Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Про некачественные плоды ничего не могу сказать, но дерево выращенное из ореха сразу на постоянном месте, должно быть более устойчивым к неблагоприятным воздействиям окружающей среды... Тут говорилось, что корни будут задыхаться в глине, так я скажу, что корни не станут расти и развиваться в неблагоприятном месте или среде (это противоречит самой природе растения) и скорее всего изменят направление роста... ИМХО конечно...

Hill писал(а): Но ведь наверняка были причины на основании которых советские ореховоды сделали вывод о негативном влиянии на качество плодов наличие необрезанного центрального корня...

Сильный рост на северной границе ареала произрастания ореха обычно приводит к понижению морозостойкости, попросту, из-за растянутого периода роста древесина не успевает вызреть. Но есть формы особенно северного происхождения которые за короткий период дают сильный прирост, вот они на севере хорошо успевают вызреть и не подмерзают.
По этой причине у южных форм на севере лучше подрезать центральный корень, чтобы ограничить рост саженца, тем самым пониженное содержание влаги будет способствовать повышению морозостойкости.
У северных форм же обрезка центрального корня (на севере) ограничивает его рост и может привести даже к понижению зимостойкости, т.е. в целом влияет негативно, этого на севере нужно всячески избегать.

РАФАИЛ73 писал(а):

Hill писал(а): Но ведь наверняка были причины на основании которых советские ореховоды сделали вывод о негативном влиянии на качество плодов наличие необрезанного центрального корня...

Сильный рост на северной границе ареала произрастания ореха обычно приводит к понижению морозостойкости, попросту, из-за растянутого периода роста древесина не успевает вызреть. Но есть формы особенно северного происхождения которые за короткий период дают сильный прирост, вот они на севере хорошо успевают вызреть и не подмерзают.
По этой причине у южных форм на севере лучше подрезать центральный корень, чтобы ограничить рост саженца, тем самым пониженное содержание влаги будет способствовать повышению морозостойкости.
У северных форм же обрезка центрального корня (на севере) ограничивает его рост и может привести даже к понижению зимостойкости, т.е. в целом влияет негативно, этого на севере нужно всячески избегать.

.....Собственно об этом и речь , наверное специфика северного подхода к ореху отличается от южного . Также как и северное виноградоводство ......свои заморочки ! Но в любом случае интересен опыт и Южан и Северян !

РАФАИЛ73 писал(а):

Hill писал(а): Но ведь наверняка были причины на основании которых советские ореховоды сделали вывод о негативном влиянии на качество плодов наличие необрезанного центрального корня...

Но есть формы особенно северного происхождения которые за короткий период дают сильный прирост, вот они на севере хорошо успевают вызреть и не подмерзают.

Прошлой осенью посадил несколько орехов от другого дерева, плодоносящего у нас в городе. Что хочу сказать - в зиму эти всходы уходят с несформированной верхушечной почкой, рост продолжался до самых холодов. И в тоже время касаемо сеянцев от своего дерева - все, кто взошел в мае, или в конце июня, в сентябрь входят уже с сформированным верхом, по росту они конечно разные, но по состоянию зрелости мне видятся одинакомывыми. И опыт зимовок прошлых лет указывает о положительном результате.

Мухин писал(а): .....Собственно об этом и речь , наверное специфика северного подхода к ореху отличается от южного . Также как и северное виноградоводство ......свои заморочки ! Но в любом случае интересен опыт и Южан и Северян !

лично мы в первый год чуть притеняем орех

tuthm писал(а): Прошлой осенью посадил несколько орехов от другого дерева, плодоносящего у нас в городе. Что хочу сказать - в зиму эти всходы уходят с несформированной верхушечной почкой, рост продолжался до самых холодов.

Сеянцы южных орехов, даже если их родители очень морозостойки, в период роста очень часто подмерзают и погибают. Для повышения морозостойкости у таких сеянцев в августе ежегодно (в течение первых 3-5 лет) нужно удалять 1/3 прироста, при этом оставшийся побег будет хорошо вызревать. Позднее дерево уменьшит величину ежегодного прироста и будет благополучно переносить очень низкие морозы. Такие деревья плодоносят не ежегодно и мало.

tuthm писал(а):И в тоже время касаемо сеянцев от своего дерева - все, кто взошел в мае, или в конце июня, в сентябрь входят уже с сформированным верхом, по росту они конечно разные, но по состоянию зрелости мне видятся одинакомывыми. И опыт зимовок прошлых лет указывает о положительном результате.

