Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):

Masik писал(а): если это сеянец - то 99% он не даст корни. Хотя рука у вас легкая - все укореняется.

Корневая поросль вполне сносно укореняется...
У меня несколько деревьев растут как раз на подвое из корневой поросли.

А пришеичная хуже? Я всё про грушу (не по теме) свою думаю. Ладно черенки быстро (3 недели) укоренились, я весной пока добралась её в первый раз полоть, она стояла по колено в мокрой траве, дожди лили сутками, так у неё подвой был весь в полусантиметровых корнях - это как понимать?

Masik писал(а):

Ирусик писал(а): А если это сеянец? Буду сеянец клонировать? Но опыты я люблю, тут вы верно подметили.

если это сеянец - то 99% он не даст корни. Хотя рука у вас легкая - все укореняется.

Лучше пусть не укоренится, если это сеянец. Я уже его прикопала как горизонтальный отводок и корневином облила.

Ирусик писал(а):

Сарат писал(а): Витал, ММ 106 в Подмосковье? Может просто сеянец , по этому и прёт её в рост ?Ирусик, Когда высаживали , на строение корневой не обратили внимание?

Обратила, корни были сильно мочковатые.

Ну если корни были мочковатые , то скорее всего это ММ 106 , ну или 106-13 .Не М 9 же это , судя по росту .
Ваша задача -укоренить , потом спецы разберутся .

Виктор,Омск писал(а):К сожалению все эти работы имеют только теоретический характер. Написано много диссертаций.

К сожалению все эти работы велись под колхозное хозяйство. Когда о рентабельности не думали, а приобрести спецтехнику не было проблем. Наемный труд был дешевый. Хоть и пытаются подобное возродить в агрохолдингах но к счастью это тупиковый путь. Слишком много денег, напрасного труда и воровства.
На западе четко определено - это хозяйство занимается подвоями, это саженцами, это фермер яблоками. Набор сортов и подвоев строго ограничен требованиями рынка. По совокупности свойств-урожайность, качество. Т.е. если кто то рискнет заложить пару гектаров Солнышка на 54-118 быстро разориться.

yri, Юрий , хочу Вам рассказать о том , что мне приходится наблюдать,каждый мой приезд в деревню .Рядом с землей моих родителей , частник взял в аренду где-то 50 га земли .Насадил смородины , клубники , малины и яблочный сад . Не знаю свои он деньги вложил или является просто управляющим , не в этом суть .Денег туда вбухано не мерено . Бетонные столбы по кругу , сетка ,саженцы (фурами привозили) и т.д. Кажется частник и должен болеть за свое дело . Но видно не его это .Все сделано через одно место .Под сетку моя собака при желании пролазит легко .То есть зайцам кормовая база обеспечена .Мало того -сам видел там же ,диких косуль .(это как надо было городить) .
Но вернемся к теме .Сад посажен в прошлом году двухлетними саженцами где то через метр .Судя по всему на М 9.
Сейчас некоторые яблони стоят с плодами ,а некоторые лежат с плодами .Проволоку и опоры ставят только
сейчас .Смородина так и осталась на кусту ,малину не видно из зарослей .
На земле должен быть Хозяин .Человек увлеченный , знающий и любящий свое дело .И форма собственности не является определяющей .

Сарат писал(а):На земле должен быть Хозяин .Человек увлеченный , знающий и любящий свое дело .И форма собственности не является определяющей .

Форма собственности является определяющей. Кстати в России в отличии от Белорусии и Украины есть частная собственность на землю. Пусть несовершенная, но есть.

Витал писал(а): После весенней прививка обрезки 54-118 втыкаю на грядку в теньке. К осени частично укореняются.

.

Процессы укоренения одревесневших черенков подвоев носят похожи на процессы реанимации. Увеличение выхода годных зависит от накопления запасов питательных веществ (у пациента). Повышению запасов способствует вымачивание в растворах сахаров, мёда. Вопросы концентрации до конца не изучены. Встречается такие данные- 2% раствор сахара (вымачивание 1-3 суток), мёд- чайная ложка на стакан воды (примерно 3% раствор мёда). Подобные опыты проводил Мичурин. Все процессы осложняются инфицированием черенка.
Процессу укоренения препятствует инфицирование нижней части черенка. Опыт показывает- выходу годных способствует, например, изоляция нижней части черенка обычной газетной бумагой (!?).

