Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):Вот ведь правильно говорят, что на юге палку в землю воткнешь, она и прорастет.
Наглядный пример.

У нас ирга думает, что она на юге
Когда из неё колышки нарезаю - распускаются, укореняются и, если не обрывать, даже дают небольшие побеги.

Dim писал(а):

Витал писал(а):Вот ведь правильно говорят, что на юге палку в землю воткнешь, она и прорастет.
Наглядный пример.

У нас ирга думает, что она на юге
Когда из неё колышки нарезаю - распускаются, укореняются и, если не обрывать, даже дают небольшие побеги.

У нас, пожалуй, только верба....

toliam1 писал(а):Юра "повёлся".

Ролик был выложен для скептиков, которые не предстваляют слаборослый сад на 6 сотках.
Саженец на клоновом подвое значительно отличается от саженца на сеянце. Как ни странно но эти саженцы при капельном поливе приживутся (по аналогии с помидорной рассадой). Обрезка проведена правильно. При более ранней посадке можно было бы оставить все ветви не обрезая вообще. О особенностях роста корневой клонового подвоя и где у него корневая шейка распространяться не буду, слишком долгая история. Эти саженцы качественные, скорее всего из Голландии или Польши. Заглубляться саженцы не будут - они подвязаны к опоре.

toliam1 писал(а):[. Но ясно, что на расстоянии 1м допустимо высаживать только колонны.
.

От подвоя зависит и от обрезки, на В9 с узким вариантом формировки возможно уменьшение расстояния до 60 см у некоторых сортов (от типа плодоношения тоже зависит).
Колонный в промсадах... их в испытаниях лично я никогда не видел не столько из-за того что они колонны, а по ряду нам хорошо известных причин.
Колоновидные персики появились селекции Ратгерса, эти как раз удобоваримые по потребительским качествам.

yri писал(а):

toliam1 писал(а):Юра "повёлся".

... эти саженцы при капельном поливе приживутся (по аналогии с помидорной рассадой). ...О особенностях роста корневой клонового подвоя и где у него корневая шейка распространяться не буду, слишком долгая история. Эти саженцы качественные, скорее всего из Голландии или Польши. Заглубляться саженцы не будут - они подвязаны к опоре.

Нам, северянам, южан не понять.
Капельный полив многое исправляет.
Ни в Польше, ни в Голландии русский язык не уважают. Настолько, чтобы писать название на бирке...Симиренко. Или этот сорт относим теперь к колоннам(частая посадка)?

toliam1 писал(а):на бирке...Симиренко.

toliam1 ролик не мой. Я лишь показал ссылку на него. Откуда на саженце бирка "Симиренко"? Не могу сказать. Моргу сказать точно что саженцы качественные-разветвленная однолетка с цветочными почками (наз. книп-баум). Очевидно на Украине эту технологию освоили.
Могу сказать вам по секрету я такие саженцы для себя не выращиваю. Причина проста. При посадке на постоянное место лучше высаживать однолетку, а затем формировать как нужно. Для продажи саженцев на рынке книп-баум - идеальный вариант. Покупатель получает первые яблоки в год посадки. В моих условиях я выгонял подобные саженцы на скороплодных сортах но цветочные почки они закладывали немного иначе на первичном приросте до прищипки верхушки. До полноценного книп-баум немного не хватало тепла.

toliam1 писал(а):Или этот сорт относим теперь к колоннам(частая посадка)?

По поводу колон лучше пообщаться с А.К. Он профи в этой теме.

toliam1 писал(а):Нам, северянам, южан не понять.

Могу ответить только так же.
Под лежачий камень морковку не всунешь.

Если высаживают через метр, формировка должна быть французская ось.

yri писал(а):Ролик был выложен для скептиков, которые не предстваляют слаборослый сад на 6 сотках.

Юрий, я не чтобы "поспорить" занудничаю. Ролик рекламный, а вдруг кто-то воспримет его как видеопособие? В нём грубые ошибки в "мелочах".

yri писал(а): Как ни странно но эти саженцы при капельном поливе приживутся (по аналогии с помидорной рассадой). Обрезка проведена правильно.

Конечно, приживутся. Но обрезка что корней, что веток проведена варварски и принципиально без применения мозга.

yri писал(а):Заглубляться саженцы не будут - они подвязаны к опоре.

