форуме, что у неё красные листья.

ДимаКо,спасибо,я в курсе, сфотографировал, попутно все красные, больше не грузит продолжу

семен314 писал(а): ↑14.06.2023, 18:34 больше не грузит продолжу

Больше не стал грузить, не фоткал на подвоях ирга,рябина,арония.Там много красных приростов.

семен314 писал(а): ↑14.06.2023, 18:34

ДимаКо писал(а): ↑14.06.2023, 14:20 БК сложно перепутать. Уже писали на форуме, что у неё красные листья.

ДимаКо,спасибо,я в курсе, сфотографировал, попутно все красные, больше не грузит продолжу

У меня с красными побегами и красными листьями немного сортов.
Хейлиз Ред, но форма листьев другая, гибрид азиатской и европейской груши. И ещё несколько американцев.
.
Дюшес у меня не с красными листьями. Киргизская Зимняя не с красными, а с красноватым оттенком. Как и Мраморная
С красноватым оттенком ещё Вэсильна. И Чудесница. В итоге: с красными листьями и красными молодыми побегами у меня 2 сорта: Хейлиз Ред и БК, но форма листьев заметно отличается, так что не перепутаю.

ДимаКо писал(а): ↑14.06.2023, 19:14 У меня с красными побегами немного сортов.

Возможно, окрас увеличивается от высокого УГВ, наличия в почве большого количества минералов,камней от ледника.На некоторых яблонях красный прирост,не такой выраженный,но встречается.

Zener писал(а): ↑14.06.2023, 16:14

ДимаКо писал(а): ↑14.06.2023, 14:20 Уже писали на форуме БК, что у неё красные листья.

Необходимо уточнить-это особенность только молодого прироста.С возрастом краснота уходит.

У меня красные листья были на покупном саженце Дюшеса в прошлом году (причем заявлен он был как 5-летний). Но он зимой вымерз выше уровня снега и на новом приросте листья обычные зелёные. На прививке Дюшеса этого года в кроне Северянки - тоже зелёные. Так что вопрос интересный, конечно.

С красноватыми листьями, но не красными и зелёными (красновато-зелёными) побегами у меня много сортов: Алемановская, Чижовская, Яковлевская, Талгарская Красавица,
Мраморная. .
Анжу. .
Ясачка. .
Аврора (NY-7620) .
Эварт.

семен314 писал(а): ↑14.06.2023, 18:34 попутно все красные

Красная сенсация (Ред сенсейшен) красные листья, красные побеги и завязи тоже красные (сейчас 1,5 см).

Русская красавица

ДимаКо писал(а): ↑14.06.2023, 14:20

семен314 писал(а): ↑14.06.2023, 12:58

Виталий О. писал(а): ↑14.06.2023, 12:29 семен314, брянская красавица на удивление прилично пережила -40. Подмерзания минимальны (подушки, концы прироста) Но конечно не плодила. КЧ от силы 1/3 штамба сохранила. Велеса же наоборот, центральный проводник с морозобоинами, но жив, а ветки почти все новые растить.

Виталий О., с БК возможно пересорт,на следующий год, продублирую БК и КЧ из других источников,на всякий случай.

БК сложно перепутать. Уже писали на форуме, что у неё красные листья. У меня 2 дерева, ни разу не подмерзали.

Брянская красавица растет в саду примерно с 2009 года. Два взрослых дерева (примерно 12 и 7 лет). За последние лет 5 иногда на стволе и ветках появляются морозобоины. Раньше не замечал.

Вот красный прирост Талгарской красавицы

семен314 писал(а): ↑15.06.2023, 04:28Талгарской

Это происки подвоя,на айве краснит,на прививке в кроне нет даже намека.

Zener писал(а): ↑15.06.2023, 08:08 Это происки подвоя,на айве краснит,на прививке в кроне нет даже намека.