Сарат писал(а): Сейчас некоторые яблони стоят с плодами ,а некоторые лежат с плодами .Проволоку и опоры ставят только
сейчас .

yri писал(а): Форма собственности является определяющей.

Думается, что если земля была в собственности результат был бы таким же.
Есть у меня один товарищ. Нахватал земли в собственность. При деньгах. В с/х - ноль.
Планов было громадьё. Но через пару лет сдулся. Стоит сейчас земля, бурьяном заросла.
Второй год продает.....

Витал, Сарат, yri, Давайте не будем мешать все в кучу. Есть отдельная тема о промышленном саде http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=990

yri Смысл моего высказывания: «К сожалению все эти работы имеют только теоретический характер. Написано много диссертаций» состоит в том, (грубо) что нельзя верить заборным надписям. Всё необходимо проверять в масштабах не наносящих серьёзных экономических потерь.

Виктор,Омск писал(а):yri Смысл моего высказывания: К сожалению все эти работы имеют только теоретический характер. Написано много диссертаций состоит в том, (грубо) что нельзя верить заборным надписям. Всё необходимо проверять в масштабах не наносящих серьёзных экономических потерь.

Совершенно верно.
Я кстати могу добавить небольшое наблюдение по краснолистым подвоям. Они очень плохо реагируют на переувлажнение. В этом году складываются именно такие условия. Земля переувлажнена на весь корнеобитаемый слой. Причем с прошлой осени. Кроме того в начале вегетации почва была плохо прогрета. В связи с этим постоянно какие то проблемы с питанием. Так вот лучше всего себя ведут деревья на ММ106 и (что особенно важно) одно-двух летние саженцы. Т.е. пока корни в обрабатываемой полосе никаких косяков с развитием нет. Как только корни пошли за приствольную полосу и вглубь-понеслась бесполезная трата химикатов. Предполагаю что именно поэтому в европах используют М9. Гораздо дешевле положить каплю и удобрять полосу чем мучиться с сильнорослыми подвоями.
На сеянцах такого не наблюдается, что и понятно т.к. корень приспособлен к таким условиям.

Zener писал(а):Ирусик, У меня с такими "резными" листьями сеянцы.Хотя всё может быть.

Листья преобретают красноватую окраску, причём те которые постарше, молодые - зелёные. Побег рос в тени наперстянок, от крыс сажаю вокруг яблони, возможно поэтому не прокрашивался, наперстянки отцветшие убрала - начал краснеть.
Но, чудеса ещё не закончились! Как только я заинтересовалась подвоями - мои яблоньки давай наперегонки подвои отращивать: свежезамёрзший Юбиляр, спиленный до нижней стволовой порослины в 20см от земли, дал несколько подвойных побегов.Можно ли узнать, что за подвой? На этом подвое посаженное годовалым, 40 см, деревце на следующий год зацвело, но не завязало, а ещё на следующий завязало 9 огромных, больше чем в описании сорта, яблок. Но, к сожалению, этой зимой сильно подмёрзло, пришлось пилить.

Ирусик писал(а): А пришеичная хуже? Я всё про грушу (не по теме) свою думаю. Ладно черенки быстро (3 недели) укоренились,

2017-08-03 12.12.59.jpg

я весной пока добралась её в первый раз полоть, она стояла по колено в мокрой траве, дожди лили сутками, так у неё подвой был весь в полусантиметровых корнях - это как понимать?

Может Вам премия какая мировая уже положена? Ученые бьются - ничего не получается. А тут так просто.

Masik, Макс,тут дело,похоже,попахивает вегет подвоем,может забугорное?Вообще любопытно,однако.
ЗЫ.Это относительно груши.

Zener писал(а): Макс,тут дело,похоже,попахивает вегет подвоем,может забугорное?Вообще любопытно,однако.

Распространен слабо. Но все может быть.