Обязательно место прививки уйдёт ниже нулевого уровня, и восьмёрки из кембрика никак этому не помешают.
В конце ролика видно, что при высоко стоящем солнце саженцы уже в тени. Эти мОлодцы посадили рядок возле дома с северной стороны. А на юге летом солнце меньше заходит к северу утром и вечером от востока и запада соотв.
Они не деревья садят, они деньги зарабатывают. Совмещать 2 процесса ещё не научились.

toliam1 писал(а):название на бирке...Симиренко.

И Айдаред

Юрий, при производстве книп-баум не прищипывают точку роста. Это одна из тонкостей процесса, там могут лист немного подержать верхний , и прещепку остановит на время рост вверх, а это не допускается . В Трубчевске должно им тепла хватать, но без обработки стимуляторами (арболин) ветвиться без прищипывания не заставить.
А формировка при плотной посадке в промсадах вроде стройное веретено называется, но они как то странно резали- ни то ни се.
И корешков маловато.
Но сама идея прикольная, для ленивых- купил сразу сад.

Dim писал(а): Обязательно место прививки уйдёт ниже нулевого уровня, и восьмёрки из кембрика никак этому не помешают.
В конце ролика видно, что при высоко стоящем солнце саженцы уже в тени. Эти мОлодцы посадили рядок возле дома с северной стороны. А на юге летом солнце меньше заходит к северу утром и вечером от востока и запада соотв.
Они не деревья садят, они деньги зарабатывают. Совмещать 2 процесса ещё не научились.

С этим трудно не согласиться!

Dim писал(а): Конечно, приживутся. Но обрезка что корней, что веток проведена варварски и принципиально без применения мозга.

Мозга хватило понять что при слабой корневой надо соподчинить крону. Но есть определенное правило. На таких саженцах не рекомендуется обрезать прирост вообще. Т.К. цветочные почки формируются в основном на концах прироста. Отсюда "мозг" и поступил таким образом-просто убрал лишние (на его взгляд) ветви.

Бендер Задунайский писал(а):Юрий, при производстве книп-баум не прищипывают точку роста. Это одна из тонкостей процесса, там могут лист немного подержать верхний , и прещепку остановит на время рост вверх, а это не допускается .

Многое зависит от сорта и агротехники. В Трубчевске однозначно не хватает тепла для выращивания книп-баум. На следующей неделе наконец таки переезжаю в сад, покажу вам несколько фоток что получалось у меня. Цветочные удавалось получить но не на скелетных ветках.

Сад на к. подвоях, это некий психологический барьер. Если его преодолеть, то дальше проще.
Теперь что касается ролика. Саженцы выращены на Украине, (возраст саженцев, как минимум 3 года, меньшего возраста не продашь, (дважды резались на обратный рост.)). Подвой, похоже, ММ106. Сажала фирма по озеленению, поэтому такое варварское отношение. Ролик из 2-3-х посадок. В одном случае хозяин заставил сразу посадить, а потом копали столбы, натягивали проволоку,..., а в другом случае они так и валялись на солнце, пока велись подготовительные работы. Сажать можно и чаще (напр. 0,75м) при ручном уходе (не промышленный сад) для к. подвоев и ручной формировке (пиллер, кордон вертикальный, грузбек). И прекрасно будет расти и на северах.

Как то про возраст не понял. Почему меньший возраст не продаш?
На счет срезать на обратный рост, позволю себе усомниться, в одном месте видео четко виден "стул" (утолщние в месте прививки) характерный для карликовых подвоев, может Вы это место назвали срезом на обратный рост.?

vp писал(а):возраст саженцев, как минимум 3 года, меньшего возраста не продашь, (дважды резались на обратный рост.)). Подвой, похоже, ММ106.

В интернете достаточно информации по книп-баум. Напрмер тут.
http://www.yug-poliv.ru/stati/otchet-o- ... ja-carolus
http://www.sagentci.com.ua/engine/print ... ews_page=1
Если летнюю окулировку не считать годом роста, то подобные саженцы даже в моих условиях получались за 1 лето. Если зимняя прививка, то тут другая технология и саженец выращивается 2 года. Подвой похоже М9.

По моему саженцы в фильме имеют очень длинный годичный прирост, присутствует конкурент. Ветки снизу короткие , вверху длинные. Пришлось обрезать , чтобы сформировать веретено.
Если не подрезать однолетку (макушку), то выходит совсем другая картина.