Zener,две на сеянце, одна ва-29, одна как покупал ,на ПГ-12, все как на фото. Думаю это высокий УГВ, отсюда повышенная кислотность-хвощ хорошо растет,почва супесь насыщена различными минералами ледниковых отложений.Даже вот Г.Эззо на 118

семен314 писал(а): ↑15.06.2023, 10:20одна ва-29

Ранее показывали?

Cергей Комиссаров писал(а): ↑14.06.2023, 21:37 Русская красавица

А выглядит как Брянская)

семен314 писал(а): ↑15.06.2023, 10:20 две на сеянце, одна ва-29, одна как покупал ,на ПГ-12, все как на фото

Zener писал(а): ↑15.06.2023, 08:08 Это происки подвоя,на айве краснит

Александр, любите на основе единичного результата делать обобщающие выводы.
Люди тысячами штук, гектарами, годами используют подвой айвы и нет общепризнанных данных , что айва "краснит".
ПС имею ТК на ВА-29 не "краснит" она у меня.

Zener писал(а): ↑15.06.2023, 10:30 Ранее показывали?

на ва-29 ранее показывал,сейчас приростов почти нет,вот нашел один

Вова Капран писал(а): ↑15.06.2023, 10:50 Александр, любите на основе единичного результата делать обобщающие выводы.

У меня три саженца на ва29 так себя вели,один оставшийся этому не изменяет.А в кроне Любимицы Яковлева такое не наблюдается года как 4.Вместе с тем,не все сорта на айве краснят молодым приростом.

https://youtu.be/pr8xTsVZIGM

Причина покраснения груши, как вариант.

По поводу красных листьев на молодом приросте. Они наблюдаются, когда присутствует дисбаланс минерального питания.
Так в прошлом году я дал много золы под деревья, сразу прирост покраснел. Только сильные дожди помогли. Сейчас положил под деревья перепревший козий навоз с соломой в качестве мульчи, тоже появились красные листья, но приросты сильные. У нас очень сухо, тёща поливала, но не сильно, когда я приехал и стал заливать деревья, краснота стала уходить.
Вспомните может чем кормили не так давно.

Энди Таккер, Если не ошибаюсь,Вы хотели узнать о скороплоднисти Брянской красавицы.Саженец,получившийся из копулировки весной 2019 на порослевый подвой груши,отправленный осенью 2021 в Подмосковье,обильно зацвёл этой весной.

Zener, Александр, спасибо, что вспомнили. Моей БК уже 7 лет, кое-какое представление о скорплодности сорта уже сформировалось. Постоянно говорю о том, что под скороплодностью у груши следует понимать не год первого плодоношения, а суммарный урожай за первые 10 лет жизни. После этого возраста практически все сорта выходят на товарные объемы. Цветочки, к сожалению, ещё не показатель урожая. Осенью посмотрим на ваши итоги. У меня в этом году урожай БК будет не более прошлого. Возможно сказались майские заморозки, они негативно отразились на всех сортах.

Энди Таккер, Виктор,вчера проводил зеленые операции на дереве,где есть несколько прививок БК.Полный 0.Не заложила в прошлом сезоне плодушки.Причем соседние сорта уже гнут ветки под тяжестью завязи.Все ж скороплодность-это время от посадки,количество урожая зависит от многих факторов,но если нет развивающихся завязей...

Александр, приведу простой пример. Этой весной молодое дерево Киргизской зимней (4-й год жизни) сделало приятный сюрприз - несколько первых завязей. Оставил пару штук для проверки сортового соответствия, остальные оборвал. Если завязи будут и в следующем году, оборву полностью чтобы дерево быстрее набирало вегетативную массу, необходимую для полноценного плодоношения. Вот когда наступит такой момент, что можно будет получить хотя бы одно ведро плодов, тогда и можно будет говорить о начале процесса.

Энди Таккер писал(а): ↑16.06.2023, 17:52 Постоянно говорю о том, что под скороплодностью у груши следует понимать не год первого плодоношения, а суммарный урожай за первые 10 лет жизни.