Александр, присланные Вами орехи я высадил в ведра и отобрал среди них самый слаборослый сеянец, остальные раздал. В этом году пересадил его в ОГ. Верхушка очень хорошо вызрела. Спасибо.

РАФАИЛ73 писал(а): Александр, присланные Вами орехи я высадил в ведра и отобрал среди них самый слаборослый сеянец, остальные раздал. В этом году пересадил его в ОГ. Верхушка очень хорошо вызрела. Спасибо.

РАФАИЛ73 писал(а):

tuthm писал(а):И в тоже время касаемо сеянцев от своего дерева - все, кто взошел в мае, или в конце июня, в сентябрь входят уже с сформированным верхом, по росту они конечно разные, но по состоянию зрелости мне видятся одинакомывыми. И опыт зимовок прошлых лет указывает о положительном результате.

Александр, присланные Вами орехи я высадил в ведра и отобрал среди них самый слаборослый сеянец, остальные раздал. В этом году пересадил его в ОГ. Верхушка очень хорошо вызрела. Спасибо.

это 2-ух летка ?

Да, двухлетка. В первый год этот сеянец вырос на 2-3 см, хотя другие были по 10-25 см. Судя по тому, что на второй год он пошел в рост будет не карликом. Стебель в отличие от южных тоньше, чем-то напоминает морозостойкие сеянцы черного ореха(северный экотип).
Вот орех трехлетка.

РАФАИЛ73 писал(а):

tuthm писал(а):И в тоже время касаемо сеянцев от своего дерева - все, кто взошел в мае, или в конце июня, в сентябрь входят уже с сформированным верхом, по росту они конечно разные, но по состоянию зрелости мне видятся одинакомывыми. И опыт зимовок прошлых лет указывает о положительном результате.

Александр, присланные Вами орехи я высадил в ведра и отобрал среди них самый слаборослый сеянец, остальные раздал. В этом году пересадил его в ОГ. Верхушка очень хорошо вызрела. Спасибо.

Рафаил, спасибо за сообщение. У меня тоже по размеру разброс большой. Кто пораньше всходит, к осени и его рост побольше, чем у тех, кто взошел через месяц. Хотя все с одного дерева и высеяны в один день. Вот фото однолеток этого года. Кто-то из снега уже почти не виден, а кто-то гордо возвышается.

Фото однолеток.

tuthm писал(а): Фото однолеток.

у этих однолеток - очень хороший прирост , почему в фото выше ( 2-ух и 3-ех летки ) такие маленькие , это разные семена ?
ну с 2-ух леткой разобрались , а почему 3-ех летка маленькая ?

3-ех летка пересаживалась или живет на ПМЖ ?

сегодняшнее фото , сорт Кореновский

Мухин писал(а): А как нам быть Северянам!

Плантация грецкого ореха, наверное, самая северная, была заложена в опорном пункте Ленинградского ботанического сада, расположенном к 100 километрах к северу от города, на Карельском перешейке в посёлке Отрадное. Там интродукцией этого растения с начала 50-х годов занимался ботаник Илья Николаевич Коновалов. О результатах тех экспериментов пока информацию не имею, зато в ботаническом саду Санкт-Петербурга растут и здравствуют деревья, выращенные из плодов грецкого ореха его селекции.
Илья Николаевич Коновалов вопросами интродукции и акклиматизации растений занимался еще с 30-х годов. Это подтверждается рядом опубликованных его статей.

Виктор Михайлович_59,

...От этих северных сортоформ ( Подмосковных, Питерских и др.) в общем и отталкиваемся , на первом этапе.Вопрос по большому счёту и не стоит , особо остро , где найти и как вырастить грецкий орех в Подмосковье (имею в виду наш , местной "селекции"!) . Лет 10 назад -да ! ...Больше вопросов возникает при попытке интродукции более южных форм и сортов отличающихся и более крупным орехом , и более тонкокорых , и с хорошим выходом ядра и т. д....( Ну чтоб ,как Кубанский!) вот здесь и начинается всё самое интересное . По скороплодной форме не всё " понятно" , а так сажаем ...наблюдаем ...задаём вопросы!
...Отдавая Должное учёным мужам , ...отдать должное и простым энтузиастам , результат которых иногда " валит на по-вал "!

Владимир123 писал(а):

tuthm писал(а): Фото однолеток.

у этих однолеток - очень хороший прирост , почему в фото выше ( 2-ух и 3-ех летки ) такие маленькие , это разные семена ?
ну с 2-ух леткой разобрались , а почему 3-ех летка маленькая ?

Владимир, семена с одного дерева, а весной всходят по-разному. Раньше читал, что на посев надо отбирать семена с перефирии кроны, но у меня так пока не получается. Да и орехи зреют и сыпятся весь сентябрь. В этом году тоже не отобрал для посева по сроку созревания, а хотел.
И на вопрос о наличии "сережковских" почек на 5-6 летках просьба по возможности ответить. Здесь в Подмосковье в этом году на 6-ти летке у Константина(Мухина) тоже женские цветочки были, но не завязались, а было-бы рядом плодоносящее взрослое дерево, Константин был-бы с орехами.

Владимир123 писал(а): сегодняшнее фото , сорт Кореновский

Владимир, на втором фото с Кореновским кто растет?

tuthm писал(а):Здесь в Подмосковье в этом году на 6-ти летке у Константина(Мухина) тоже женские цветочки были, но не завязались, а было-бы рядом плодоносящее взрослое дерево, Константин был-бы с орехами.

На этот случай надо пыльцу в банку набрать. Я так раньше делал. Или иметь вот такое однолетнее растение.

РАФАИЛ73 писал(а):

tuthm писал(а):Здесь в Подмосковье в этом году на 6-ти летке у Константина(Мухина) тоже женские цветочки были, но не завязались, а было-бы рядом плодоносящее взрослое дерево, Константин был-бы с орехами.

На этот случай надо пыльцу в банку набрать. Я так раньше делал. Или иметь вот такое однолетнее растение.

Рафаил, а что это за орех и есть ли фото такого дерева лет пяти с плодами? А с Константином мы договорились, он по весне подъедет для страховки за сережками с моего дерева.

tuthm писал(а): Рафаил, а что это за орех и есть ли фото такого дерева лет пяти с плодами? А с Константином мы договорились, он по весне подъедет для страховки за сережками с моего дерева.

В этом году двухлетний саженец высадил в ОГ. К осени вырос очень толстый стебель и поэтому плохо созрел. Поэтому пока пригнул его к земле, на следующий год посмотрим. Плодов не было. Я такой саженец получил после обработки скороплодного ореха колхицином. Одним словом мутант. У меня растет еще несколько таких растений, один из Москвы, вот он подает обнадеживающие результаты. На нем стебель вызрел. Листья немного крупнее обычного. Но он не скороплодный.
Понял то, что при обработке колхицином можно только усилить какой-то признак, но если его нет в подопытном орешке то, ни что не поможет. Например, можно повысить морозостойкость, но для этого нужен маломальский морозостойкий орех. У полиплоидных форм ареал распространения намного шире. Скороплодный орех может за счет мутации давать в первый год мужские цветки, ну и т.п.

tuthm писал(а):

Владимир123 писал(а): сегодняшнее фото , сорт Кореновский

Владимир, на втором фото с Кореновским кто растет?

с кореновским рядом ни кто не растет - это остаток сорняка который притенял летом орех , а сейчас работает как защита от холодных зимних ветров ну и как задержатель снега .

tuthm писал(а):

Владимир123 писал(а):

tuthm писал(а): Фото однолеток.

у этих однолеток - очень хороший прирост , почему в фото выше ( 2-ух и 3-ех летки ) такие маленькие , это разные семена ?
ну с 2-ух леткой разобрались , а почему 3-ех летка маленькая ?