Здесь скороплодность измеряется в килограммах (ведрах) урожая.

Энди Таккер писал(а): ↑17.06.2023, 11:23 Вот когда наступит такой момент, что можно будет получить хотя бы одно ведро плодов, тогда и можно будет говорить о начале процесса.

А здесь скороплодность измеряется в годах. Например на скороплодных сортах на 4-ый год можно собрать ведро груш, а на поздно вступающих в плодоношение сортах на 7-8 год получится собрать вышеуказанный урожай.

Вова Капран, скажу честно, мне не известны такие сорта, которые в условиях климата Московии могут давать по ведру плодов уже на четвертом году жизни. Из личного опыта могу сказать, что Видная начала заметную отдачу на 6-м году жизни, Велеса только на восьмом. У Завеи на седьмом ни одного цветка, уже начал потихоньку прививать другими сортами. Груши это одни из главных долгожителей сада, у них другая шкала времени.

Энди Таккер писал(а): ↑17.06.2023, 12:09 которые в условиях климата Московии могут давать по ведру плодов уже на четвертом году жизни.

Московия - это не вся Россия, допустим в Воронеже многое возможно.
Достаточно сортов груш, в которых велась селекция на скороплодность и слаборослость, например чешские сорта Бланка, Эрика, Амфора и др.

Из личного опыта

В м.у. на подвое айвы Ноябрьская на третий год, а Дельбарью на второй год после пересадки однолетнего саженца дали по ведру груш:


ПС смысл моего сообщения, что скороплодность измеряется годами, а не вёдрами.

Энди Таккер, мне кажется августовская роса вполне себе может выдать на 4 год ведро груш.

В прошлой жизни плоды у колоновидной груши - более 1 кГ. 1 плод - на четверых взрослых. Вкус, аромат - на высшем уровне.
1 деревцо - 10-20 плодов. Через 40 см в этом же ряду - следующее деревцо. Чуть выше меня ростом.
Корни - поверхностные (на глубине 5-10 см). До 6 м длиной. Полив 2 раза в неделю. Удобрение - органика.

Виталий О., может и так, я не пробовал этот вариант. Есть прививки АР в двух местах, активно плодят каждый год. При интенсивном уходе можно попробовать.

""" Колоновидная груша""" , ""в Прошлой жизни""", """ Плоды более кило"""
Это очень здорово.
440 грамм в прошлом году у меня был плод на Августовской росе.
В этом году на А.Р. тоже меньше всех осыпалась завязь после катаклизмов весны.
Её можно смело назвать одной из лучших летних груш для Подмосковья.

Марш писал(а): ↑17.06.2023, 15:51 ...для Подмосковья.

это где-то далеко-далеко на севере.
В былые годы в Москву, Подмосковье созревающий урожай абрикос, черешни, клубники и прочих вкусняшек отправляли.

Брянская красавица.В мае было пару заморозков,но сигналка есть.Сорт прекрасно держит завязь.

Zener писал(а): ↑18.06.2023, 00:42 Брянская красавица.В мае было пару заморозков,но сигналка есть.Сорт прекрасно держит завязь.

Ну нет. 2 ночи по -6 в майские праздники, БК в стадии бутонов дня за 4 до цветения - итог с 4 веток в кроне СМ(скороспелка из Мичуринска) - 2 грушки. СМ попавшая в эти заморозки в пик цветения, оставила 30% завязи. На этом дереве цвели еще Августовская Роса, ПМ и Велеса, лучше всего пережила заморозки Велеса, ну а БК хуже всех. Ну и в довесок клещ на этом дереве выбрал именно БК причем на всех суках с разных сторон дерева, не знаю случайность ли, надо больше лет наблюдений.

JUR6EN, Держит завязь-имел ввиду не сбрасывает завязь в нормальных условиях как те же Мраморная ,Кудесница и.т.д.