Владимир, семена с одного дерева, а весной всходят по-разному. Раньше читал, что на посев надо отбирать семена с перефирии кроны, но у меня так пока не получается. Да и орехи зреют и сыпятся весь сентябрь. В этом году тоже не отобрал для посева по сроку созревания, а хотел.
И на вопрос о наличии "сережковских" почек на 5-6 летках просьба по возможности ответить. Здесь в Подмосковье в этом году на 6-ти летке у Константина(Мухина) тоже женские цветочки были, но не завязались, а было-бы рядом плодоносящее взрослое дерево, Константин был-бы с орехами.

обязательно сделаю фото , просто сейчас целыми днями в поле , время катострофически не хватает , работаем с орехом и шиповника приехало 10 000 шт., работаем с периметром.

tuthm писал(а):

Владимир123 писал(а):

tuthm писал(а): Фото однолеток.

у этих однолеток - очень хороший прирост , почему в фото выше ( 2-ух и 3-ех летки ) такие маленькие , это разные семена ?
ну с 2-ух леткой разобрались , а почему 3-ех летка маленькая ?

Владимир, семена с одного дерева, а весной всходят по-разному. Раньше читал, что на посев надо отбирать семена с перефирии кроны, но у меня так пока не получается. Да и орехи зреют и сыпятся весь сентябрь. В этом году тоже не отобрал для посева по сроку созревания, а хотел.
И на вопрос о наличии "сережковских" почек на 5-6 летках просьба по возможности ответить. Здесь в Подмосковье в этом году на 6-ти летке у Константина(Мухина) тоже женские цветочки были, но не завязались, а было-бы рядом плодоносящее взрослое дерево, Константин был-бы с орехами.

про семена - мы берем с маточных деревьев - только с южной стороны , как только хорошо треснул околоплодник - уже можно забирать с дерева - не ждать когда упадет - питания там уже нет , попробуйте чтоб выравнять рост сделать как мы ,
собираем сразу моем , пару тройку на солнечном ультрафиолете - потом купаем в растворе маргонцовки , потом чуть слегка просушиваем в естественных условиях - в тени со сквозняком ( 2-3 дня ) - потом храним в прохладном темном месте - потом 1 декабря ( в нашем климате ) - купаем в марганцовке и сразу в землю на стратификацию в сетках ( как продают картошку ) - потом 1 апреля забираем и снова купаем в марганцовке , потом на пару- тройку часиков - купание в воде - ( на выбор - в слабом медовом растворе , в фитоспарине , в новосиле и т.д. ) - потос сразу в помещение где стабильная теплая температура ( без перебпата днем и ночью ) в песок с опилками , потом отделяем по проклевывания - как показывает практика первые кто проклюнулся ( дал корень ) самые сильные , потом ( как дали корень ) в землю в стаканчики - и сразу на улицу - чтоб надземная часть проклюнулась на солнце - а там вибираем - те что нужны Вам ( как показывает практика - первые - самые сильные , могут расти где угодно , вплоть до полного затемнения сорняком , в лесополосе , в кустах и т.д. ) - потом и в поле мы проводим доп. отбор , - нам нужны сильные а не ( сытые коты ) , как то так

забыл добавить - на выхлопе к концу лета с первых кто проклюнулся мы получаем такой результат ( без как либо посадочных ям с кучей всего где орех " жирует " ) без единого полива ( в нашем солнечном крае ) - где с рулеткой - там 2-ух летка без какого либо ухода , и к осени ( под зиму ) те что прошли естественный отбор мы начинаем работать , как то так -

tuthm писал(а): И на вопрос о наличии "сережковских" почек на 5-6 летках просьба по возможности ответить. Здесь в Подмосковье в этом году на 6-ти летке у Константина(Мухина) тоже женские цветочки были, но не завязались, а было-бы рядом плодоносящее взрослое дерево, Константин был-бы с орехами.

....Да уж , Александр ! ...смотрю на фото ..и жду весну! ....Как только начнёт пылить твой , бегом в Бронницы за серёжками!
...Смотрел , нет мужских почек .не выдвинул....У тебя тоже года два прошло , пока появились первые мужские ?

РАФАИЛ73 писал(а): На этот случай надо пыльцу в банку набрать. Я так раньше делал. Или иметь вот такое однолетнее растение.

...Да в общем и собирать в банку было нечего! На всех было только полторы серёжки .Опылил две-три скороплодки( малышей) ...у одного два ореха завязались , но отвалились! ...На весну , на скороплодке есть мужская ...но всё равно, надо будет " вручную " продублировать " !
...Интересно с колхицином , надо попробовать.

Мухин писал(а):

tuthm писал(а): И на вопрос о наличии "сережковских" почек на 5-6 летках просьба по возможности ответить. Здесь в Подмосковье в этом году на 6-ти летке у Константина(Мухина) тоже женские цветочки были, но не завязались, а было-бы рядом плодоносящее взрослое дерево, Константин был-бы с орехами.

....Да уж , Александр !

DSC04630.JPG

...смотрю на фото ..и жду весну! ....Как только начнёт пылить твой , бегом в Бронницы за серёжками!
...Смотрел , нет мужских почек .не выдвинул....У тебя тоже года два прошло , пока появились первые мужские ?

Константин, года два точно, а может и чуть больше. Первые орехи завязались в 2011, когда появились сережки, а это уже дереву было лет 12.

Виктор Михайлович_59 писал(а):

Владимир123 писал(а): в возрасте 4-5-6 лет у всех уже начинают плодоносить . с нормальными орехами

В посадочную яму сажал 4-6 саженцев. И с годами оставлял одно деревцо из них. У которого самые большие ядра плодов и наиболее плодовитое.

Виктор Михайлович, в каком возрасте убирали неперспективные деревья? Как я понимаю, уже не выкапывали.

tuthm писал(а): Виктор Михайлович, в каком возрасте убирали неперспективные деревья

Обычно, деревья грецких орехов на луганщине начинают плодоносить на 3-5 год. Когда на дереве более 16 шт. плодов, то их по средней цифре и сравнивал с конкурентными плодами. В результате в посадочной яме оставалось одно молодое деревцо. Остальные срезал на глубине 25-30 см.
И еще. Оставлял только деревцо-"девочку". "Мальчиков" всегда удалял.
Таким образом, отбор делал по трем критериям. 1. Наименьшая гибель веточек от морозов. 2. Наибольшый вес ядра ореха. 3. Орех-"девочка".

Виктор Михайлович_59, девочка это на которых пестиковые цветы раньше тычиночных цветут?

Kai писал(а): Виктор Михайлович_59, девочка это на которых пестиковые цветы раньше тычиночных цветут?

Виктор Михайлович_59 писал(а): Обычно, деревья грецких орехов на луганщине начинают плодоносить на 3-5 год. Когда на дереве более 16 шт. плодов, то их по средней цифре и сравнивал с конкурентными плодами. В результате в посадочной яме оставалось одно молодое деревцо. Остальные срезал на глубине 25-30 см.

....Речь идёт о скороплодных формах Грецкого ореха ?

Мухин писал(а): Речь идёт о скороплодных формах Грецкого ореха ?

Нет. Это не скороплодные формы.
В 2016 году сравнивая многолетнее дерево ореха в Кингисеппе с аналогичными по габаритам надземной части деревьями грецкого ореха в Луганске можно отметить следующее:
Появляются первые листочки и “сережки” (мужские цветы) и в Кингисеппе, и в Луганске одновременно – 8÷10 мая.
Однолетний прирост веток. В Кингисеппе – до 30 см. В Луганске – до 1 м.
Плоды созревают одновременно, как в Кингисеппе, так и в Луганске – 15÷20 сентября.
К 20-му сентября в Луганске на ореховых деревьях почти не остается листьев. В Кингисеппе на ореховом дереве листопад еще не начинался.

Виктор Михайлович_59 писал(а):Нет. Это не скороплодные формы.

Как же так? Вы несколько ранее писали, что

Виктор Михайлович_59 писал(а): Обычно, деревья грецких орехов на луганщине начинают плодоносить на 3-5 год.

Это же скороплодный орех. Он плодоносить начинает на 3-5 год, а не на 8. На таких деревьях обычно бывает:
- цвет древесины прироста темный;
- два периода цветения, весенний и летний;
- две волны роста;
- получаете орешки мелкие и крупные?
Мне не понятны ваши сообщения.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):

Kai писал(а): Виктор Михайлович_59, девочка это на которых пестиковые цветы раньше тычиночных цветут?

Рассматривал весеннее фото своего дерева, разрешение фото слабое, но видны и женские и мужские цветы примерно в одном состоянии. Получается, что у меня дерево гомогамное?

Вот это фото

tuthm писал(а): Вот это фото

DSCN1124.JPG

Здравтсвуйте!у Вас скорее протогиничное растение,т.е. сережки ещё не пылят,а женские цветки уже раскрылись,но раз растение одно и урожай хороший,то очевидно,что само себя опыляет-значит,и гомогамность тоже присутствует.

РАФАИЛ73 писал(а): два периода цветения, весенний и летний;
- две волны роста;
- получаете орешки мелкие и крупные?

Доброго вечера! С Вами легко общаться! Спасибо!
У моих деревьев никогда не было два периода цветения.
У них не было двух волн роста.
Если бы на дереве появились не только крупные, но и мелкие орешки, то такое дерево было бы отбраковано.
Поэтому эти деревья и квалифицировал, как обычные. Не скороплодные.
Деревья всегда получали достаточно воды. Удобрений (в основном органику). Взрыхленную почву и т.д.
Культурным растениям - культурную среду. Вплоть до внесения соломы для ускорения развития грибов в корневой системе. С 1990 по 2013 год. В 2014-м уже было не до этого.

Виктор Михайлович_59 писал(а): У моих деревьев никогда не было два периода цветения.
У них не было двух волн роста.

Такое бывает при гибридном происхождении (скороплодного и обычного) орехов. Но ветви все равно должны быть темнее и ближе по цвету к скороплодным. Идет народная селекция ореха.

Борис12. писал(а):Здравтсвуйте!у Вас скорее протогиничное растение,т.е. сережки ещё не пылят,а женские цветки уже раскрылись,но раз растение одно и урожай хороший,то очевидно,что само себя опыляет-значит,и гомогамность тоже присутствует.

Иногда трудно определить тип растения. Видимо, это результат народной селекции, предпочтение отдается формам цветущим одновременно мужскими и женскими цветками. Пыльники пылят.

На гроздевых орехах преимущественно женские цветы.

Рафаил-соглашусь, у дихогамных растений грецкого ореха разница в срока цветения женских и мужских может колебаться и какой то процент будет самоопыляться,
на моём гроздевом не могу сказать,что преобладают женские цветки над сережками,но по частному случаю невозможно сделать какой то универсальный вывод,может ты и прав
о предпочтениях по выбору самоплодных-так как его угадаешь,если сеянцем сажаешь?
тут,особ для начинающих , совет от Тараненко ЛИ ,, На приусадебных участках располагайте орехи там, где они не будут мешать другим растениям или соседям, желательно возле дороги. Посадите их треугольником, на расстоянии 1 м друг от друга, и выращивайте как одно дерево: из трех деревьев самому сильному дайте возможность разрастись, на остальных — оставьте по одной ветви. Так будет обеспечено взаимоопыление.,

кстати,а как там у скороплодных со самоопылением?наследуют они этот признак?

фото сегодня 26 ноября , были в гостях у моей дальней родственницы , семена ей давал мой тесть
орех Кардинал , из 6 орехов вышло 4 ( другие мыши или медведка подрезала ) , все 4 унаследовали на 100 % материнские качества , дереву 7 лет , плодоносить начало на 4-ый год ( 20-30 орешков ) , васажен без обрезки стержневого корня , ни какого ухода , не мульчи не полива не формировки кроны , урожай это года 19 кг.

еще фото

Борис12 писал(а): о предпочтениях по выбору самоплодных-так как его угадаешь,если сеянцем сажаешь?

Вроде, так, на первый взгляд. Но вы обратите внимание, что все происходит, там где не так много орехов, на севере.
У Александра растет орех один, на нем орешки завязываются от самоопыления, следовательно, его орех гомогамный. Он дал мне орешек, допустим, посадил его и вырос у меня тоже гомогамный орех. Другой орешек я взял у себя в городе, там снова орех гомогамный, другого в округе попросту нет. Так какое будет потомство от таких орехов? Гомогамное. Вот о предпочтениях по неволе.
До тех пор пока ореховых деревьев у нас единицы, будут распространятся гомогамные орехи. Потом не знаю.

не-что от гомогамного будет всё такое потомство,это не факт,собственно,самоопыление у грецкого ореха=это исключение из правил.
у меня перед глазами одиночное дерево соседского грецкого ореха,оно не опыляется моими-ну завязывает оно несколько десятков орехов в свои 10-15 лет-и что,его можно считать гомогамным?можно говорить о проценте самоплодности,когда отцветающие сережки таки умудрились опылить только раскрывающиеся женские цветки или наоборот, возможно,в его потомстве будут гомогамные растения с большей или меньшей долей самоплодности,но доминирующими они не будут,т.к. культуре присуща склонность к перекрестному опылению.

Борис12. писал(а): у меня перед глазами одиночное дерево соседского грецкого ореха,оно не опыляется моими-ну завязывает оно несколько десятков орехов в свои 10-15 лет-и что,его можно считать гомогамным?

Причина в чем-то другом. У соседа он когда-то плодоносил хорошо?

Борис12. писал(а):можно говорить о проценте самоплодности,когда отцветающие сережки таки умудрились опылить только раскрывающиеся женские цветки или наоборот, возможно,в его потомстве будут гомогамные растения с большей или меньшей долей самоплодности,но доминирующими они не будут,т.к. культуре присуща склонность к перекрестному опылению.

Формы с гомогамным цветением присущи грецкому ореху в природе. Этот признак гомогамности в садах на севере будет закрепляться за счет искусственного отбора, о чем я писал выше. И вероятность гомогамного потомства от гомогамных родителей будет выше.
Перекрестное опыление есть результат эволюции в дикой природе. Дело в том, что потомство от самоопыления менее жизнеспособно. Наверное, поэтому в природе остаются преимущественно перекрестно опыляемые деревья, т.е это результат природного отбора, а не мифической склонности. Если же у культурного растения искусственно поддерживать перекрестное опыление (от двух гомогамных растений) и отбирать самые жизнеспособные формы, то для получения ореха(не на семена) можно иметь у себя в саду одно гомогамное растение. Не каждый садовод может позволить на своем участке иметь два дерева ореха и оно всегда будет с плодами.

РАФАИЛ73 писал(а):

Борис12. писал(а): у меня перед глазами одиночное дерево соседского грецкого ореха,оно не опыляется моими-ну завязывает оно несколько десятков орехов в свои 10-15 лет-и что,его можно считать гомогамным?

,,Причина в чем-то другом. У соседа он когда-то плодоносил хорошо?,,

это не одно одиночное дерево под моим наблюдением,напротив моего участка ещё одно растет-оно стало плодоносить лишь после того,как мои подросли,а то одиночное ,что в удалении,никогда и не плодоносило нормально,урожай штучный,хоть и к зиме оно готовится -дело доходит до листопада,и видимых подмерзаний не наблюдал..

,,вероятность гомогамного потомства от гомогамных родителей будет выше. ,,-возможно,в подтверждение этого высказывания можешь дать научные данные-дабы это не звучало гипотетично,какова статистика по этому вопросу -каков процент унаследует это качество?

о преимуществе гомогамного растения в случае одиночной посадки разных мнений и не может быть-естесс,это выгодно,поэтому-осваиваем прививку

Борис12. писал(а): ,,вероятность гомогамного потомства от гомогамных родителей будет выше. ,,-возможно,в подтверждение этого высказывания можешь дать научные данные-дабы это не звучало гипотетично,какова статистика по этому вопросу -каков процент унаследует это качество?

Олег-инфа интересная,но здесь идет речь о дихогамных растениях,Рафаил же говорит ,что у двух гомогамных родителях будет такое же потомство по типу опыления(самоплодность),вопрос в проценте,,вероятности,,-и повторюсь,не проще ли освоить прививку,чем и буду уже заниматься через месяц прежде,в летний период мне не удавались,теперь хочу так попробовать
,в предшествующие годы прививал зимой персики и шелковицу,теперь пришла очередь ореха.
метода следующая,может многие уже видели